- Корабли Тау по размерам превосходят аналоги других рас - это обусловлено громоздкостью их гипердвигателя. - В обычном пространстве они также относительно медленны и неповоротливы. - По соотношению "огневая мощь/масса" большие корабли Тау вооружены слабо. - Орудия Тау монтируются в подвижных вращающихся башнях и имеют очень большие сектора поражения. Корабли Тау могут сконцентрировать большую часть своей огневой мощи в одном направлении, и у них практически нет мертвых зон. - Торпеды Тау очень быстры и маневренны, имеют собственный АИ и способны на полноценную самостоятельную навигацию в погоне за своими целями. - Зенитное вооружение Тау намного эффективнее аналогов других рас. - Манты более сильны и живучи, чем бомбардировщики прочих рас. - Манты не могут использоваться как абордажные транспорты. - Тау не владеют телепортацией и не могут проводить диверсионные рейды "бей-беги". - В абордаже корабли Тау слабее кораблей других рас аналогичного размера. - Легкие эскортеры Тау неспособны к самостоятельным межзвездным перелетам и транспортируются на больших кораблях с помощью гравитационных захватов. - Последамокловые корабли Тау в дополнение к обычным щитам оснащены особого вида защитным экраном - дефлектором. - У Тау масса союзников, к которым вышеперечисленное не относится.
Отвечаю* по спору Alex[rus]а и Doomriderа отсюда: http://dawnofwar.org.ru/forum/58-1426-11 *вставляю свои пять копеек Спор шёл по флоту Тау (и Империума) и уместнее его везти здесь, да и варнов так удастся избежать.
Итак что хотел сказать - не всегда уместно сравнивать Имперские коробли с Тауянскими. И дело даже не в разном технологическом уровне. Империмум имеет циклопические ресурсы, причём не только колличественные, но и качественные, к примеру массовую добычи крепчайшего из материальных материалов в галактике (простите за товтологию, но надо было обозначить, что психокость и некродермис (не путать с психопластиком и обычным живым металлом) могут оспаривать звание крепчайшего у адамантия). И Линкоры помимо других объективных сильных сторон, банально больше, что с учётом того, что варп-движки Тау больше аналогичных Имперских даёт Имперцам доминирование в огневой мощи и защите по дефолту и без учёта нескольких десятков тысяч лет технических и тактических иследований в этх областях.
Об этом можно говорить долго, но так как тема всё же по Тау, отмечу важнейшие проблемы флота Тау для самой же Импенрии Тау, а не в рамках "vs".
Наибольшая проблема флота Тау - низкая скорость. И в космосе их флот несколько устпупает даже классически приносящему скорость в жертву защите и огневой мощи имперскому (основному, быстрые флоты тех же КД не рассматриваем), а уж в Варпе так и вообще их скорость близка к черепашьей. Пока им это не слишком мешает, но как только Тау начнут экспансию за пределы своей маленькой Империи с высокой плотностью планет это станет очень проблемным фактором, особенно учитывая невозможность предсказывать будущее.
А ещё, как не удивительно, у Тау проблемы с тем, что считается на первый взгляд их сильной стороной - космической авиацией. Она у них такая же как планетарная, а всем известно, что универсализация ведёт к потере эффективности против каждого конкретного противника. Так баракуда для космоса на самом деле слишком слабый истребитель. Те же торпеды под час имеют десятки метров в длинну и самолёт оказывается... меньше боеприпаса. Манта так и вообще щеголяет пустым трюмом на почти двести персон, делая её по размеру прекрасной мишенью, а по урону обыкновеннм бомбером, ведь в космосе все бомбардировщики громадны (какие-нибудь Мародёры или Тайгершарки (кстати у Манты огневая мощь не сильно выше) мало что могут сделать против киллометровых целей).
Эммм... у орков, Империума, эльдар... да почти у всех ситуация точно такая же.
Quote (FIRELORD)
делая её по размеру прекрасной мишенью
Прочная некартонная (как у большиснтва бомберов) броня, и это при том, что перехватчики в большинстве своем вооружены оружием уровня автопушек, бигшут и сюрикенпушек - сбивать символически бронированные Марадеры или Файтабоммы хватает, но против Мант или спейсмаринских Тандерхоков это не оружие. + дефлекторы + избыточная прочность куда выше чем у тех же Марадеров, + дофигища бурсткнонов по всему корпусу, так что перехватчики могут не дожить до второго захода, а если сильно не повезет, то и до первого.
Quote (FIRELORD)
а по урону обыкновеннм бомбером
Вообще-то она по урону заменяет целое звено бомберов, так что может выпилить целый фрегат за один заход, если долетит.
Сообщение отредактировал Doomrider - Воскресенье, 2012-05-20, 2:56:35
Эммм... у орков, Империума, эльдар... да почти у всех ситуация точно такая же.
