BratCapitan, зы загляни в железные руки я там ответил на твой вопрос!
ЕРЕСЬ ХОРУСА В те времена, когда предательство Вармастера Хоруса бросило Империум в страшную гражданскую войну, Легион Ультрадесанта был занят в боевых действиях на юге галактики. Их боевые успехи увели Легион далеко от Благословенной Терры, и от места нахождения предателей на северо-востоке. Новости о Ереси Хоруса так и не достигли воинов Робаута Жиллимана, пока не началась осада императорского дворца на Земле. Благодаря молниеносности атак предателей, Робаут и его Космические Десантники мало что могли сделать. Ни один из миров, недавно завоеванных Ультрадесантниками, не был в опасности от сил Хаоса. В последствии, Ультрадесантникам просто не хватило времени добраться до места основных боевых действий гражданской войны. Их главным успехом во время Ереси было уничтожение большого флота Космического Десанта Хаоса, выдвинувшегося на помощь Вармастеру. После отступления предателей в Глаз Ужаса, Ультрадесантники освободили в кровавых битвах несколько захваченных Хорусом миров. Видимо, так было угодно судьбе, чтобы Ультрадесантники почти не пострадали от гражданской войны с Хорусом. Другие верные Империуму Легионы потеряли сотни воинов, а половина Космических Десантников перешла на сторону Хаоса. В результате число Имперских Космических Десантников критически сократились, и возникла необходимость пополнить ряды Легионов.
Легион Ультрадесанта был занят в боевых действиях на юге галактики. Их боевые успехи увели Легион далеко от Благословенной Терры, и от места нахождения предателей на северо-востоке. Новости о Ереси Хоруса так и не достигли воинов Робаута Жиллимана, пока не началась осада императорского дворца на Земле.
Вообще я считаю эту версию спорной. Ультры сражались с НС на Калте, который входил в состав Ультрамара. Так что более правдоподобной выглядит версия, предсталенная в "Лживых Богах"...
Зачем развели такую грубую демагогию.Авторы создали ордена по образу и подобию движений в истории земли шрамы это монголы, ультры это братсие ордена рыцарей и тд они и должны были бить такие разные и незаменимые .Они все разные так что ИМХО споры не в тему.А ультрамаринов я все равно уважаю больше других орденов потому что они имхо самые адекватные.Но на вкус и цвет ....
не сказал бы..просто робаут жиллиман блондин а это никак не италиец.По моему таки Имперские кулаки оч похожи на Римские легионы.А вообще эт очень интересная тема кто откуда придуман.Имхо поопсуждать можно
Сообщение отредактировал MrakSW - Вторник, 2008-02-05, 10:07:11
Ну если сравнивать деталь к детали, то конечно они не сойдутся. Ультры - альтруисты, а в Риме альтруизмом и не пахло. Схожесть наблюдается только на самом общем уровне.
Ну-с, господа, почитал. Убило. Детский сад, поздравляю. Осоденно порадовал Торгаддон. Такого бреда давно не читал . P.S. На этом форуме частенько ставят минусы просто так. Я Администратор, поэтому подобным грешить не могу, так что товарищу Торгаддону я каждый минус будут пояснять. Ну-с, понеслась.
Quote (Торгаддон)
Вот за это вас во вселенной и не любят! Вы вруны!
Ультрамарины - самый популярный Орден среди игроков, у который запас знаний о беке уж побольше, чем у нас . Далее - мы не вруны. Иначе, докажи обратное. Минус.
Quote (Торгаддон)
BratCapitan, я этого не говорил!Мы все равны! И вы не лучшие! Вы такие же как ЧХ. ТА, БК, КА и т.д. Добавлено (2008-02-13, 11:22:55) --------------------------------------------- И если ты не придерживаешься этого мнения то место тебе в оке ужаса! Они тоже думали что лучше нас!
