Кстати, заметьте... Импи постоянно находился в окружении Сестер Безмолвия. Довольно слабого Гришку от одного присутствия Биквин плющило, а теперь умножьте это ощющение раз в н-цать... Ни один Бог себе бы такого не сделал - только человек стремящейся отдалиться от этого дара.
в Дивизио Астра Телепатика (в частности, в Сестрах Безмолвия) служат не только неприкасаемые сестра.
Вопрос один возник: были ли у Императора дополнительные органы космодесантников (в частности, черный панцирь), или он физилогически был просто очень большим человеком?
Вопрос один возник: были ли у Императора дополнительные органы космодесантников (в частности, черный панцирь), или он физилогически был просто очень большим человеком?
Он был Императором, высшей формой эволюции человека.
Почему справшивал: меня интересует, мешали ли Императору задержки реакции силового доспеха, неизбежные в отсутсвие ЧП - все-таки с "пингом" в полсекунды сражаться ой как нелегко.
Почему справшивал: меня интересует, мешали ли Императору задержки реакции силового доспеха, неизбежные в отсутсвие ЧП - все-таки с "пингом" в полсекунды сражаться ой как нелегко.
Подразумевается, что через миллионы лет все люди, или же по крайней мере некая часть их эволюционируют до уровня Императора, так?
Вряд ли. Император родился от объединения душ всех псайкеров древней Земли, в один день совершивыших самоубийство именно с целью создать суперсущество, которое бы могло дать отпор зарождающимся силам Хаоса. Точнее, от этого родилась его мегадуша, которая потом, видимо, вселилась в обычного ребенка, зачатого обычной матерью и обычынм отцом. Так что, скорее всего, размеры и сила Императора - результат (простите на слове) мутации генетически обыкновенного человека от распирающей его псайкерской силы или же сознательной перестройки организма с помощью этой силы. В общем, тот процесс, в результатае которого появился Император - скорее революция, чем эволюция.
Сообщение отредактировал Shiro - Понедельник, 2011-06-27, 8:19:39
Вряд ли. Император родился от объединения душ всех псайкеров древней Земли, в один день совершивыших самоубийство именно с целью создать суперсущество, которое бы могло дать отпор зарождающимся силам Хаоса. Точнее, от этого родилась его мегадуша, которая потом, видимо, вселилась в обычного ребенка, зачатого обычной матерью и обычынм отцом. Так что, скорее всего, размеры и сила Императора - результат (простите на слове) мутации генетически обыкновенного человека от распирающей его псайкерской силы или же сознательной перестройки организма с помощью этой силы. В общем, тот процесс, в результатае которого появился Император - скорее революция, чем эволюция.
Говоря другими словами, Император появился в результате переселения душ, т.е. древнего колдовства. Однако стоит отметить, что не любой ребенок смог бы вместить в себе такой психический потенциал, а этом то и все проблемы современных торианцев. Император еще при рождении уже был особенным человеком.
Я бы это колдовством не называл - вон, эльдары до падения постоянно вселялись после смерти в тела свежезачатых детишек, просто потому, что их души были достаточно сильынми, чтобы осознано действовать в Варпе.
Quote (Horacio)
а этом то и все проблемы современных торианцев
ИМХО их проблемы в том, что нельзя воскресить того, кто еще жив.
Сообщение отредактировал Shiro - Вторник, 2011-06-28, 3:48:13
Говоря другими словами, Император появился в результате переселения душ, т.е. древнего колдовства. Однако стоит отметить, что не любой ребенок смог бы вместить в себе такой психический потенциал, а этом то и все проблемы современных торианцев. Император еще при рождении уже был особенным человеком.
ДА , Звездный Ребенок.
Quote
Я бы это колдовством не называл - вон, эльдары до падения постоянно вселялись после смерти в тела свежезачатых детишек, просто потому, что их души были достаточно сильынми, чтобы осознано действовать в Варпе.
Не осознанно действовать в варпе, а именно сильные для переселения.Все души остаются разумными.
Quote
ИМХО их проблемы в том, что нельзя воскресить того, кто еще жив.
Того, кто еще жив, надо лечить. По преданиям Космических Волков Леман Русс отправился за некими плодами жизни, чтобы излечить Императора.
Сообщение отредактировал PrimarchSanches - Вторник, 2011-06-28, 8:08:03
Как прикажешь лечить исчкалеченую мумию, тень жизни в которой чудом поддерживается только при помощи механизма, принцип работы которого никому не известен? Если бы Императору дали после Ереси нормально умереть, он бы переродился без всякой помощи, и не прошло бы десятка лет, как вернулся бы во всей мощи.
