Зачем их сравнивать? Каждый из них выполняет СВОЮ цель. Свои задачи. И выполняет их в совершенстве. Попробуйте ведьмами или инкубами устраивать быстрые фланговые удар и отскок со скоростью гелионов. Или Мандрагорами прорубаться через ряды элиты на манер инкубов.
Потому что тема такая есть. А вообще, хоть каждый из них и выполняет свою задачу, выполняют они ее с разной эффективностью. Те же ведьмы в роли вырезателей толп слабобронированой пехоты всерьез уступают жалящим скорпионам или штурмовым десантникам, а вот Инкубы, как рукопашные борцы с тяжелой и сверхтяжелой пехотой, насколько я знаю, являются лучшими в Галактике, оставляя далеко позади всяких там воющих баньши и генокрадов.
Она им ненужна. Попробу ранить то, что лишь наполовину материально. А мечи кровопускателей разрезают любую броню. В том числе и инкубов.
Ты, кажется не понял суть сравнения - важно не кто кого убьет - инкуб кровопускателя или кровопускатель инкуба, а кто быстрее убьет ту цель, на которую они "заточены" с меньшими потерями. Так вот, "заточены" они против тяжелой пехоты - от воинов-некронов и до штурмовых терминаторов, а средний представтель их основной цели - это штурмовой десантник (посильнее в рукопашке, чем тормознутый некрон или тактикал/девататор, но и не столь силен, как штурмовой термос). Так вот, оба, и Инкуб и Кровпускатель пробивают силовую броню как картон. Паритет. Сила удара равна, потому что, хоть инкубы сами по себе и слабее, но их здоровенный тесак это полностью перекрывает. Тут тоже паритет. Инкубы имеют преимущество в скорости реакции и скорости атаки. Огромный жирный плюс инкубам, скорость в рукопашке решает всё. Инкубы бегают быстрее. Да, демоны могут появится на поле боя из Варпа чуть ли не прямо в гуще боя, но точно так же инкубы могут приземлиться на рейдере в середине сечи, или использовать открытый гомункулом портал в паутину. По мобильности инкубы в плюсе. Инкубы имеют перимущество в защите от несилового оржия, поскольку силовая броня работает постоянно, а "нематериальность" демона не дает даже 50/50 шанса избежать урона (достаточно эффективная "эфирная" защита есть только у демонов Тзинча). С другой стороны, от силового оружия защита лучше у кровопускателей (она, хоть и небольшая, но есть). В целом по защите я бы сказал что у инкубов дела обстоят лучше, потому что среди тяжелой пехоты силовое оружие встречается гораздо реже чем несиловое. У Инкубов есть Клавики с их адскими пси-огнеметами "мучитель", которые вырывают души, невзирая на доспех, у кровопускателей нет ничего, из чего бы можно было бы пульнуть, тем более, по площади. Плюс, клавики - опытные командиры, дающие своим подчиненным немалые плюшки, в то время как герольды Кхорна, командующие отрядами кровопускателей, являются просто более эффективными машинами убийства. По части командиров Инкубы далеко впереди. В случае смерти кровопускатели возродятся в Варпе, а инкубов восстановлят гомункулы, тут паритет. Кровопускатели крепче и легче переносят ранения. Это плюс чертям. Напитавшиеся болью инкубы полуают немалые плюшки к живучести и убойности, в частности по первой в целом сравниваясь или даже превосходя кровопускателей. Кровопускатели демоны, и потому могут внезапно сделать "пшик" и исчезнуть посреди боя, если кончилась "варп-горючка" а рядом нет свежих душ или варп-шторма для подпитки. Это минус чертям.
Итого: Инкубы лучше по 8 статьям (мобильность, скорость атаки, реакция, защита, стрельба, командир, усиливаются болью, не демоны) коровпускатели по 2 (живучесть, защита от силовых шашек и стрельбы из бронебойного оружия)
Сообщение отредактировал Doomrider - Пятница, 2011-11-04, 7:36:25
В целом по защите я бы сказал что у инкубов дела обстоят лучше
Видать никто не слышал о Коровопускателях на Джагернаутах, с этой машиной убийства ниодин инкуб не сравнится. На джагернаутах кровопускатели могут спокойно средний танк уничтожить, не то что тяжелую пехоту.