Торгаддон, ты не знаешь бек. Открой и почитай Возвышение Хоруса, где Имперский Кулак спорит с Лунными Волками, утверждая, что его Легион лучший. Минус.
Quote (Торгаддон)
Заодно и Бати нашего! А ИК значит тебе чем не нравятся!
Рогал Дорн не любил и даже ненавидел Робаута Жиллимана, но он его очень сильно уважал, о чем написано черным по белому в Кодексе Астартес и беке. Минус.
Quote (Торгаддон)
Я имел в виду духовность!
Духовность - высший уровень развития и саморегуляции зрелой личности, на котором основными мотивационно-смысловыми регуляторами ее жизнедеятельности становятся высшие человеческие ценности. Ты не знаешь значения этого слова. Минус.
Quote (Торгаддон)
Я считаю что они равны всем оп вере своей!
Не все, так как некоторые Ордена считают Императора человеком, некоторые ему не поклоняются, некоторые считают его богом, некоторые просто почитают. Разный уровень восприятия, а значит и разный уровень преданности. Твой пост этому противоречит, значит он - ошибочен. Минус.
Quote (Торгаддон)
Молчал бы ты! Любитель книжечег!
Неоправданное замечание, смысловая нагрузка которого равна нулю. Минус.
Quote (Торгаддон)
Блин это ВЫ ВЫ и только ВЫ чуть не начали войну из за своей дебильной книжки!
Фактическая ошибка. Война чуть не разгорелась после того, как сошедший с ума (факт, изложенный в беке) Рогал Дорн обвинил Жиллимана в трусосте. Война же не произошло потому, что Робаут этот вопрос решил мирным путем, позволив Кулакам не слишком яро следовать Кодексу. Минус тебе.
Quote (Торгаддон)
Не нравятся устрой в Империуме? Создайте свою!
Империум создал Император, которого мы чтим как отца нашего примарха. Более того, у нас уже есть собственный Империум - Ультрамар, который является, согласно беку, самым процветающим уголком Империума Человека. Минус тебе.
Quote (Торгаддон)
И тогда я лично позабочусь о вашем уничтожении!
Прямая угроза, которая может расцениваться только как измена Империуму и заветам Императора. Минус.
Quote (Торгаддон)
Наш примарх оказался умнее вашего и не стал разводить войну которая уничтожила бы империум!
Читай ответ где-то выше. Ты не знаешь бека, как вывод - минус.
Quote (Торгаддон)
А вы как тупые бараны упёрлись в свою тупую книгу!
Написание Кодекса заняло 60 лет. Ваш примар так же признал её великим трудом. Минус.
Quote (Торгаддон)
"Вот наш примарх написал книжку все должны её принять а то мы вас порежем..."
Такого не было, - логический и фактический ляп. Минус.
Quote (Торгаддон)
Наш примарх оказался умнее вашего и не стал разводить войну которая уничтожила бы империум!... Надо было тогда начать эту войну и небыло бы сейчас таких как ты!
Противоречишь сам себе и своему примарху (хоть ты и ошибся - как я указал выше именно Дорн чуть не развязал войну). Минус.
Quote (Торгаддон)
типа я такой баран что никого не слушаю???
Вообще-то ты и правда никого не слушаешь, отчего еще один минус.
Quote (broodlord)
В кодексе астартес даже написано, что все десантники братья, и узы братства священны.
Верно, и я уверен, что БратКапитан не хотел никого обидеть, однако некоторые Ордена, как, например, Расчленители, действительно являются позором Космического Десанта.
Quote (Торгаддон)
Просто мы не неудачники как вы и нам не нужно самоутверждаться за счёт создания всяких подимперий!
Империум Ультрамар был создан с позволения и личного одобрения Императора, как кладезь знаний и красоты. Ты против воли Императора? Минус.
Quote (Торгаддон)
И вообще это ересь! Может у вас ещё свой Император есть?
Ересь - безбожие. Император - не бог. Культ Бога-Императора был создан Администратумом, чтобы контролировать власть над человечеством. А значит употребление подобного слово - есть глупость. Минус.
Quote (Торгаддон)
И что бы сделала Терра погразила нам пальчиком? Или лорды бы пошли воевать?
Ты не чтишь Родины своего Легиона и Родины Императора? Два минуса за наплевательское отношение к почитаемым фигурам.
Quote (FullGrave)
вспомним арт на котором кое кто сидит на Троне и использует кодекс как подставку для ног...
Если ты не в курсе, в 40 тысячелетии подобный жест означает священную покорность, и обещание защищать сей предмет ценой собственной жизни.
Quote (Торгаддон)
Ты считаешь их хуже вас?
Не логичный вопрос. Минус.
Quote (Торгаддон)
Да с какого такого перепугу?
Прости моего брата, он просто был слишком расстроен отсутствием в твоих словах аргументов и излишней экспрессией.
Quote (Торгаддон)
Потому что вас никогда не любили и вы решили показать типа "Мы круче вас! У нас даже своя Империя есть!"
Ультрамаринов всегда уважали по беку. Чем, кроме желания круто высказаться, вызвано твое заявление я не понимаю. Минус.
Quote (Торгаддон)
Поэтому что накалякал ваш примарх нам пофиг!
Опять же, не знаешь даже позиции своего примарха. Вопиющая некомпетентность. Минус.
Quote (Торгаддон)
Тогда все подчиняются только своим примархам и всем пофиг на остальных!
Пардон, конечно, но тупейшее заявление, которое я видел за последние месяцы . Минус.
Quote (Торгаддон)
Вы эгоисты, вруны и подлые крысы!
Клевета. Иначе - докажи обратное. Но так просто ты не отделаешься. Так как задета честь моего Ордена, я вызываю тебя на честный боя в Dawn of War, 1на1 . Выясним, кто же сражается лучше.
Quote (Торгаддон)
И всё это обоснованно и не так открыто но говорилось 2/3 КД форума тебе!
"Нас больше, значит мы правы"? Глупейшее заявление. Минус.
Quote (Торгаддон)
Как раз 2/3 орденов КД эта книжонка не нравиться!
Противоречие беку W40k. Минус.
Quote (Торгаддон)
И то что ты сказал говорит только о твоей глупости и не начитанности по миру Warhammer 40.000!
Прямо противоположно. Как я указал выше, бек ты не знаешь совершенно . Минус.
Quote (Торгаддон)
Ну явно на то что ты считаешь святым ногу ты не поставишь!
Читай выше. Минус.
Quote (Торгаддон)
А смысл скорее всего в том что КД не должны беспрекословно подчиняться Кодексу!
В Кодексе прописано, что Кодекс необходимо постоянно обновлять, не выходя за рамки, установленные Императором.
Quote (FullGrave)
раз большинство Орденов против нас так давайте наклепаем МНОГО дочерних орденов и тогда они будут за нас и нас станет больше, так что ли? тем паче даже среди ваших есть те кто кодекс не принимают как истину
Читай мой ответ выше. А так же учи бек - большинство Орденов и даже Почитаемых орденов Первого Основания придерживаются Кодексу Астартес.
Quote (DarkRaven)
Их жертва Императору и Терре безгранично к тому же только 2 легиона обороняли святую Терру
Белые Шрамы, Крвоавые Ангелы. Три, типа .
Quote (Торгаддон)
Ну ты и... Вот жаль ты в своей сраной Риге живёшь! Жил бы в москве я б тебе таких навалял! На всю жизнь в травматологии бы остался!
Бан на неделю.
Quote (Торгаддон)
С того что вы неудачники!
Читай выше.
Quote (Торгаддон)
Вы самоутверждаетесь вы недоумки!
Необосновано. Минус.
Quote (Торгаддон)
Так делают только лузеры котрые ничего не могут но пытаются показать что они самые умные!
Аналогично. Второй минус.
Quote (Торгаддон)
Крысы это вы! Вы стреляете в своих же ниочём не подозревающих братьев! Это вы делаете вид что не успеваете на Терру! И ты идот если не знаешь что мы ближний бой любим и при удобном моменте переходим к нему! Это вы крысы вы трусу вы недоумки!!!
Аналогично. Просто детский сад и полное отсутствие какой-либо разумности в постах. Три минуса.
Quote (Торгаддон)
А меня порадовало бы когда наш примарх запихивал бы вашему кодекс в жопу!
Что-то культуру ты вообще не показываешь. Позоришь свой Орден. Эхххх....
Они почитают его только что б вы недоумки к ним не лезли! Так как они понимают что Империум будет в опасности! В отличае от вас! Вам пофиг на всё! Лиж бы читали вашу тупую книгу!И если после этого сообщния ты поставишь мне варн который приведёт к бану это лишь подтвердит что ты трус слабак и крыса!
Он модератор. Это все объясняет. Ордена же следуют Кодексу потому что понимают, что он - истина. Иначе ты обвиняешь их в глупости. Минус.
Quote (Торгаддон)
Нет! Это ваш орден похож на Ультрамаринов! Кодек поэтому ваш есть! Потому что кардинально менять в нем ничего не надо было! А мы кардинально от них отличаемся поэтому про нас не выпустили кодекс!
Темные Ангелы и Ультрамарины - две рызные силы, мало чем похожие. Не знаешь бек. Минус.
Quote (Nigatif)
ну не знаю... хоть один пример привнесения в Кодекс изманений за 10.000 лет назови?
Изменение касаются развития тактик боя, и да, они есть. Но, стоит признаться, их немного.
Quote (broodlord)
Да, Ультры научились воевать с тиранидами, что не входит в кодекс, между прочим, и является отступлением от него,
Цитата с Кодекса: "Защищайте Человечество и власть с волей Его от любых врагов, внешних или внутренних".
Quote (Nigatif)
неа... нифига подобного, против тиранидов тактика ваще не нужна, даже орки умнее их... Против тиранидов нужно ток более эффективное оружие, а отказ от него в кодексе не прописан)) а некроны... а что в них особенного?
Не согласен, брат. Любой противник, согласно Кодексу ( ) заслуживает и требует самого пристального анализа.
Quote (FERG)
Тираниды - очень мощные псайкеры
Имперский Кулак, я все понимаю, но вы маловато знаете о Тиранидах, судя по всему. Тираниды не псайкеры вообще. Единственный псайкер (крайне неточное описание пси-энергии тиранидов, но другого нет) - Савокупный Разум Главного Корабля-матки.
Quote (FERG)
Nigatif, тактика - жертва планет(сжигать их чтоб тиранидам не досталось)
Император сказал защищать людей, а не убивать их! Экстерминатус был запрещен Императором еще во времена Великого Крестового!
Quote (broodlord)
Нарушение в том, что он использовал тактику, не прописанную в кодексе!
В Кодексе так же прописаны нравоучения, которым Вентрис и последовал.
Quote (FERG)
Это не просто не легко - это невозможно! Туда хоть "Фалангу" привези - не поможет
Надо же. А вот в Воинах Ультрамара уничтожили 4 корабля-матки.
Quote (broodlord)
Хотя в этих эпизодах он сам говорит о том, что нарушает.
Уриэль нарушил другую заповедь примарха - вступил в Караул Смерти, когда ему следовало остаться со своими воинами.
Quote (broodlord)
Айдеус кстате тоже частенько нарушал кодекс, этим и был знаменит. Его тоже в отступники?
Нет, он как раз-таки герой . Уриэль тоже, но там сыграло роль недопонимание.
Quote (broodlord)
Nigatif, утверждать что свой орден самый лучший и в упор не видеть заслуг других, провозглашая их еретиками, это по меньшей мере неуважение к другим. При том, что другие ордена так же прславленны и почитаемы.
Верное замечание. Каждый Орден чем-то хорош и каждый считает себя лучшим.
Quote (FERG)
Также ИК - мастера осады, лучшие в Империуме
Мастера осады - Железные Воины, будь проклято их имя. Но в Империуме - да, пожалуй, кроме Ультраманиров только Имперские Кулаки соответствуют высочайшему классу.
Quote (Nigatif)
а ни че что мы их у Тарсиса уже отсановили?
Мы остановили большую часть, но основные силы пробили все оборонительные посты, кроме Ультрамара.
Quote (BratCapitan)
Так и есть.
Нууу... не стоит так раздрожать наших братьев. Обижаются, ведь .
Quote (CAJIbMA)
потому что мне не нравиться следовать правилам , мне больше по душе Кровавые Вороны они псаикеры в основном
А ты в курсе, что Кровавые Вороны следуют Кодексу Астартес, с небольшими отступлениями?
Quote (broodlord)
Я лишь требую что бы ваши представители проявляли больше уважения и почтения к другим орденам. Но пока я этого не вижу.
Мои братья просто раздосадованы, прости их .
Quote (Renegades)
HonestKiller, broodlord, ну я не спорю что ультрамарины самый попсовый орден и скучный тем что праведныевсе?
Попса - простота в освоении. Значение слова понимаешь? Сказать, что Ультрамарины просты - значит ошибиться.
Quote (Ragnar_Black_Mane)
А вот Волкам этот кодекс не принес ничего хорошего. Мы и раньше были небольшим легионом, а теперь еще и 1000 братьев потеряли, я про "Волчьих Братьев".
Если дать варвару автомат он не станет стрелком.
Quote (ZAED)
Есмть всего три крупных нарушителя кодекса: Ультрамарины,Черные храмовники,и волки.
За такую ересь обычно репу понижаю. Учи бек.
Quote (Ardias)
Такое ощущение, что Жиллиман ставил условие: "Принимайте Кодекс или мой Легион начинает вторую Ересь!"
Жиллиман собрал воедино развалившийся после Ереси Империум и мог требовать соблюдения своих заветов.
Quote (Ragnar_Black_Mane)
Ты правХорошо что он сейчас в статизе сидит, а то бы наломал дров
Учи бек. Или смотри послеересионные времена. Или читай мои ответы выше.
Quote (Nigatif)
не путай Ультрамар с Империумом.
Ультрамар и есть часть Империума. Глупость сказал .
Quote (broodlord)
Все! население работают как на каторге. Но им внушили, что это хорошо, работать целый день, и получать за это еду и одежду.
Это кстате тоже интересный факт. Ультры практически не пускают в свою империю ни аджминистратум, ни инквизицию. Живут сами по себе. А не скрывают ли они что?
Правильно делаем, кстати говоря. Администратум создал образ Бога-Императора, хотя, на самом деле, он человек. Для удержания власти, чиновники создали Экклезиархию, которая, в свою очередь, создала силовой орган - Инквизицию. Весь Империум 41ого тысячелетия - обман.
Quote (broodlord)
Не придумывай. На ультромаре нет богатых семейств. Всю торговлю ведут марины, и деньги поступают в их казну.
Ты ошибаешься. Читай Воины Ультрамара.
Quote (Ragnar_Black_Mane)
И Волки наверно не заслуживают, и Кровавые Ангелы
Необасновано, так как речи об этих Орденах не шло.
Quote (Ragnar_Black_Mane)
а кто вы такие Ультры, кто вам дал право говорить от имени всех Астратес
Ультрамарины спасили Империум.
Quote (Ragnar_Black_Mane)
да подтер я твоим кодексом одно место
Отмароженность и невоспитанность Космических Волков - налицо.