За всех не скажу, но у Империума в космеосе - Ярость и Звёздный Ястреб, супротив планетарных Молнии, Мародёра и Громобоя. У Эльдар назавания не вспомню, но там тоже какие-то свои.
Quote (Doomrider)
Прочная некартонная (как у большиснтва бомберов) броня
Собственно приходится тратить больше ресурсов на невелирование недостатков. А ресурсы не бесконечны даже у Имперцев.
Quote (Doomrider)
дофигища бурсткнонов по всему корпусу
Ещё одно, бесмысленное в космосе вооружение. По какой пехоте или лёгкой технике там стрелять?
Quote (Doomrider)
Вообще-то она по урону заменяет целое звено бомберов
Там у всех флаеров звенья. Да и логику балансом не испортишь))
Перехватчикам, бомберам, торпедам. Бурстканоны не слабее хевиболтеров, которыми более чем успешно сбивают вражеские самолеты спейсмаринские Тандерхоки.
Quote (FIRELORD)
Там у всех флаеров звенья.
У всех, кроме Мант.
Сообщение отредактировал Doomrider - Воскресенье, 2012-05-20, 5:29:12
Автопушки и в планетарном бою используются для подавление пехоты и отражению лёгких летунов только. Собственно потому там и столько ионок, ибо и технику поражать чем-то надо. Но когда какая-нибудь маленька торпедка двадцать метров в длину, то и броня у неё соответствующей толщины. Именно потому теже имперцы как ПВО оруждия в космосе используют лазерки, оружие которое обычно применяется против танков. Ибо масштаб не тот и оружие нужно соответствующее.
Quote (Doomrider)
Бурстканоны не слабее хевиболтеров
Ну мало того что слабее, но это не важно. Даже хб при всей их мощи в космосе практически не используются. Теже Громовые Ястребы в космосе - штурмовой десантный транспорт прежде всего, хотя на них и есть титаническое вооружение (турболазер). Ещё раз повторюсь - в космосе несколько иные законы. Например большие крылья Манты это большая цель для поражения, а не не дополнительные стабилизаторы.
ЗЫ При этом я не говорю, что Манта - фигня. Но что Тау явно растрачивают массу ресурсов попусту - очевидно.
Mantas are bombers, each marker represents a single vessel. They are well shielded and if intercepted by enemy fighters roll a D6, on a roll of 4+ the Manta is not removed. Mantas move 20cm. Whilst Mantas can carry large numbers of troops they are not used to board enemy vessels as boarding is totally contrary to the Tau’s approach to space warfare. Тебе таки надо научиться читать источники полностью и до конца, а не только те части, которые по твоему мнению хотя бы косвенно подтверждают твое мнение.
Quote (FIRELORD)
Ну мало того что слабее, но это не важно.
Лолвут? С каких это пор бурсты стреляют слабее ХБ? Да, дальнобойность у них меньше (кроме длинновстовльных модификаций, котоыре и стоят на Манте), но убойная мощь та же, и позволяет рвать легкобронированные машины, к которым относятся почти все космические и атмосферные истребители.
Quote (FIRELORD)
то и броня у неё соответствующей толщины
ну так на то бомберы с истребители и нужны, чтобы не стрелтять в бронированный корпус облетьеть тупую торпеду, и расстрелять уязвимые двигатели
Сообщение отредактировал Doomrider - Воскресенье, 2012-05-20, 6:40:00
Тебе таки надо научиться читать источники полностью и до конца, а не только те части, которые по твоему мнению хотя бы косвенно подтверждают твое мнение.
Ясно что у вас с Alex[rus] такой напряжённый спор на повышенных тонах))
[off]
Quote (Doomrider)
Лолвут? С каких это пор бурсты стреляют слабее ХБ? Да, дальнобойность у них меньше (кроме длинновстовльных модификаций, котоыре и стоят на Манте), но убойная мощь та же, и позволяет рвать легкобронированные машины, к которым относятся почти все космические и атмосферные истребители.
Если брать классическую настолку (которую как видно тут взяли), то есть ещё понятие бронебойность. В настолке оно против машин не отражается, но это проблема сугубо концепции настолки, с логической точки зрения "бронебойность" и в африке бронебойность. Ну а расширенные настолки где можно отмечать более чем 10 уровней силы и 5 уровней брони, типа Десвотча вообще ставят все точки над I (как минимум потому, что там есть отображение того, что снаряд болтера не просто прошибает цель, но ещё и взрывается внутри). По беку даже спорить не будут, ибо для меня хб это хб, 30 мм ракета, с которыми ходили те 100-1000 бойцов, что в одиночку свернули экспанисию Тау, но тут у каждого своё мнение.[/off]
Quote (Doomrider)
но убойная мощь та же, и позволяет рвать легкобронированные машины, к которым относятся почти все космические и атмосферные истребители
К сожалению космические истребители хотя бы от своих размеров (нужно поддерживать жёсткость корпуса) не могут быть "легкобронированными". Собственно если планетарные истребители имеют по 1-2 пилота, то таже имперская Ярость в стандарте 4. Собственно это помимо всего и банально логично и потому умудрённые в прямом смысле миллионами боёв эльдары или имперцы используют в космосе иную авиацию, чем на планетах. А так как мы тут не балансируем настолку, где можно просто сказать мол эти круты, потому что круты, придётся учитывать то, что ГВ подошло к описанию Тау спустя рукава. 4 вида флаеров на всю расу во всех видах и плоскостях боя, это неправильно. Но это тот бек, который не поддаётся осмыслению, так как это бинарные факты. ЗЫ У Эльдар это Тёмная Звезда и Орлы в космосе при всяких там Охонтника-Убийцах да Нетопырях в планетарных сражениях.
К сожалению космические истребители хотя бы от своих размеров (нужно поддерживать жёсткость корпуса) не могут быть "легкобронированными".
[off]Это с чего же? В одной из книг эльдарский штурмовк прошил насквозь имперский истребитель истребителя из во всех отношениях "противопехотных" сюрикен-пушек. Правда при этом пилот почему-то не выблоевал свои легкие от взрывной декомпрессии, что много говорит о познаниях автора книги в матчасти космических боев. Алсо, для жесткости корпуса вполне досаточно ребер жесткости, что вполне наглядно демонстрируют современные космические корабли и станции, корпуса которых можно уверенно пробить хорошим ударом молотка (а корпуса кораблей 70-х-80-х так вообще пальцем проткнуть можно было).[/off]
Спор просто бессмыслен, спорить о том что не имеет под собой явные физические законы и факты просто пустая трата времени,особенно если начинать приплетать сюда законы физики.
Это с чего же? В одной из книг эльдарский штурмовк прошил насквозь имперский истребитель истребителя из во всех отношениях "противопехотных" сюрикен-пушек.
Ну книги на то и книги, чтобы художественно отражать мнение конкретных авторов о беке, давая конкретныйе примеры, но не тренды (собственно что признавал глава БЛ). Ну и сюрекен-пушки всё же с 6-кой в силе, если говорить по настолке и эльдарские, одной из самых развитых рас в галактике, по беку.
Quote (Doomrider)
Алсо, для жесткости корпуса вполне досаточно ребер жесткости, что вполне наглядно демонстрируют современные космические корабли и станции
Заметим, что имперцы делают не МКС и не гоночный боллид. Известна их страсть к тяжёлой броне где только можно. С дургой стороны, если всё же там облегчённая броня, то это значит что он с ресурсозатратной точки зрения дешевле.[/off]
Quote (Alykart)
Спор просто бессмыслен, спорить о том что не имеет под собой явные физические законы и факты просто пустая трата времени,особенно если начинать приплетать сюда законы физики.
Отвечаю одновременно на эту реплику и на оснвоной "спор" с Doomriderом. Конечно анализировать вселенную где "есть только война" с позиции физики занятие не самое благодарное, но еть некоторы очевидные вещи. Например Манта конечно не куча хлама, а мощная штука, я не спорю. Но сложно оспорить и то, что когда она используется как космический бомбер место на две сотни персон занимает воздух, банально увеличивая размер и стоимость корбля, при тех же КПД урона. Вот про это я и говорил. Да и спорить эффективны ли скорострелки в космосе можно долго, но ясно же что те же ионки были бы уместнее - они уж точно в состоянии справлятся с огромными космическими флаерами и торпедами, да и эффективная дальность выше, что в огромных пространствах космоса важно. Ну и кораблю хоть что-то могут сделать.
А никто бы из теоретиков не хотел бы рассмотреть перспективы развития таусятского флота? Им надо а то очень мало разновидностей судов и маленькая гибкость как следствие
А никто бы из теоретиков не хотел бы рассмотреть перспективы развития таусятского флота?
Собственно, Тау и так сравнительно недавно перешли на новый технологический уровень флота, и со своей задачей корабли их КорОрВэша справляются неплохо. Да, разнообразия Имперского Флота нет, но, учитывая, что в ИФ 2/3 кораблей даже самим ИФ признаются дном и неспособием, пригодным лишь в нишевых ролях, это разнообразие по большому счету и не нужно. Вон, у Некронов вообще по одному кораблю каждого класса, что нисколько не мешает им жестоко насиловать пятикратно превосходящие числом корабли любой другой расы.
Им по любому пригодится какой-нибудь дрононосец, чтобы распылял вокруг кучу маленьких корабликов, которые служили бы брандерами, ложными целями и несли бы по одной торпедке.