Quote (Doomrider)
Кровопускатели демоны, и потому могут внезапно сделать "пшик" и исчезнуть посреди боя, если кончилась "варп-горючка" а рядом нет свежих душ или варп-шторма для подпитки.
Инкубы существа из плоти и крови, они могут просто убежать с поля боя(если конечно не войдут в раш от крови), кровопускатели - нет.
Quote (Doomrider)
Напитавшиеся болью инкубы полуают немалые плюшки к живучести и убойности, в частности по первой в целом сравниваясь или даже превосходя кровопускателей.
Давай не будем скрывать, что мы оба смотрим на настольные правила. И что больше половины этих солидных плюшек у кровопускателей есть изначально.
Видать никто не слышал о Коровопускателях на Джагернаутах, с этой машиной убийства ниодин инкуб не сравнится.
Это уже другой род войск с другой спецификой и другим предназначенеим. Сравнивать кроводавов с инкубами это всеравно что сравнивать "пеших" кровопускателей с Талосом.
Quote (TUGR)
Инкубы существа из плоти и крови, они могут просто убежать с поля боя
Могут. Но, если инкубы бегут, они могут остановиться, перегруппироваться и вернуться в бой, а вот демон если уж сказал "пшик", то все, поминай как звали.
Quote (TUGR)
Давай не будем скрывать, что мы оба смотрим на настольные правила.
Но в целом у Инкубов в деле вырезания тяжелой пехоты в рукопашке мало конкурентов - воины-ниды в "сильнейшей" конфигурации с мечем, хлыстом, двумя разрывающими когтями и адреналинцичом лучше, по твоему мнению кровопускатели тоже лучше (хотя я с этим не согласен) - вот и все. А какой другой вид войск ТЭ ни возьми, список тех, кто делает то же самое, но лучше, будет нааамного больше.
Сообщение отредактировал Doomrider - Пятница, 2011-11-04, 9:43:05
Кровопускатели при вхождении так сказать "боевого безумия"(фуриос чардж в настолке) по скорости не уступают инкубам, мобильность у существ варпа будет получше. Телепортация и все такое. Командир у кровопускателей герольд. Кхм. Ну вы понели. Демонизм в первую очередь плюс.
Кроводавцы не далеко ушли от Кровопускателей. Они не сменили свое предназначение, сев на джагернаутов.
ОК, Инкубы могут сесть на Рейдер. Темное копье, отравленые шипы, лезвия под днищем, шоковый таран и еще куча полезных вкусняшек в полной комлектации дают нехилую убойную силу, при этом, что ни говори, Рейдер покрепче будет джагера - он, хоть и слабобронирован, но лишь по меркам машин.
Ну да, джагера и из лазгана можно поранить (если в глаз или в открытую пасть выцелить), по Рейдеру же можно выпустить все ячейки без какого-либо эффекта.
Инкубы сильнейшие войны в галактике. Я даже сомневаюсь, что Экзархи Эльдар могут им противостоять. Любой юнит, который может выступать в армии и не является "единичным" или "малотиражным" юнитом, не убьет Инкуба.
Что может быть в этом непонятно? Броадсайды, Облитераторы и Зоантропы, конечно, юниты не массовые, но и Инкубы тоже далеко не массовы, все вышепересичленные ребята свободно убивают стрельбой двух, а то и трех инкубов, прежде чем те добегают до рукопашной. На самом деле, это даже оверкилл - инкуба пусть не 100%, но с хорошей веротяностью убьет любой солдат с бронебойной пушкой, если его пушка достаточно дальнобойна, или сам он бегает не медленнее инкубов - это и веспиды, и девычи с хавоками, и темные жнецы, и штурмовики с хот-шотами, и даже сраный СПОшник с плазмаганом, если он не промажет, и его палзмаган е рванет у него в руках. Дальний бой - очевидное слабое место инкубов, тут уж ничего не поделаешь, за богоподобную рукопашку приходится расплачиваться.
