Нет, я лишь логически объяснил этот факт, изложенный в кодексе: "будучи богами из древних времен" или "они - боги, и сила их видна даже в их материальной оболочке" (стр. 29), что обязано развеять ваши сомнения. Перед официальной позицией разработчиков личные домыслы и убеждения перестают быть аргументами для убеждения других.
Для каждой расы пишуться свои кодексы.Которые часто приукрашают с целью получения для расы новых поклонников.В кодексе Хаоса написано что 4ка боги . В кодексе ТЭ - что они лучшие воины и тд.Так что всегда надо думать своей головой...
Quote (GAUSS)
"Они просто могущественные существа, которым доступны очень продвинутые технологии" Самые продвинутые технологии и самые глубокие знания. А это мешает К'Танам быть богами? Понятие слова "бог" у каждого свое, сверхмогучее существо, коим являются К'Тан, видимо, вполне подходит под это определение на взгляд разработчиков. А какая разница, в сущности? Если их не называть богами, смысл от этого не изменится.
Понятие БОГ означеет ВСЕМОГУЩУЮ и зачастую нематериальную сущность.А Вархе что-то слишком много "богов" развелось. На всех всемогущества не хватит. По твоей логике богом можна назвать любую сущность которая могущественней других. Приведу пример.Сравним фермера с Калта и Ультрамарина.Фермер просто человек , зато КД обладает сверхчеловеческими реакцией и чувствами , многократно усиленым организмом и боевыми навыками.То есть превосходит его во всем. Так что же? Он тепер БОГ???
Quote (GAUSS)
Отнюдь. Под данными действиями присутствует именно философия, причем довольно глубокая. Обсуждалось в данной теме несколько раз, рекомендуется к прочтению.
Понятие БОГ означеет ВСЕМОГУЩУЮ и зачастую нематериальную сущность.
А К'Таны таковыми и являются. А по поводу материи - она им нужна только для поддержания своего физического существования. Уничтожь его оболочку, и он возродится в новой. Это ли не божественность? Сила и могущество, которое ни одно живое существо в галактике не может себе джае представить, способность уничтожать целые звёздные системы, поглащая всю энергию звезды. Это ли не божественность? И если нет - тогда что? Четвёрка Хаоса? Они также боги, но они нематериальны и всё же ограничены варпом. К'Таны - нет. Делаем выводы.
Кодексы у всех свои, и действительность в них и вправду иногда приукрашена. Для этого я и предоставил ранее свое логическое объяснение божественности К'Тан.
----------- "В Кодексе Хаоса написано, что 4ка - боги."
А в кодексе астартес сказано, что бог - это император. В это вы тоже не верите О_О?
------------ "А в Вархе что-то слишком много "богов" развелось"
Баланс, видимо. К тому же, боги у всех свои. И, пожалуй, определения божественности это тоже касается.
------------ "Понятие "бог" означает всемогущую..."
В Боевом Молоте таковых нет.
"и, зачастую, - нематериальную сущность"
Не обязательно. Но как бы то ни было, сущность К'Тан состоит из энергии, не материи.
------------ "Так что же? Он (марин) теперь - бог?!"
Нет.
1) КД вовсе не являются сверхсуществами глобального масштаба. Мар непременно гораздо мощнее фермера с Калта, но куда ему до тех же К'Тан (4-ки Хаоса, богов Эльдар, императора)? 2) Может быть, он в какой-то мере и будет богом в глазах этого фермера. Если тот не знает о существовании кого-нибудь более сильного, нежели пресловутый космодесантник, конечно.
------------ "По твоей логике богом можно назвать любую сущность, которая могущественнее других."
Ммм... Просто любую невероятно могущественную сущность, да.
А К'Таны таковыми и являются. А по поводу материи - она им нужна только для поддержания своего физического существования. Уничтожь его оболочку, и он возродится в новой. Это ли не божественность? Сила и могущество, которое ни одно живое существо в галактике не может себе джае представить, способность уничтожать целые звёздные системы, поглащая всю энергию звезды. Это ли не божественность? И если нет - тогда что? Четвёрка Хаоса? Они также боги, но они нематериальны и всё же ограничены варпом. К'Т
Делаем.Всемогущество это не банальное умение пожирать енергию. А также созидать... Империум также может уничтожить звездную систему банально уничтожив планеты циклонными торпедами. Так что же капитаны ВКФ маленькие боги? А богам и не нужно физическое существование.На то они и БОГИ, О ограниченности варпом.А Ктан ограничены материальной вселенной и в варп им путь закрыт. Ты говориш Ктан возродяться после уничтожения физ оболочки. А богов Варпа вообще нельзя убить... И вообще боги не получают люлей и не ложаться спать. на то они и боги ибо всемогущи.
А в кодексе астартес сказано, что бог - это император. В это вы тоже не верите О_О?
Скорее величайшый человек...
Quote (GAUSS)
Баланс, видимо. К тому же, боги у всех свои. И, пожалуй, определения божественности это тоже касается.
Все упираеться в определение. Бог есть тот кто может как и уничтожить жизня так и создать силой духа. Это БОГ. А Вахе есть лишь могущественны сущности которые легко принять за богов.
Quote (GAUSS)
Ммм... Просто любую невероятно могущественную сущность, да.
Ну так значт для тебя как человека марин или демон боги. ибо намного могущественней тебя.