Quote (PrimarchSanches)
Звездный Ребенок
Лично я придерживаюсь версии о том, что ЗР никакого к Имератору отношениея не имеет, а является отражением человеческой религиозной истерии в Варпе. В конце-концов трудно представить, чтобы Иператор, который при жизни слыл лютейшим атеистом, благословлял "с того света" именно религиозных фанатиков (и фанатичек).
Сообщение отредактировал Shiro - Вторник, 2011-06-28, 9:32:33
Как прикажешь лечить исчкалеченую мумию, тень жизни в которой чудом поддерживается только при помощи механизма, принцип работы которого никому не известен? .
Предположение я написал выше. Ну а насчет умереть дать Императору то это же бабушка надвое сказала, что будет. ПС Ну не может Император переродиться в обычного человека, ему "подходит" только ЗР.
Как прикажешь лечить исчкалеченую мумию, тень жизни в которой чудом поддерживается только при помощи механизма, принцип работы которого никому не известен? Если бы Императору дали после Ереси нормально умереть, он бы переродился без всякой помощи, и не прошло бы десятка лет, как вернулся бы во всей мощи.
Просто выводы из имеющихся фактов: 1) Император родился от обычных людей (ибо других не было), и, скорее всего, первоначально был генетически полностью человеком, т.е. какой-то идальный хост ему не нужен. 2) Эльдары, в силу своих "сильных душ" до Падения могли "возрождаться", вселяясь в новорожденных (или новозачатых?) детей. Сейчас не могут, потому что их души демоны жрут. 3) Душа Императора достаточно сильна для того, чтобы и демонам навалять. Из чего вывод - если Император умрет окончательно, ничто не мешает ему заново родиться. Из минусов: лет 5-7 на то, чтобы выноситься, экстренно вырасти и добраться до Терры, на которой все это время не работал Астрономикон и буянили демоны, понавылезшие из паутинного портала.
Сообщение отредактировал Shiro - Среда, 2011-06-29, 2:35:21
Не правда ЗР, самый простой- это потомки Императора , наделенные частью его мощи, которые, насколько я помню, благодаря родителю бессмертны. И не надо отрицать, что у Императора были дети(не созданные им в лаборатриях, а созданные естественным путём), он жил на Терре аж с 8 века до н.э.
Из чего вывод - если Император умрет окончательно, ничто не мешает ему заново родиться. Из минусов: лет 5-7 на то, чтобы выноситься, экстренно вырасти и добраться до Терры, на которой все это время не работал Астрономикон и буянили демоны, понавылезшие из паутинного портала.
Если допустить, что размеры, внешность, аура благодати и способность силой мысли склонять людей на свою сторону в этом не помогут, то Кустодианцы уж точно своего создателя признают. На худой конец, Император может принять облик того же кустодианца, лорда-инквизитора, кардинала или экклезиарха, чтоб промчаться к Терре первым классом без всяких преград (а менять облик он может).
мешали ли Императору задержки реакции силового доспеха, неизбежные в отсутсвие ЧП
Я прослоупочил и где-то сказано, что у него были "обычные" силовые доспехи? Просто учитывая качества императора у его доспехов вполне мог быть какой-нибудь, гм, псайкерский интерфейс, имхо.
Quote (Shiro)
трудно представить, чтобы Иператор, который при жизни слыл лютейшим атеистом, благословлял "с того света" именно религиозных фанатиков (и фанатичек)
Ну не зря существует теория, что этим самым лютым атеизмом он просто отчищал место для культа имени себя. Я в неё шибко не верю, но чем чёрт не шутит.
Quote (Shiro)
лет 5-7 на то, чтобы выноситься, экстренно вырасти и добраться до Терры, на которой все это время не работал Астрономикон и буянили демоны, понавылезшие из паутинного портала.
5-7 лет? Да при неработающем Астрономиконе и полнейшей анархии в галактике этот путь может занять десятилетия, если не столетия - в этом случае еретики и ксеносы Империум чуть ли не по кускам растащат.
Quote (PrimarchSanches)
А кто его признает, что это он?
Дык тут всё просто - новая гражданская война на всю галактику, и всё что требуется это просто вырезать всех конкурентов. Эдакий новый ВКП.
Я прослоупочил и где-то сказано, что у него были "обычные" силовые доспехи?
Это предполагается по умолчанию, пока не сказано обратное. Хотя я не удивлюсь, если доспехи Императора вообще не силовые - при его-то силище все эти ЭФМ только мешать будут.