А вобще ты прав, знаешь.. .Если в Вархамере Даже Аватара может в 1-1 убить ничтожный капитан космодесанта, и скауты загоняют в угол пауков варпа.... я уже ничему не удивляюсь.
[warn]Аурик спасибо за содействие но тут ты действительно перегнул палку, Омокае, а ты в следующий раз а) не пиши лишний раз оффтоп на грани терминального дивинизма головного мозга, и б) не наезжай на модератора вне отведенной темы. Омокаге устное на первый раз За сим оффтоп сворачиваем. Тема почищена
Настолка на то и настолка, что не учитвает нюансы. Гротески большие (легко попасть) и тупые (не всегда могут адекватно реагировать на серьезную угрозу), что в реальном бою очень пагубно сказывается на выживаемости.
Doomrider прав, ибо таких разногласий многовато между Литературой и настольной игрой... Кстати в настолке есть шанс, что Командор КД убьет Аватара? Я имею ввиду 1-1. В чистом поле.
Сообщение отредактировал Omokage - Понедельник, 2011-12-19, 8:13:54
Война (War) Воин (Warrior) - тот, кто ведет войну. Ты хочешь сказать, что другие ТЭ не воюют ? Не путай воин - это не звание, а скорее род деятельности. Аналог солдата в нашем мире.
Тогда скромный вопрос: Кто он?? И советую тебе почитать хотя бы происхождение слова "Воин" перед тем, как писать что-либо. Закроем эту тему плиз.[/off]
Что солдат, что воин являются убийцами. Обыкновенными убийцами. Но разница между ними колоссальна. Так кто такой Солдат? Человек. В чем суть исполнения Солдатом своих обязаностей? Служить. В чем суть службы? Защищать. Что значит защищать? А значит это ликвидировать возникшую угрозу любым доступным способом. Проще говоря-убить врага. Так кто такой Солдат? Убийца. Только, как ни странно, Солдат не осознает, что он убийца ровно до того момента, когда ему приходиться убить...или умереть. И плодяться толпы отслуживших солдат, убийц по сути, но не способных на осознаное лишение человека жизни. Они умеют многое-разбирать автомат, ходить строем, мести улицы, строить дачи...но не умеют СОЗНАТЕЛЬНО убивать. Нельзя обучить убийству, если человек не убьет. Ровно на этом основывалось воспитание спартанцев-замечательные солдаты, умеющие убивать...но мало кого из них можно назвать воинами. потому что умение убивать как навык не ведет к осознанию, в том числе , смерти. Если говорить о Воинах, как о военных-это основное отличие их от солдат. Способность осознано лишить противника жизни. максимально быстрым и эфективным способом. Воина, вообще говоря, отличает осознание смерти. буде то смерть врага или своя собственная. "Самура обязан ежесекундно помнить о смерти" гласят наставления Буси. Не обяться. Не ждать, а помнить. Сиречь осознавать. Вообще говоря ОСОЗНАНИЕ отличительная черта Воина. Воин-состояние души, в отличие от Солдата. Воин не обязательно убийца. он не обязательно солдат. Так называемый "бойцовский дух" - умение достигать поставленой цели в не зависимости от противодйствия, помноженое на осознание окружающего мира в общем и конкретной поставленой задачи в часности-это то, что делает человека Воином. Воин не боиться смерти-он осознает ее неизбежность. Он не будет лесть на амбразуры, если есть, условно говоря, гранатомет. Но если возникнет необходимость-примет смерть. Из этого следует, что всячиские рассуждения о "воинской чести"-глупость и лицемерие. Воин, как осознавший смерть, осознано заберет жизнь человека, решившего "поиграть в героя", вместо того, чтобы играть в героя в ответ. Но при этом воин никогда не лишит жизни человека, не представлющего угрозы в настоящем или будущем. на это способен солдат, а не воин. в этом нет необходимости. И по понятиям Воина среди ТЭ живут только инкубы. Так что только они воинами и являются. А все остальные садисты убийцы, не более. Солнце Прометея тому доказательство.
Мандрагоры-слияние варпа,паутины и материального мира. И могут свободно передвигаться между этими тремя реальностями. Они прекрасные убийцы вооружённые клинками и убивают с изяществом и жестокостью достойными уважения.
[/off] 