Пожалуй, и мне надо что-то высказать в защиту своей расы
Quote
Делаем.Всемогущество это не банальное умение пожирать енергию. А также созидать... Империум также может уничтожить звездную систему банально уничтожив планеты циклонными торпедами. Так что же капитаны ВКФ маленькие боги?
Коллега, во-первых: то один уничтожит планету, то - люди (несколько); вряд ли если на них также скинуть торпеды, они потом возродятся
Quote
А богам и не нужно физическое существование.На то они и БОГИ, О ограниченности варпом.А Ктан ограничены материальной вселенной и в варп им путь закрыт. Ты говориш Ктан возродяться после уничтожения физ оболочки. А богов Варпа вообще нельзя убить... И вообще боги не получают люлей и не ложаться спать. на то они и боги ибо всемогущи.
- Звездные боги, как уже неоднократно было замечено выше постами моими собратьями, и до этого были нематериальны, как таковые. Некронтир в своей ярости и злости дали им тела, что повлекло за собой определенные последствия (но это другая история). Осмелюсь сравнить на этом фоне богов Хаоса. Если вспомнить, что Ужасной Четверке рождение дали мысли и чувства людей, то можно провести аналогию и с К'Тан - они получили таковое, обретя тела. Разница лишь в том, как взирать на дальнейшее существование: зажатые в аквариуме (варпе) рыбки, которые только и могут что брызгать струи воды (демонов, варп-штормы и прочие), но сами не могут выйти на сушу, или рептилия, которая и в воде (нематериальная оболочка Звездных богов) прибывает, и на сушу выходит (тела из некродермиса). Да, безусловно, варп - другой мир. Возможно, если бы мы были все в нём, тогда разговор и шел бы иначе, но поскольку воля ГВ впихнула нас на просторы космоса 41-летия, то и пляшем от этого Теперь насчет спячки - см. посты выше.
Quote
Скорее величайшый человек...
- истинная позиция десантника Слышали бы вас священники сейчас
Quote
Все упираеться в определение. Бог есть тот кто может как и уничтожить жизня так и создать силой духа. Это БОГ. А Вахе есть лишь могущественны сущности которые легко принять за богов.
- эх, как же сложно жить в эпоху скептиков Хорошо, что возродили боги Хаоса, отняв жизнь? Что возродил Император, пройдясь тяжелым молотом войны по галактике?
Quote
Ну так значт для тебя как человека марин или демон боги. ибо намного могущественней тебя.
- ну так а в кодексах, кажется, или рассказах неоднократно упоминаются фразы типа "ангелы Императора" или "божественные сыны". Люди часто приписывают некоторым явлениям метафизическую сторону, на то они и люди Но факт остается фактом: лично я бы задумался, если бы перед моим носом Найтбрингер покрошил "богов в керамитовых доспехах", а на встречный огонь не получил бы и царапины, или, взглянув мне в глаза, наполнил мою душу невообразимым ужасом, по сравнению если б я посмотрел в глаза десантнику, которого увидел первый раз в жизни
Сообщение отредактировал Salibratis - Воскресенье, 2009-12-20, 0:04:18
Разумный вывод. В таком случае предлагаю вам обобщить и предложить ваше определение слова "бог".
"А в вахе есть только могущественные сущности, которые легко принять за богов."
Почему бы и нет? Эта точка зрения также имеет право на существование.
"Ну так значит для тебя как человека марин или демон - боги, ибо намного могущественнее тебя."
1) Для меня как человека, то есть в нашей реальности, существование маринов, демонов или богов - это не факт. 2) Для меня как фаната вселенной предпочтительней была бы раса Некронов. А что? Тоже ведь вариант. 3) Ладно, я вас понял. Нет, не были бы, потому как для меня бог должен был бы а) быть гораздо сильнее меня б) держать планку где-то около других сверхкрутых ребят из вселенной или выше.
Ну... Они довольно часто тешат этим своё самолюбие.
Quote (Primarh_D)
богам и не нужно физическое существование.На то они и БОГИ,
Как уже было сказанно выше - не факт.
Quote (Primarh_D)
Ктан ограничены материальной вселенной и в варп им путь закрыт.
Ничего подобного. Читаем бэк некронов. Варп для них проклят и они стараются навсегда отрезать его от материальной ыселенной. Но пребывать в варпе они способны. Что становится с их могуществом там - неизвестно.
Quote (Primarh_D)
Ты говориш Ктан возродяться после уничтожения физ оболочки. А богов Варпа вообще нельзя убить...
Опять же не факт. Они зависимы от варпа. Если Звёздный боги смогут закрыть варп, Четвёрка превратится в ничто. Тут даже их уничтожение не обязательно. Да и потом они могут уничтожить друг друга, но делать этого не будут, так как влияние варпа на Вселенную ослабнет. И кстати, неизвестно, смог бы уничтожить Кхейн Слаанеш или нет, если бы он уничтожил Кхейна первым.
Quote (Primarh_D)
И вообще боги не получают люлей и не ложаться спать. на то они и боги ибо всемогущи.
Вообще получают от себе подобных. А про то, что ложатся спать - это их дело. Да и в этом их особенность. Спать до следующей Жатвы.
Сообщение отредактировал Tanatos - Воскресенье, 2009-12-20, 0:04:08
[off]В самом деле, друзья, трудно спорить, когда у всех различные представления о предмете спора. Давайте прежде всего узнаем, что есть "бог" в понятии нашего друга, дабы нам отталкиваться от одной опоры. [/off]
Коллега, во-первых: то один уничтожит планету, то - люди (несколько); вряд ли если на них также скинуть торпеды, они потом возродятся
Это и так понятно. Я шутил.
Quote (GAUSS)
- Звездные боги, как уже неоднократно было замечено выше постами моими собратьями....
А разве некронтир встретили обманщика не в материальном виде?
Quote (GAUSS)
- истинная позиция десантника Слышали бы вас священники сейчас
Император ближе к божественности чем Ктан.Ибо действует тоньше и незримо.Его священные символы жгут демонов похлеще промитиума . А чего стоит воскрешение живых святых. Имхо)
Quote (Salibratis)
Хорошо, что возродили боги Хаоса, отняв жизнь? Что возродил Император, пройдясь тяжелым молотом войны по галактике?
4 Великих Демона? Ничего. И ничего не сделают и не возродят. Ведь сама сущность хаоса деструктивна и эгоистична.
Император. Он возродил Человечество . Повел его к лучшей жизни. к звездам. К развитию...
Quote (Salibratis)
если бы перед моим носом Найтбрингер покрошил "богов доспехах", а на встречный огонь не получил бы и царапины, или, взглянув мне в глаза, наполнил мою душу невообразимым ужасом, по сравнению если б я посмотрел в глаза десантнику, которого увидел первый раз в жизни
Это была бы твоя последняя мысль...
Добавлено (2009-12-20, 0:25:56) --------------------------------------------- Стоп.Что-то мы отдалились от темы. Я говорил о бессмыслености существования Некронов. Пример. Жатва все мертвы . ктан с чувством выполненого долга ложатьяс спать? А что им еще делать? Одним скучно...С некронами не поговориш. Чушки железные ведь. Ну это так... Дальше сон на n ное количество лет.За это время возникнут новые расы и государства и опять все покругу...
Добавлено (2009-12-20, 0:27:17) --------------------------------------------- И давайте перенесем обсуждение божественности КТАН в другую тему.Модеры не дремлют...
Уничтожь его (К`Тан) оболочку, и он возродится в новой. Это ли не божественность?
Помнится так до падения эльдары могли делать, да и каждый демон после изгнания может вновь появится в материальном мире через некоторое время. Хех сколько богов развелось.
Quote (Salibratis)
Хорошо, что возродили боги Хаоса, отняв жизнь? Что возродил Император, пройдясь тяжелым молотом войны по галактике?
Quote (Primarh_D)
4 Великих Демона? Ничего. И ничего не сделают и не возродят. Ведь сама сущность хаоса деструктивна и эгоистична. Император. Он возродил Человечество . Повел его к лучшей жизни. к звездам. К развитию...
Вот поэтому богов и не существует ,как говорил сам Император, так называемые боги Хаоса - демоны, сам Император - человек, а К`Тан всего лишь сущности.
Quote (Salibratis)
Осмелюсь сравнить на этом фоне богов Хаоса. Если вспомнить, что Ужасной Четверке рождение дали мысли и чувства людей, то можно провести аналогию и с К'Тан - они получили таковое, обретя тела. Разница лишь в том, как взирать на дальнейшее существование: зажатые в аквариуме (варпе) рыбки, которые только и могут что брызгать струи воды (демонов, варп-штормы и прочие), но сами не могут выйти на сушу, или кошка, рептилия, которая и в воде (нематериальная оболочка Звездных богов) прибывает, и на сушу выходит (тела из некродермиса).
Великие Демоны богов Хаоса чем вам не аналогия телам К'Тан, по силам скорее всего они соизмеримы, ведь даже в пресловутом бэке Некронов говорится, что получив отражение в материальном мире, К'Тан стали лишь жалкими тенями тех кем были.
Воплощение К'тан Необъятное было объято, и К'тан вселились в созданные для них Некронтир металлические тела. Чем сильнее и тверже вступали К'тан в материальный мир, тем лучше они понимали значение и удовольствие плоти и жизни. Танец близких частиц захватил их, восхитительные электромагнитные течения, исходящие от смертных тел Некронтир, пробудили у К'тан голод, но совсем иной, чем тот, который они испытывали среди яростных потоков звезд. Некронтир смотрели на свои творения в восхищении и вскоре К'тан стали их повелителями. Они имели силу богов и вскоре им стали поклоняться как богам. Наверное, они были запятнаны материальной вселенной, или то кем они стали было всего лишь отражением того, кем они были среди звезд. Так или иначе, К'тан были капризны и жестоки как сами звезды, которые их породили, и столь же могучи. Они наслаждались лестью и восхищением своих смертных рабов.
Quote (Primarh_D)
Пример. Жатва все мертвы . ктан с чувством выполненого долга ложатьяс спать? А что им еще делать? Одним скучно...С некронами не поговориш. Чушки железные ведь. Ну это так... Дальше сон на n ное количество лет.За это время возникнут новые расы и государства и опять все покругу...
Правильно сказал. Вот и открылась истина о К'Тан, что ещё для счастья "богу" нужно поспал-отработал(поел)-поспал-...
Сообщение отредактировал Namtar - Воскресенье, 2009-12-20, 1:04:25
[off] Как уже сказал товарищ GAUSS, сперва надо выяснить, что же такое бог Вашем понимании, коллега [/off]
Quote
Это и так понятно. Я шутил.
- в каждой шутке...
Quote
А разве некронтир встретили обманщика не в материальном виде?
- не совсем понял, это сейчас к чему было написано?
Quote
Император ближе к божественности чем Ктан.Ибо действует тоньше и незримо.Его священные символы жгут демонов похлеще промитиума . А чего стоит воскрешение живых святых. Имхо)
- Ну да... тоньше и незримо дейстовал Цегорах, когда Потустороннего обманывал, или Десивер, когда заставил братьев между собой перессориться ))) Хотя, соглашусь, Импи тоже многое сделал. Как тут принято говорить, обобщая в целом: "На каждого Цегораха найдется свой Обманщик" Что же до священного оружия и воскрешения: ну гаусс-поле тоже отжигает не слабо, при соприкосновении, а для Некронов их святость (Империалис Арма) таки вообще не играет ни какого значения ровным счётом А воскрешение у Некронов дай боже, коллега, похлеще падающих белых крылышек сверху и света
Quote
4 Великих Демона? Ничего. И ничего не сделают и не возродят. Ведь сама сущность хаоса деструктивна и эгоистична.
Император. Он возродил Человечество . Повел его к лучшей жизни. к звездам. К развитию...
- я немного о другом, а если конкретно: о проявлении божественности, а не подвигах ради человечества. Так и я могу сказать, что Звездные боги дали Некронтир то, что они хотели А дал ли Император лучшую жизнь своему народу - это также вопрос отдельной темы.
Quote
Это была бы твоя последняя мысль...
- в пересчете на Найтбрингера...думаю - да, ибо мало кто не сходил с ума после этого, а некоторые так еще и глаза себе пытались выцарапать.
Quote
Стоп.Что-то мы отдалились от темы. Я говорил о бессмыслености существования Некронов. Пример. Жатва angry все мертвы . ктан с чувством выполненого долга ложатьяс спать? А что им еще делать? Одним скучно...С некронами не поговориш. Чушки железные ведь. Ну это так... Дальше сон на n ное количество лет.За это время возникнут новые расы и государства и опять все покругу..
- да, это одна из проблем, но её решение я уже предлагал постами выше
Великие Демоны богов Хаоса чем вам не аналогия телам К'Тан, по силам скорее всего они соизмеримы, ведь даже в пресловутом бэке Некронов говорится, что получив отражение в материальном мире, К'Тан стали лишь жалкими тенями тех кем были.
- ну я бы так не сказал. Взять хотя бы такой пример, как битва КД и ВД, и битва КД с ЗБ: первые сливаются быстрее, а ЗВ не так уж легко и завалить. Из известных сегодня оружий, я знаю только другого ЗВ или что-то наподобие Вечной Сферы. Насчет жалких подобий - пруфф линк, пожалуйста
Сообщение отредактировал Salibratis - Воскресенье, 2009-12-20, 0:58:59
Как уже сказал товарищ GAUSS, сперва надо выяснить, что же такое бог Вашем понимании, коллега
Вспомните , с христианской точки зрения, историю сотворения мира - вот это деяния Бога. Тот кто создаст вселенную из ничего и есть Бог.
Quote (Salibratis)
- ну я бы так не сказал. Взять хотя бы такой пример, как битва КД и ВД, и битва КД с ЗБ: первые сливаются быстрее, а ЗВ не так уж легко и завалить. Из известных сегодня оружий, я знаю только другого ЗВ или что-то наподобие Вечной Сферы. Насчет жалких подобий - пруфф линк, пожалуйста
Ну если судить по произведениям уважаемых Макнилла и Каунтера, великий демон Тзинча , по моему, по суровей будет Несущего Ночь.
А здесь остается вопрос о "бессмысленности" существования Некронов.
------------ "Пример. Жатва, все мертвы. К'Тан с чувством выполненного долга ложатся спать?"
Вероятно. Очищение прошло успешно, настроение себе подняли, размялись, повеселились - отчего не отдохнуть? Каким образом это обнаруживает некую 'бессмысленность' в очищении галактики?
------------ "За это время возникнут новые живые расы и государства и опять все по кругу..."
Да. Но я опять не пойму, в чем 'бессмысленность'. Все эти живые расы - и есть тот Хаос, который ненавидят и истребляют Некроны и их боги.
-------------- "Заблуждаешься... Их нельзя воскресить ибо они не живут... Они просто бездушные куски железа, двигающиеся благодаря технологии К'Тан"
...А люди - куски мяса, двигающиеся благодаря биологии землян? Нет, у тех и у других есть Разум и Сознание. Восстановление смертельных ран на теле или даже перенесение сознания в новое - это именно то потрясающее Воскрешение, наиболее эффективное и ярко выраженное у расы Некронов.
То, что было у Эльдар, называется реинкарнацией (то есть ждать приходилось несравненно дольше; к тому же, феномен угас вместе с Падением) и заведовала этим именно их богиня, Иша. А боги хаоса явно не балуют так каждого из своих подданных. Император вообще возрождает считанные единицы.
------------ "Вот и открылась истина о К'Тан, что еще для счастья "богу" нужно поспал-отработал (поел)-поспал..."
Возьмем Мефет'Рана в пример. Да, он стремится к цели "о чистой вселенной". Но также этот бог плетет запутаннейшие интриги, создает новые гениальные технологии, вершит эволюцию, ломает умы смертных и богов, спускается в разные миры и проводит там свои эксперименты под ложными обличьями, обманывая целые расы, другим является богом и мессией, среди третьих живет как равный, наблюдает за ходом событий, просчитывает его наперед и меняет по своему усмотрению - он творит, творит, творит! Откуда взялся этот стереотип, "есть-спать-есть"?