Quote (SerbIy)
Ну не зря существует теория, что этим самым лютым атеизмом он просто отчищал место для культа имени себя. Я в неё шибко не верю, но чем чёрт не шутит.
Не сходится - почему же он не менее люто покарал Лоргара (был даже поставлен вопрос об уничтожении легиона) за распространение такого культа.?
Quote (SerbIy)
5-7 лет? Да при неработающем Астрономиконе и полнейшей анархии в галактике этот путь может занять десятилетия, если не столетия
Император на борту - и никакого Астрономикона не надо.
Quote (SerbIy)
в этом случае еретики и ксеносы Империум чуть ли не по кускам растащат.
[off]Во времена Вандира, когда варп-штормы перекрыли межзвездный трафик и отрезали большую часть Империума от Терры потери были не такие уж катастрофические - хватило одного похода Махария, чтоб приструнить всех отщепенцев и вернуть отхваченое Хаосом с ксеносами.[/off]
Сообщение отредактировал Shiro - Среда, 2011-06-29, 10:03:34
Не сходится - почему же он не менее люто покарал Лоргара (был даже поставлен вопрос об уничтожении легиона) за распространение такого культа.?
Да, есть такое. Но при этом в "Полёте Эйзенштейна" на странице 209 сказано, цитирую: "Император, несмотря на открытое неприятие религии, не пресекал их(культа Божественного Откровения) восхвалений и преклонения.". Ну, как я и говорил, тут всё весьма смутно.
Quote (Shiro)
Император на борту - и никакого Астрономикона не надо.
Всеобщего хаоса это не отменяет. Сильно сомневаюсь, что император быстренько найдёт корабль и, весело насвистывая, на всех парах устремится к Терре, где его встретят хлебом и солью. Не стоит так же забывать о тех же паломниках, которые даже в относительно спокойное время могут всю жизнь добираться до Терры.
Quote (Shiro)
когда варп-штормы перекрыли межзвездный трафик и отрезали большую часть Империума от Терры
Дык Астрономикон работал, варп-шторма, емнип, перед силами сопротивления расступались, император вроде как следил за процессом. Тут же будет абсолютный хаос, мрак и ужас.
Сообщение отредактировал SerbIy - Среда, 2011-06-29, 10:33:32
Из чего вывод - если Император умрет окончательно, ничто не мешает ему заново родиться. Из минусов: лет 5-7 на то, чтобы выноситься, экстренно вырасти и добраться до Терры, на которой все это время не работал Астрономикон и буянили демоны, понавылезшие из паутинного портала.
Это пустое предположение не основанное ниначем... когда Императора создавали был проведен ритуал, который канул в Лету вместе с шаманами его проведшими, поэтому повторное перерождение весьма сомнительно, несмотря на уже вознесшуюся силу Императора до ранга бога
Quote (PrimarchSanches)
Не правда ЗР, самый простой- это потомки Императора , наделенные частью его мощи, которые, насколько я помню, благодаря родителю бессмертны. И не надо отрицать, что у Императора были дети(не созданные им в лаборатриях, а созданные естественным путём), он жил на Терре аж с 8 века до н.э.
Я прослоупочил и где-то сказано, что у него были "обычные" силовые доспехи? Просто учитывая качества императора у его доспехов вполне мог быть какой-нибудь, гм, псайкерский интерфейс, имхо.
У императора был археотек, доработанный собственными руками. Это не обычная силовуха
Да, есть такое. Но при этом в "Полёте Эйзенштейна" на странице 209 сказано, цитирую: "Император, несмотря на открытое неприятие религии, не пресекал их(культа Божественного Откровения) восхвалений и преклонения.". Ну, как я и говорил, тут всё весьма смутно
Ну здесь существует два взгляда на отношение Императора к божественности и к себе: 1. Экзистенциальный- Император делал все (или почти все) на благо всего человечества, и не стремился стать богом. 2. Нарцистичесский- Император делал все , чтобы стать богом и т.д.
1. Экзистенциальный- Император делал все (или почти все) на благо всего человечества, и не стремился стать богом. 2. Нарцистичесский- Император делал все , чтобы стать богом и т.д.
Одна трабла... согласно первичному бэку (Кодексы/Руллбуки) Император непризнавал никакую религию и верования, и был полностью за рационализм и науку. А то что авторы нагнали сюжетной интриги, это их право.
их проблемы в том, что нельзя воскресить того, кто еще жив.
Они хотят полностью восстановить дееспособность Императора. Т.е. засунуть его душу в Ньюмана, Звездного Дитя, аватара, - единственное существо, достаточно сильное физически и душевно, чтобы стать достойным вместилищем души божественного существа.