Quote (FullGrave)
Ребятишки что то распиз... расшалились вот у меня появляется всё большее желание вас избить... не всех но самых упёртых...
Варн.
Quote (FullGrave)
Ну с ним ничего поделать неудастся, он ещё ребёнок и тут уж остаётся только ждать авось поумнеет...
Второй варн.
Quote (Nigatif)
ващето воронов перебили еще на Иштваане, они тупо не могли сражатсо. Их небыло.
На Истваане Гвардия Ворона попала в засаду, и многие воины погибли там с честью. Не стоит такое опускать.
Quote (Торгаддон)
Хотя пускай все смотрят кладу сюда!
Quote
Дорн был потрясён новым Кодексом. Его поиск искупления помешал ему трезво осмыслить новые времена и то, что они несут. Он считал, что создание из его Ордена новых второстепенных Орденов, свидетельствует о том, что Имперским Кулакам не доверяют, подозревая их в том, что, как Легионы Предателей, они также смогут перейти на сторону зла. Прекратив участие в кровопролитных сражениях, Имперские Кулаки оказались на краю пропасти - Император погиб, и теперь они не понимали, ради чего им жить. В это время, Железные Воины бросили Кулакам открытый вызов, построив на одной из планет огромную крепость и вызывая Дорна на бой.
Quote
Дорн больше не желал мстить, теперь он просто сконцентрировался на враге. Пертурабо был мастером фортификаций, труды которого сохранились в Кодексе, составленном Жиллиманом. Дорн был возмущён до глубины души поступком Пертурабо. Железные Воины восстали против Императора и теперь были потеряны для своих братьев. Повелитель Железных Воинов был фактически мёртв, а Император продолжал править. Но, несмотря на это, Железные Воины снова подняли свои еретические знамёна на другом Имперском мире, и нагло обосновались там, как будто этот мир всегда принадлежал им. Дорн не желал этого терпеть. Без предварительной подготовки и планирования кампании, Дорн повёл своих людей в самое сердце защитных укреплений Железных Воинов. Битва велась на условиях выгодных, прежде всего Железным Воинам, но Кулаки продолжали наступать. Они отражали каждую атаку из засады и пробивались через каждую ловушку. Рогал Дорн стоял среди своих солдат, как колосс, лично отражая атаку за атакой противника. Патроны закончились, Братья продолжали сражаться в заполненных кровью окопах только боевыми ножами, не отступая ни на шаг. Вскоре стало понятно, что Железным Воинам так и не удастся победить их. Не взирая на свои умения и свирепость, Железным Воинам не доставало веры, чтобы принести всё во славу победы. Когда они в смятении прекратили атаки, внезапно высадились Ультрадесантники. Жиллиман заявил, что уничтожение Пертурабо не стоило потери в бою Рогала Дорна, и бросил свой Орден на прикрытие отступления Кулаков. Поддерживаемые ими Имперские Кулаки немедленно начали перегруппировываться. Следующие двадцать дней они отступали, их наследные Ордена заняли их место на поле боя. Это время относительного спокойствия Дорн использовал, чтобы объяснить своим солдатам пользу нового Кодекса Астартес. Когда Кулаки снова вступили в бой, их выполнение устава Кодекса уступало только Ультрадесанту.
При том что как бы после этого я готов порвать всех Ультрамаринов и действовать их кодексу я следовать не буду! А если тебя это не впечатлило то ты не истинный Кулак!
Мега-глупость . Минус.
Quote (Торгаддон)
Ты глупый чтоли? Я про Имперских Кулаков всё знаю!!!! Я знаю о том что мы чтим кодекс лучше всех на равне с ультрами!
Противоречишь сам себе и врешь. Минус.
Quote (Святослав)
В этом я согласен. Жиллиман поступил очень подло. Он практически чуть не начал вторую Гражданскую войну, которую Империум врядли пережил бы.
Нет, учи бек . