Faithful, Я? О, Ультрамаринах всё это на словах верят в кодекс ветераны(и то не все) и новобранцы....а бывалые понимают кто кодекс это хня...и поступают по зову сердаца
О, Ультрамаринах всё это на словах верят в кодекс ветераны(и то не все) и новобранцы....а бывалые понимают кто кодекс это хня...и поступают по зову сердаца
Не поступают....Жилиман запрещает, Не по кодексу поступали только несколько людей и только Кассию и Айдеусу сходило это с рук...А Уриэль например,получил...
Алексиус_Кораэл, слышал пословицу "Научи дурака молиться - он лоб расшибёт"? Следование кодексу означает не змаену собственного сознания страницами, написанными великим Примархом, а полное осознание необходимости и верности этого учения. Вентрис совершил непростительную ошибку - оставил своё подразделение. Ему повезло - он достиг своей цели. Но а если бы не достиг? Командир не имеет права так распоряжаться собой, когда речь идёт не только о его жизни и долге, но и о других людях. [off]Терпеть не могу глупых школьников, которые начитаются книжек, наиграются в игрушки, а после этого с такой лёгкостью судят о совсем неоднозначных вещах.[/off]
Алексиус_Кораэл, слышал пословицу "Научи дурака молиться - он лоб расшибёт"? Следование кодексу означает не змаену собственного сознания страницами, написанными великим Примархом, а полное осознание необходимости и верности этого учения. Вентрис совершил непростительную ошибку - оставил своё подразделение. Ему повезло - он достиг своей цели. Но а если бы не достиг? Командир не имеет права так распоряжаться собой, когда речь идёт не только о его жизни и долге, но и о других людях.
Ну ты дал. Какой нафиг учение?Не всё-же делать по этому,чёртовому кодексу? Я считаю, что кодекс влиять должен МАКСИМУМ 25%
Robaut_Жиllиман, говоря "не всё", ты что подразумеваешь? Споры насчёт кодекса велись уже не раз - почитай предыдущие страницы этой темы. Там есть и моё мнение.
Anchar, это не его заслуга. Всё могло бы сложиться совсем иначе, например, из-за того, что он оставил командование, тираниды могли бы прорвать оборону и уничтожить всё живое прежде, чем отряду Часовых Смерти удалось отравить главную тварь. В таком случае он был бы героем? То, что его авантюрное предприятие увенчалось успехом - повод для того, чтобы наказание не было слишком жестоким.
Всё могло бы сложиться совсем иначе, например, из-за того, что он оставил командование, тираниды могли бы прорвать оборону и уничтожить всё живое прежде, чем отряду Часовых Смерти удалось отравить главную тварь. В таком случае он был бы героем?
Ну остался бы он, всё равно все погибли бы...смерть Матки его заслуга, и в книге это хоршо описанно. Ибо там все валялись пулудохлыми.
сам Робаут Жиллиман не шибко верен кодексу,эт на людях он весь из себя трушный Ультр но вот в себе...
C каких то пор?Да, когда он убил Альфария и начал отступать , тогда он плюнул на свой же кодекс, и это единственный случай. Кто даcт больше получит плюшку.
Сообщение отредактировал Rom - Вторник, 2009-06-02, 9:06:59
А почему в известных личностях не указан Торлей Терлион ? Я считаю что етот Старый Хрычь Имеет право в личностях быть . Не очень то и люблю Ультросов , слишком большое рвение не отступать от кодекса ни на шаг
Вентрис совершил непростительную ошибку - оставил своё подразделение.
Если бы Генерал оставил бы своё подразделение и свалил воевать самолично на другой ТВД ево бы расттреляли. Ламеру-Вентрису ещё повезло.
Quote (BratCapitan)
Но в других Легионах было от 8 до 10 тысяч.
И после огроменных потерь у самого маленьго ордена Саламандр осталось КД на 5 (!!!) орденов?! Не, я больше держусь за общую численность в 2кк т.е. в среднем по 100000 на Легион.
Quote (Robaut_Жиllиман)
Не всё-же делать по этому,чёртовому кодексу? Я считаю, что кодекс влиять должен МАКСИМУМ 25%
Всё. У нас сейчас, в условиях неустоканившейся тактики выученное в академии и из учебников влияет КУДА больше чем на 25%, а ты предлагаешь лучший тактический труд в галактике на четверь юзать. Ну как знаешь - изобретай каждый раз колесо заново.
Quote (Anchar)
Если он этого бы не совершил Тарсис Ульта была бы уничтожена, со всеми кто там находился.
Нет. Это в настолке у капитана + 2 к ВС, +1 к БС, 3 атаки, +1 к инициативе и 3 хела. По миру же он не качественно лучше всех остальных. Он спокойно могбы послать на это задания кого-либо другого (других), а сам бы командовать. Но он командовать не умеет, ибо бездарь, ну и поперся сам воевать.
Quote (Anchar)
Так и появляются герои
Он один из худших сержантов в истории Ордена и ты называешь его героем?!
Quote (Faithful)
к томуже он оставил там Леаркса который очень неплохо командует и я думаю был бы не прочь занять место Вентриса, поэтому и настучал
Вообщето он как вы говорите "настучал", т.к. был так воспитан. Уриэль нарушил кодекс и Леаркус не мог этого не сообщить (потом он правда мучился что сделал так как надо, а не так ка хотел, но не суть - пост он принял, как и подобает Ультрамарину).
Не по кодексу поступали только несколько людей и только Кассию и Айдеусу сходило это с рук...
Кассий кстати не по кодексу поступил только один раз - начав формировать отряды антитиранидов. Однако в кодексе отмеченно так: хотя это и возможно, является небольшим несоответствием Кодексу.
+ к этому в данном случае Кодекс и правда непомощник - кодекс готовит Армиию на все случаи жизни, а тут у Ультр появилась возможность специализировать несколько взводов на борьбе с Тиранидами. Да, они растяряли свою гибкость и многофункциональность, которой так известны Ордены Кодекса, но зато получили первокласных бойцов с тиранидами.
Faithful, Я? О, Ультрамаринах всё это на словах верят в кодекс ветераны(и то не все) и новобранцы....а бывалые понимают кто кодекс это хня...и поступают по зову сердаца
Это
Quote (Robaut_Жиllиман)
хня
Почитай вначеле про Ультрамаринов, хоть чуть-чуть, потом поймёшь свою ошибку.
FIRELORD, В Легионе не могло столько быть. Само понятие Легион не позволяет предположить столько. Легион - от 6 тысяч в началое Древнего Рима, до 16 тысяч во время его краха.
Здесь тот же принцип. Так что, 10 тысяч в самый раз.
Сообщение отредактировал BratCapitan - Среда, 2009-06-03, 12:30:07
слышал пословицу "Научи дурака молиться - он лоб расшибёт"? Следование кодексу означает не змаену собственного сознания страницами, написанными великим Примархом, а полное осознание необходимости и верности этого учения. Вентрис совершил непростительную ошибку - оставил своё подразделение. Ему повезло - он достиг своей цели. Но а если бы не достиг? Командир не имеет права так распоряжаться собой, когда речь идёт не только о его жизни и долге, но и о других людях.
История не знает сослагательного наклонения. Да избито, да баян, но факт. А если б он не пошёл? Тираниды поглотили бы планету, орден Ультрамаринов потерял бы роту, Мортифакторы тоже (ну или сколько там они отправили, точно не помню). Насытившись, тираниды создали ещё триллиард-другой себе подобных, и отправились бы поедать следущую...мрачновато, м?
Сообщение отредактировал Ferrys - Среда, 2009-06-03, 12:31:24
Здесь тот же принцип. Так что, 10 тысяч в самый раз.
И огромные потери после бойни на иства сокращают численность самого маленького Легиона до 5000 тысяч?! Видать хаоситы даже тогда были не жуткими ламерами, как я думал, а нереально жуткими ламерами.
Quote (Anchar)
ПС на счёт огромных потерь, во времена ереси для Легиона смерть одного десантника уже был траур и трагедия
А сейчас типа нет?! А сейчас КД более одного миллиона.
Quote (Ferrys)
История не знает сослагательного наклонения.
Ну тогда и не спорть на счёт Уриэля. Орден просто избавился от слабака.
FIRELORD, ты же читал книги про ересь. Там была фраза типа что Хорус отправил на планету "Огромные Силы", 30 тысяч Астартес. Так что всё правильно.
Добавлено (2009-06-03, 12:40:38) --------------------------------------------- Ferrys, там же перебили почти всю роту, а Леаркус ещё солдат был помойму. Они походу всех выживших в сержанты перевели.
Я не в ключе физических возможностей, а в ключе неумение быть командиром. На счёт Капитана - это очень серьёзный просчёт, вылившийся в итоге в особождения Ктана и десятки погибших Ультрадесантников.
Quote (BratCapitan)
а Леаркус ещё солдат был помойму.
Сержант.
Quote (BratCapitan)
FIRELORD, ты же читал книги про ересь.
Неа. Только кучсками, уж больно они нудные и скучные. Я читал только все книги обычного цикла (кроме про хаосита из Ночных Лордов).
BratCapitan, ммм..нет...там было только тридцать человек (у моста два-четыре, где были Уриэль и Айдэус) [off]
Quote (FIRELORD)
Я не в ключе физических возможностей, а в ключе неумение быть командиром. На счёт Капитана - это очень серьёзный просчёт, вылившийся в итоге в особождения Ктана и десятки погибших Ультрадесантников. Quote (BratCapitan)
И я про то же (в смысле не о физических возможностях)[/off]
Сообщение отредактировал Ferrys - Среда, 2009-06-03, 12:54:22
Читал, они только вид подают ,что верят грёбанному кодексу
И чем же они не от него отходят?! И типа то, что Калгар зделал как тузик грелку Эльдар в битве за грабницу Орара только пологаясь на Кодекс - брехня?!
Quote (Ferrys)
И я про то же (в смысле не о физических возможностях)
Из за него осободился Ктан, полегло куча народу и ещё мнго чего.
Quote (Anchar)
Легко же судить постороннему... Астартес не та организация где делают ошибки. Темболее он всё равно опять Стал капитаном....
Уриэль сделал много - его и прогнали. А на счёт не та организаци - еретики, пусть хоть их сейчас и зверски супер мало, но есть - значит ошибки, пусть и зверски супер мало делть могут.
Ну тогда и не спорть на счёт Уриэля. Орден просто избавился от слабака.
Он выполнил смертельную клятву,через кровь и боль вернулся в орден(по дороге спас планету) и снова стал капитаном если не знаешь...
Quote (FIRELORD)
Из за него осободился Ктан, полегло куча народу и ещё мнго чего.
Оч смешно,он наобарот сделал всё возможное чтобы этого не случилось,а когда его пробудили,разнес нафиг связь с караблем,чтобы Несущий Ночь не разнес галактику...
Сообщение отредактировал Faithful - Среда, 2009-06-03, 3:18:54
Уриэль приемник Айдеуса и он скорее один из лучших...
Тем что глупец или трус?!
Quote (Faithful)
Начитался комиксов ?
Да, а почем нет, собственно. Логики это не противоречит (я бы правда на его месте радовался что отчистил Орден от слабого элемента.
Quote (Faithful)
Он выполнил смертельную клятву,через кровь и боль вернулся в орден(по дороге спас планету) и снова стал капитаном если не знаешь...
Знаю (однако книгу эту не читал). Надеюсь его скоро убьют, иначе же 4 рота опять перейдёт в разряд отстающих.
Quote (Faithful)
Оч смешно,он наобарот сделал всё возможное чтобы этого не случилось,а когда его пробудили,разнес нафиг связь с караблем,чтобы Несущий Ночь не разнес галактику...
Он ДОЛЖЕН был взорвать мелта-бомбу, что заново похоронить слабого пока Ктана. И мне НЕ смешно.
Ну я тоже могу придумать бредовый комикс где например хорус становится императором,а император начинает покланятся Кхорну....
Ну ты-то можешь бредовый комикс предумать. А авторы ГВ придумали нормальный.
Quote (Faithful)
Что "тем"?
Лучший тем...
Quote (Faithful)
Если бы не был глупцом он далеко многое бы не сделал...
Вот он многое и не сделал.
Quote (Faithful)
А мне смешно,читай лучше он её ВЗОРВАЛ!
Так-то и я взорвать мог. Он должен был пожервтовать своей жизнью и жизнью рядом стоящих, если потребуется чтобы остановить Ктана. Он же упустил инициативу и лишь разорвал связь.
Так-то и я взорвать мог. Он должен был пожервтовать своей жизнью и жизнью рядом стоящих, если потребуется чтобы остановить Ктана. Он же упустил инициативу и лишь разорвал связь.
Если бы он пожертвовал своей жизнью,ничего бы не изменилось,просто умерло бы в добавок ещё куча Астартес.
Quote (FIRELORD)
Ну ты-то можешь бредовый комикс предумать. А авторы ГВ придумали нормальный.
Если бы он пожертвовал своей жизнью,ничего бы не изменилось,просто умерло бы в добавок ещё куча Астартес.
Судя по тому как он расписывал - Несущего Ночь бы завалило килотонами камн и в тамошнем его состоянии он бы не смог выброться от туда. Даже если это не так - но так думал Уриэль, следовательно то что он не пошол на это его крайне отрицательно хаарактеризует. А на счёт кучи астартес - из за НЕГО погибли кучи астартсе. Почему Като Сикарус умудряется вести роту так, что там потеря это уникальный случай и траур, а Уриэль что битвы это неизбежные и многочисленные потери?!
Quote (Faithful)
Не видел чтобы на этих комиксах стояли марки ГВ
Я не помню где я его читал, так что спорить не буду. надо просто в ЧБ посмотреть.
Его не выперли, а поддержали дисциплину. Если бы Марнеус сказл:"Да вы что? Он герой! ",то в его ордене было бы не ахти как плохо.
Quote (FIRELORD)
Почему Като Сикарус умудряется вести роту так, что там потеря это уникальный случай и траур, а Уриэль что битвы это неизбежные и многочисленные потери?!
1)А с кем сражался Сикарус ? С богами ? Ну знаешь кромсать орков и прочих тупоголовых ксеносов может любой без потерь. 2)Сомневаюсь что в битве за Маркрейдж это были уникальные случаи.... 3)Очень многое зависит от умений воинов а не комбатов.Уверен что 1ая рота будет нести потери ещё меньше...если вобще будет.
Сообщение отредактировал Faithful - Среда, 2009-06-03, 4:35:26
1)А с кем сражался Сикарус ? С богами ? Ну знаешь кромсать орков и прочих тупоголовых ксеносов может любой без потерь.
Например с Орками и Некронами. А не с жалкими еретиками, как Уриель.
Quote (Faithful)
2)Сомневаюсь что в битве за Маркрейдж это были уникальные случаи....
В битве за Макрейдж наиболее активное участие принимала 3 и 7 роты (кроме 1), а не 2. И деже 3 и 7 роту не так уж серьёзно потрепали, хоя нападал целый флот-улей.
Quote (Faithful)
3)Очень многое зависит от умений воинов а не комбатов.
Смотря как Калгар руководил защитой Гробницы Оррара видно, что уменее командира это чуть ли не половина победы.
Да и вообще - не даром Сикарус, а не Уриэль на место Калгара метит.
Quote (Rom)
Если ты про 2 книгу про Ультров, это ещё относительно легко "четвёрка отделалась".
Скорей про первую (особенно ДО сражения с некронами). Во второй наибольшей дебилизм Уриэля заключается в неиспользовании техники.
Во второй наибольшей дебилизм Уриэля заключается в неиспользовании техники.
А ты уверен что можно в горах по отвесными скалам танки водить ?
Quote (FIRELORD)
Да и вообще - не даром Сикарус, а не Уриэль на место Калгара метит.
Ещёбы ,сколько лет сикарусу,сколько Вентрису.
Quote (FIRELORD)
В битве за Макрейдж наиболее активное участие принимала 3 и 7 роты (кроме 1), а не 2. И деже 3 и 7 роту не так уж серьёзно потрепали, хоя нападал целый флот-улей.
1ую роту вырезали полностью(или почти полностью) 3ю и 7ю тоже не хило...Примерно также как и 4ю на Ультре...
)