Quote (Shiro)
он бы переродился без всякой помощи, и не прошло бы десятка лет, как вернулся бы во всей мощи.
С чего такие выводы? Но, даже если это и так, то кто бы управлял Астрономиконом все эти десять лет? Священный Хор не справился бы самостоятельно без поддержки и психического направления Императора.
Император родился от обычных людей (ибо других не было), и, скорее всего, первоначально был генетически полностью человеком, т.е. какой-то идальный хост ему не нужен.
Quote (Horacio)
Однако стоит отметить, что не любой ребенок смог бы вместить в себе такой психический потенциал, а этом то и все проблемы современных торианцев. Император еще при рождении уже был особенным человеком.
Император еще при рождении уже был особенным человеком.
Откуда такая информация? По ходу о рождении Императора (т.е. рождении его во плоти) вообще ничего нигде не написано. И да, ссылка на самого себя, как авторитетный источник - это сильно...
Quote (Aurik)
Это пустое предположение не основанное ниначем
Я уже писал на прошлой странице свои основания. Приведите свои конраргументы, тогда поговорим - пока что против теории "самовозрождения" я видел только пустые ничем не подкрепленные отрицания.
Сообщение отредактировал Shiro - Среда, 2011-06-29, 1:07:35
Приведите свои конраргументы, тогда поговорим - пока что против теории "самовозрождения" я видел только пустые ничем не подкрепленные отрицания.
отмененный ГВ бэк... контр аргумент я привел, учимся читать не через строчку.
Quote (Shiro)
Откуда такая информация? По ходу о рождении Императора (т.е. рождении его во плоти) вообще ничего нигде не написано. И да, ссылка на самого себя, как авторитетный источник - это сильно...
что я могу сказать... читаем больше бэка, и английских источников
контр аргумент я привел, учимся читать не через строчку.
Вы это имеете ввиду?
Quote (Aurik)
когда Императора создавали был проведен ритуал, который канул в Лету вместе с шаманами его проведшими
Ну так ритуал этот описан только как то, что в его процессе души всех шаманов объединились в одну - о том, что были какие-то манипуляции над хостом для вселения этой души ни слова.
Quote (Aurik)
читаем больше бэка, и английских источников
Рад бы, да только все подряд читать времени нет - сообщите хотя бы названия тех источников, в которых описано рождение Императора во плоти.
Сообщение отредактировал Shiro - Среда, 2011-06-29, 1:58:04
Ну так ритуал этот описан только как то, что в его процессе души всех шаманов объединились в одну - о том, что были какие-то манипуляции над хостом для вселения этой души ни слова.
Читаем лучше, изучаем бэк.
Quote (Shiro)
Рад бы, да только все подряд читать времени нет - сообщите хотя бы названия тех источников, в которых описано рождение Императора во плоти.
Рад бы да только я не Информбюро всем и каждому выдавать те или иные сведения. Не лениво будет поднять свою жопу чтоб найти информацию найдете, ну а нет... значит нет епта.
Рад бы да только я не Информбюро всем и каждому выдавать те или иные сведения.
[off]Это элементарная вежливость в споре - приводишь аргумент, приводи и источник, если оппонет с ним не знаком. Пока же, по факту непредъявления источника источника, я по умолчанию могу считать все ваши аргументы надумаными.[/off]
Сообщение отредактировал Shiro - Среда, 2011-06-29, 4:14:12
Это элементарная вежливость в споре - приводишь аргумент, приводи и источник, если оппонет с ним не знаком. Пока же, за неимением источника, я по умолчанию могу считать все ваши аргументы надумаными.
можешь считать все что угодно... собственно мне побаробану, то что ты чего то не знаешь
но за дезу варнят... так что будешь дальше нести ахинею схватишь 20%. С уважением Аурик.[/info]
То что ВКП Самово назывался именно крестовый - это такой тонкий намек ат ГВ на истинные цели его (ИМператора) в виде религиозного доминирования своей религии, запилить которую он при жизни своего тела не успел, или название такое от балды и для пафоса? Алсо я капитаню наверное, но орел и молния - символы Юпитера в империуме романуме, религиозный символ языческага бога и НЕПОБЕДИМЫХ ЖЕЛЕЗНЫХ ЛЕГИОНОВ. Да и орел вообще много где религиозный символ, в том-же древнем египте, хотя там из-за погодных условий место орла занимал сокол. Тащемта =ОНЪ= не мог про это не знать, но юзал религиозные символы.