------------ P.S. "А разве Некронтир встретили Обманщика не в материальном виде?"
Нет. Все К'Тан получили свои тела от самих Некронтир.
Сообщение отредактировал GAUSS - Воскресенье, 2009-12-20, 3:00:19
Понятие БОГ означеет ВСЕМОГУЩУЮ и зачастую нематериальную сущность.А Вархе что-то слишком много "богов" развелось. На всех всемогущества не хватит.
Хехехе, месье Primarch, видимо, не знаком хотя бы с древнегреческой мифологией, где богов хватает на вагон и целую тележку К'тан боги такого сорта. Единой божественной сущности в вахе не существует. Интересные однако у вас утверждения о божественности К'тан. Типа боги варпа сидят в варпе, их не достать, в материальном мире лишь их воплощения бывают, значит они боги. Ага, окей. А если скажу, что К'тан тоже из другой реальности? В материальном мире лишь их воплощение, а истинные сущности сидят в другом мире. А другие реальности кроме варпа в вахе действительно существуют Более того, если начать сравнивать К'тан и четверку окажется, что у них много общего, ага.
Сообщение отредактировал Desperado - Воскресенье, 2009-12-20, 10:56:30
- зачем же скрывать это от остальных, коль вопрос ребром встал?
Quote
К тому что они были не в материальном мире.
- как уже правильно заметил мой собрат, тела ЗБ получили от некронтирианцев, а уже потом К'тан дали тем металлические оболочки (что, кстати, можно тоже расценивать как божественное явление, ибо простому смертному вытащить душу и впихнуть её в металл не дано). И вот тех, кто был не согласен принять этот дар, Мефет'Ран обманом и заставил принять его.
Quote
Заблуждаешся... Их нельзя воскресить ибо они не живут....Они просто бездушные куски железа двигающиеся благодаря технологиям ктан
- О! ну вот взять хотя бы вырезку из флафф-библии Некронов 2.1. об Сфере Воскрешения/Возрождения: Сфера Возрождения Даже те некроны, которые оружием их врагов были превращены в комы сплавившегося металла, могут возродиться, питаемые энергиями Сферы Возрождения. - этот отрывок наглядно демонстрирует, как мне кажется, во-первых: колоссально продвинутую технологию Некронов, а во-вторых - способность из ничего сотворить организм, да еще и наделить его разумом в считанные секунды. Чем не чудо?
Quote
Повтори если не сложно .А? biggrin
- Ай-ай-ай, а кто грозился перечитать темку для начала? Если вкратце, то я говорил о взаимоотношениях ЗБ со своими подчиненными, о степени зависимости одних от других; о том, как возможно дальнейшее существование Некронов во Вселенной и о том, как в этом могут помочь исследования Десивера
Quote
Воскрешение , Астрономикон , Силы для Патер Новы и тд.
- так, ну о воскрешении уже поговорили, теперь - Астрономикон. И что он? Во-первых, для его поддержания нужно уйму душ псайкеров, во-вторых - вещь довольно опасная и непредсказуемая. Патер Нову же можно рассматривать как сильную и несокрушимую волю Импи, закаленную псайкерсилами, имхо. Хотя, конечно же, его нынешнее состояние можно приравнять к силе 4-ке Богов Хаоса, ведь его душа в Варпе блуждает, защищая своих детей. Но, как уже было сказано тут, у каждой расы - свои герои
Namtar
Quote
Вспомните , с христианской точки зрения, историю сотворения мира - вот это деяния Бога. Тот кто создаст вселенную из ничего и есть Бог.
- уважаемый коллега, причем тут христианство и Вархаммер 40.000? Нет, если мы собираемся проводить аналогию, то и я могу сказать, что смерть - весьма божественная сущность, которая может отнять душу и сохранить её. И потом, то - Бог, а то - Импи. Или вы хотите сказать, что он сотворил Терру целиком и полностью ? Интересно было бы почитать об этом
Quote
Ну если судить по произведениям уважаемых Макнилла и Каунтера, великий демон Тзинча , по моему, по суровей будет Несущего Ночь.
- ну если следовать этому и дальше, то у того же Макнилла и Ультрасы под зад Несущему Ночь дают, м королеву Норна в считанные секунды находят (это при том, что мазер шип Тиранид порядка 200 км), и веселый мясной паровозик у него по варпу катается, и у того же Каунтера нургл-марины в акуле перемещаются. Нет, всё это, конечно, интересно, но уж если я кому больше и доверяю в этом плане, то Дену Абнетту, имхо
Сообщение отредактировал Salibratis - Воскресенье, 2009-12-20, 11:19:16
Это бред сивой кобылы, пруфф линк. Про 200 км и прочие огромные размеры слухи появились после одной нахальной фанатской картинки, где корабль-матка был огроменным, а имперский крейсер по сравнению с ней вообще карликом выглдел
Сообщение отредактировал Desperado - Воскресенье, 2009-12-20, 11:24:37
Desperado, даже если это и так, я думаю, что его размер побольше, чем крепость-монастырь любого ордена КД. В противном случае, как мне кажется, это просто нелогично, ибо для производства такого объема воинов в короткие сроки требуются большие затраты ресурсов и площади, согласись?
Сообщение отредактировал Salibratis - Воскресенье, 2009-12-20, 11:36:04
- уважаемый коллега, причем тут христианство и Вархаммер 40.000? Нет, если мы собираемся проводить аналогию, то и я могу сказать, что смерть - весьма божественная сущность, которая может отнять душу и сохранить её. И потом, то - Бог, а то - Импи. Или вы хотите сказать, что он сотворил Терру целиком и полностью ? Интересно было бы почитать об этом
Мне был задан вопрос: что в моём понимании бог, я на него ответил. А насчёт Императора и иже с ним:
Quote (Namtar)
Вот поэтому богов и не существует ,как говорил сам Император, так называемые боги Хаоса - демоны, сам Император - человек, а К`Тан всего лишь сущности.
[off]Какая может быть философия у ходячих роботов на 99% состоящих из металла неизвестной породы?Некроны, без обид. Но ведь это же так. Другое дело ваши лорды.[/off]
Какая может быть философия у ходячих роботов на 99% состоящих из металла неизвестной породы?Некроны, без обид. Но ведь это же так. Другое дело ваши лорды.
Хм. Никогда не понимал - с одной стороны, Некроны хотят уничтожить всё живое, дабы очистить вселенную от скверны жизни. С другой стороны, в каком то смысле самих Некронов и К'Танов можно отнести к живым существам. И вот меня гложит - допустим, Некроны всё таки добьются своей цели. И что будет? Начнут уничтожать сами себя?
Хм. Никогда не понимал - с одной стороны, Некроны хотят уничтожить всё живое, дабы очистить вселенную от скверны жизни. С другой стороны, в каком то смысле самих Некронов и К'Танов можно отнести к живым существам. И вот меня гложит - допустим, Некроны всё таки добьются своей цели. И что будет? Начнут уничтожать сами себя?
- ну тут есть несколько моментов, но!: 1. это сделать весьма трудно; 2. это ненужно как таковое, ибо мы стремимся уничтожить то, что несет разлад вселенскому дисбалансу и существованию чистого разума; 3. еда К'танам все же нужна, поэтому вопрос о том, как сделать, чтобы она не заканчивалась, я описывал в этой теме еще давно; 4. вариант - снова лечь спать, но, вряд ли наша цель будет достигнута полностью, ибо жизнь найдет лазейки для своего возрождения. И мы будем рядом, чтобы из необработанного камня получился алмаз ;)
И мы будем рядом, чтобы из необработанного камня получился алмаз
У некров есть технологии, которые валят даже бактерии или что-то подобное? Если да, то вряд ли в итоге что-то появится вновь. Да и скорее всего, после зачистки галактики, некры двинутся дальше и дальше. А вот что там будет - вот вопрос.
У некров есть технологии, которые валят даже бактерии или что-то подобное?
Теоретически да.Тот же гаусс сдирает с жертвы атом за атомом
Quote (Бэк)
Основным оружием Некронов является гауссовое оружие (gauss weaponry): винтовки, которые стреляют по принципу работы линейного асинхронного двигателя (см.Технологии). Это оружие способно расщеплять тело противника, с огромной скоростью срывая с него атом за атомом, поэтому даже самые лёгкие виды подобного оружия могут пробить мощную броню "Ленд Рейдера".
,и из флафф-библии некронов,если угодно -
Quote
На самом примитивном уровне гауссовое оружие можно описать как асинхронный линейно-индукционный ускоритель. Когда оружие активируется, то есть из него производится выстрел, оружие создает пульсирующее магнитное поле, которое притягивает цель к оружию. При этом энергия орудия столь велика, и магнитное ускорение столько резкое, что цель притягивается не целиком, а из неё вытягивают составляющие её атомы, и слой за слоем цель просто распадается на составляющие элементарные частицы. Следует отметить, что военное применение такой технологии, лишь один из немногих аспектов этого эффекта.
мб какие-то адаптированные версии или некое другое оружие используеться для зачистки миров от всех форм жизни включая бактерий.ИМХО,некроны не раскрыли полностью свой технологический потенциал и у них есть еще превеликое множество плюшек,которыми они могут воспользоваться. Ведь теже миры-гробницы некронов зачастую зачищены от любых проявлений жизни. Чтобы не пустословить.подтверждаю свои слова цитатой из флафф библии некронов(статья об инопланетных структурах):
Quote
В продолжение орбитальных исследований, которые были проведены Мастером Орбиологистом Лютеусом Воксом, которые выявили ряд аномалий на планете Ангелис. Подробное исследование аномалий показало следующее: 1. Планетарная экосфера отмечена весьма нетипичным отсутствием жизни. Несмотря на благоприятный кислородно-азотный атмосферный режим и относительно низкий уровень фоновой радиации, на планете полностью отсутствует жизнь, даже на микробиологическом уровне.
PS: если тебе хочеться подискутировать на тему некронского вооружения,предлагаю пройти в соответствующую тему и не разводить тут больше оффтопа.[/off]
У некров есть технологии, которые валят даже бактерии или что-то подобное? Если да, то вряд ли в итоге что-то появится вновь. Да и скорее всего, после зачистки галактики, некры двинутся дальше и дальше. А вот что там будет - вот вопрос.
Есть конечно. Почти все миры-гробницы абсолютно безжизенные, там нет жизни даже на клеточном уровне.
Гаусс вообще штука интересная. На варфордже пришли к выводу, что есть различные режимы стрельбы.