Сообщение отредактировал Колдун_кхорна - Четверг, 2011-09-15, 11:51:02
[off]Да нет, я имел ввиду, что они его как знамя носили. Орла. Римские легионы. Ну нечто вроде этого. То есть, в данном случае более военный, нежели религиозный. Асло в каком-то из своих эпитетов Юпитер покровительствовал легионам, именно с ним был связан обычай триумфа. Но не суть, это просто один из многих примеров того, что орел - религиозный символ. [/off]
Quote (Cassius)
Он мог избрать символом черепаху, воробья или лимузин.
Но избрал-то орла. Хотя, откровенно говоря я думаю, что ГВ многое брали для готичности и от балды, и не думали сильно над "значением" символов вахи. Та же звезда хаоса - восьмиконечная звезда Чингиз-хана, кустодианцы и простые маринеры носят рыцарские кресты, зашкваренные режимом гитлара, ну и прочее такое. Просто пока ГВ не прояснило окончательно ситуацию с Импи - нельзя говорить с уверенностью о его мотивах, вот я и предполагаю.
Сообщение отредактировал Колдун_кхорна - Четверг, 2011-09-15, 7:46:24
А я к тому, что подобрать символ, который был бы одновременно Величественен, Пафосен и вообще сделан из ПОБЕДЫ и ШИКАРНОСТИ и при этом не был бы уже заюзан какой-то религией... Особенно учитывая двадцать восемь тысячелетий последовавшей истории.
Quote (Колдун_кхорна)
ГВ многое брали для готичности и от балды, и не думали сильно над "значением" символов вахи.
Тут другое... Легионы - они ж и ассоциируются с Римом в первую голову, и римская символика проскальзывает у многих - у той же Ультры, Лунных Волков, Астральных Когтей, да мало ли у кого. Орёл напрашивался. Опять-таки Империум - побратим ФБшной Империи, которая почти Священная и почти Римская. Птичка не просит, а яростно требует впихивания себя.
Но избрал-то орла. Хотя, откровенно говоря я думаю, что ГВ многое брали для готичности и от балды, и не думали сильно над "значением" символов вахи. Та же звезда хаоса - восьмиконечная звезда Чингиз-хана, кустодианцы и простые маринеры носят рыцарские кресты, зашкваренные режимом гитлара, ну и прочее такое. Просто пока ГВ не прояснило окончательно ситуацию с Импи - нельзя говорить с уверенностью о его мотивах, вот я и предполагаю.
Quote (Колдун_Кхорна)
а же звезда хаоса - восьмиконечная звезда Чингиз-хана
Была до него.
Quote (Колдун_кхорна)
кустодианцы и простые маринеры носят рыцарские кресты, зашкваренные режимом гитлара,
При чем тут Гитлер, а? Просто толстый намек на рыцарство, на западе в ВВ2 до сих пор никто "не играет".
Quote (Колдун_кхорна)
что ГВ многое брали для готичности и от балды, и не думали сильно над "значением" символов вахи.
Но тем не менее это так. Иператор родился 9000 лет до н.э., Кхорн, Нургл и Тзинч - 8000 до н.э.
Они воплощение человеческих эмоций и горестей (кровожадности, болезней, жажде знаний, похоти). Как только в Галактике родилось первое существо, их эмоции уносились в Имматериум, подпитывая этих самых богов. Слаанеш родился (пробудился) во времена падения расы эльдар, однако существовал он всегда.
такой вопрос - души погибших лояльных примархов же целы? в теории если Император воскреснет он сможет же по новой вырастить тела и вселить в них души умерших примархов?
Теоретически Император всемогущ и сможет воскресить примархов или сделать новых, но этого скорей всего не произойдет. Если воскреснет Император суть нынешней вселенной изменится на 100 %, а этого ГВ делать не будут, та и я слабо себе представляю как это сделать.
У меня тогда вопрос. Как Император собирался в одиночку справится с Богами Хаоса (когда он оставил Крестовый Поход и вернулся на Терру) если он не "всемогущий". Я конечно тоже считаю его не всемогущим, по этому и сказал "теоретически", но все же мне не понятна его самоуверенность
Как Император собирался в одиночку справится с Богами Хаоса (когда он оставил Крестовый Поход и вернулся на Терру) если он не "всемогущий".
Ну распространено мнение, что главным оружием Импи было насильное внедрение научного атеизма и через него - замаривание Четверки эмоциональным голодом, а его проэфт на Терре был направлен на создание человеческой Паутины, которая должна избавить человечество от необходимости путешествия через опасный Варп. Но опять же, эта тема последний раз раскрывалась черт знает когда, и в книгах по НН всё может быть коренным образом переписано.