Сообщение отредактировал Desperado - Пятница, 2009-12-25, 4:35:29
гаусс расщипляет органику, всю, что попадёт под лучик. Некроны уничтожат всё что смогут, оставят немного и снова баюшки. она вряд ли станут идти там к тиранидам домой или куда-нибудь ещё) для них поспать - это секунда, так что не станут они всех доканчивать, как и в прошлый раз.
Тираниду, друг мой, приходят из одног оместа, которое находится как за пределами галактики, так и в слепой зоне Астрономикона. предположительно там и находится Великий Брейн, который их придумал/сделал или что то тип того
Добавлено (2010-01-02, 0:12:52) --------------------------------------------- нет, в предидёщий раз они пошли спать, оставив немного. ещё есть конечно причина, Ктаны друг друга сильно поцапали, но всё равно, ктаны не хотят прекращать пир. они поедят, оставят "ростки", пойдут байки и через 60 силлионов лет снова зачистят галактику.
Тираниду, друг мой, приходят из одног оместа, которое находится как за пределами галактики, так и в слепой зоне Астрономикона. предположительно там и находится Великий Брейн, который их придумал/сделал или что то тип того
От туда они начали движение и теперь, всепожилающей волной движутся по голактике. Т.е. у них нет дома и он им не нужен.
Quote (doomid)
нет, в предидёщий раз они пошли спать, оставив немного
Им помешали обстаятельства, а не расчёт оставить пропитание на будущее.
Какая философия, какое мировоззрение у железяк?!?! Те же лорды - всего лишь автоматы с запрограммированным заданием, но с частичкой своей памяти. Даже они не могут пойти против своего задания (добыча ресурсов\охрана гробниц\нападение). [off]на некоторых планетах, проанализировав тип их поведения, имперцы тренируют на них своих солдат [/off] Чего уж говорить о "рядовых" некронов.
Какая философия, какое мировоззрение у железяк?!?! Те же лорды - всего лишь автоматы с запрограммированным заданием, но с частичкой своей памяти. Даже они не могут пойти против своего задания (добыча ресурсов\охрана гробниц\нападение). Оффтопна некоторых планетах, проанализировав тип их поведения, имперцы тренируют на них своих солдат Чего уж говорить о "рядовых" некронов.
Пх..Прочти эту тему и не говори чуши. Некроны не просто тупые желязяки, это озлобленные на жизнь инопланетяне в телах живого метала, конечно, они теряют часть память после "смерти", и в конце-концов превращаются, действительно, в тупые машины для убийства. Пока это не свершилось, они действуют не по программе, а по плану. Помимо ненависти они способны и испытывют другие чувства.
нет)) откуда вы это взяли?) кто-то или что-то может ещё создавать ульи) они приходят на окраины гвлвктики ,пожирают слабые планетки (всё живое на них) и из биомассы делают себя сильнее)) но о том, что они НЕ МОГУТ приходить из той области не сказано нигде. в новых кодексах может как раз появится новый флот улей.
Некроны - раса, чей возраст трудно даже представить, они долго пребывали в стазисе, скрытые глубоко под поверхностью пустынных миров-гробниц, их разум был перемещен из слабой, хрупкой плоти в бессмертные металлические тела, защищающие от губительного воздействия времени. Некроны спали столь долго и глубоко, что эксплораторы Империума веками считали их цивилизацию вымершей, а их колоссальную звездную империю обращенной в пыль под тяжестью тысячелетий. Многие гробницы некронов из тех, что остались, были повреждены тектоническими сдвигами, разграблены молодыми расами или претерпели катастрофические аварии стазисных систем. Большинство из тех, что остались, отрезаны друг от друга, древние коммуникации, позволявшие мирам некронов связываться между собой на огромных просторах космоса, были либо уничтожены, либо растасканы по частям другими расами. Сейчас некроны, пробудившись ото сна, обнаружили, что галактика сильно изменилась, а низшие живые существа расселяются посреди руин их империи. И им не понравилось то, что они увидели. Некроны - скелетоподобные пародии на живых существ, из их механических суставов течет противогнилостный раствор, и зловещий зеленый огонь горит в их безжизненных глазницах. Несмотря на то, что некроны могут отличаться по классу и функциям, все обладают совершенными системами самовосстановления, установленными в их экзоскелетах и позволяющие им восстанавливаться практически после любых повреждений кроме самых серьезных. Если воину нанесен непоправимый ущерб, то он исчезает. Тело и разум телепортируются к ближайшему комплексу гробниц, где они ожидают, пока поломки будут устранены или не будет произведено новое тело. Такая кажущаяся нерушимость не может длиться вечно, и с каждым перенесением память некрона ухудшается. Некрон, который "погиб" несколько сотен раз все больше становится неуклюжим автоматом, не помнящим кем он был когда-то. Подобные некроны не имеют свободы воли. Встроенные программы управляют их инстинктами, а их единственные цели это те, что указывают Лорды Некронов. Лорды Некронов являются движущей силой пробуждения. Насколько высоко было их положение в обществе при жизни, настолько же высоко оно осталось и после смерти, Лорды Некрон обладают более совершенными искусственными телами и стазисными гробницами, чем их подданные, что позволяет им пребывать во сне целые тысячелетия и не быть запятнанными медленным обветшанием, которое принесло ужасные потери другим некронам. Как результат, Лорды сохранили свою личность и память, которыми обделены их подданные. Однако не все пережили великий сон и остались неповрежденными. Полные горькой злобы ко всему живому, некоторые Лорды Некронов ведут своих подчиненных на кровавую жатву, убивая миллионы в попытке утолить свой гнев. Другие совершенно обезумили под тяжестью веков. Веря в то, что они являются реинкарнацией древних богов, разум таких Лордов преображается и приобретает грандиозные формы по мере их участия в кампаниях по завоеванию и разрушению. Полностью восстановленная мир-гробница может иметь сотни Лордов Некрон, и каждый играет особую роль. Некоторые - строители и архитекторы, ответственные за бесконечные стаи Могильных Пауков и Скарабеев, которые поддерживают гробничный комплекс. Другие запрограммированы откапывать и поднимать захороненные космические корабли, защищать комплекс гробниц от чужаков или обследовать ближайшие планеты на наличие минеральных ресурсов. Если гробничный комплекс поврежден и многие из Лордов Некрон были потеряны в результате стазисных аварий, возникший дисбаланс может изменить поведение целой гробницы. В Империуме есть миры, которые постоянно подвергаются нападениям некронов в соответствии с определенными интервалами, просто потому, что в функции Лорда Гробницы входит сбор ресурсов. И не имеет значения то, что его подчиненные постоянно уничтожаются во время исполнения своего задания. Как только гробница создаст новые тела для павших воинов, атаки возобновятся. На некоторых мирах это уже вошло в легенды, на других это является частью цикла военной подготовки, и подобные нападения происходят со столь точной регулярностью, что можно сверять по ним хронометры. Некроны обычно нападают без предупреждения, вылезая из своих гробниц глубоко под поверхностью планет или телепортируясь прямиком к своей цели. Они неумолимые противники, безжалостные в своих нападениях и практически непроницаемые для вражеского огня. Стандартные защитные линии и бастионы почти бесполезны перед натиском некронов. Безупречные команды древней технологии позволяют механическим воинам проходить сквозь любые укрепленные препятствия, или просто разрывать на части крепости и плоть с помощью гауссовых пушек и мощи расщепляющего кнута. Сияющие фаланги Воинов Некрон и древних машин шагают в абсолютной тишине по руинам, бесчувственные предвестники смерти, которые не оставляют ничего кроме почерневших трупов и горящих развалин на своем пути.
[off]
Quote (doomid)
нет)) откуда вы это взяли?) кто-то или что-то может ещё создавать ульи) они приходят на окраины гвлвктики ,пожирают слабые планетки (всё живое на них) и из биомассы делают себя сильнее)) но о том, что они НЕ МОГУТ приходить из той области не сказано нигде. в новых кодексах может как раз появится новый флот улей.
Тираниды - раса космических кочевников. Они не имеют планет и никогда их не заселяют. Они живут огромными флотами-ульями, которые дрейфуют от одной звездной системы к другой. Флот-улей насчитывает многие миллионы кораблей и представляет собой внушительное зрелище. Считается что все приходящие флоты являются авангардом, так что в будущем возможен приход самого "Великого Разума".[/off]
Сообщение отредактировал Namtar - Воскресенье, 2010-01-03, 12:39:49
нет)) откуда вы это взяли?) кто-то или что-то может ещё создавать ульи) они приходят на окраины гвлвктики ,пожирают слабые планетки (всё живое на них) и из биомассы делают себя сильнее)) но о том, что они НЕ МОГУТ приходить из той области не сказано нигде. в новых кодексах может как раз появится новый флот улей.
Они пополеняют ряды и создают новые на захваченных мирах. И новый улей, может быть просто развед отрядом.
Сообщение отредактировал Dormantman - Воскресенье, 2010-01-03, 3:04:36
тогда понятно, еслиб из кодекса - то да, но я тут не вижу ту строчку!) где это имперцы ЛОВИЛИ некрон?) наоборот написано, что не представляется возможным захватить хоть какую то часть некрона, убитого на поле боя, не то что живого.
на некоторых планетах, проанализировав тип их поведения, имперцы тренируют на них своих солдат
вот где. потому я и попросил пруф - это бред! тренировать на них солдат.. если солдаты к ним попадают - они не уйдёт живыми. или им придётся убить некрона и устранить источник возрождения.
Добавлено (2010-01-03, 6:38:07) --------------------------------------------- и это написано про ЛОРДОВ!
При описании битвы за Кадианские врата, по-моему при 13 ЧКП, я прочитал, что в рядах сражающихся ПРОТИв хаоса были замечены не только воины эльдар, но и воины некронов. Они не сражались вместе с кем-то. они воевали против сил Аббадона. Кто может сказать - как, чем и зачем было вызвано их таковое поведение?
Arhontus, варп ненавистен К'Танам ещё больше, чем жизнь. Поэтому они уничтожают в первую очередь адептов Хаоса. Я точно не помню, но вроде на Медузе, когда на имперцев напали войска Хаоса, и пробудились некроны, то последние атаковали хаотов, не трогая имперцев вообще.
Да, ты не мог бы поделиться пруфлинком, где сказано, что в 13 ЧКП были некроны?
Слышали бы вас священники сейчас 
Хорошо, что возродили боги Хаоса, отняв жизнь? Что возродил Император, пройдясь тяжелым молотом войны по галактике? 
все мертвы . ктан с чувством выполненого долга ложатьяс спать? А что им еще делать? Одним скучно...С некронами не поговориш. Чушки железные ведь. Ну это так... Дальше сон на n ное количество лет.За это время возникнут новые расы и государства и опять все покругу...
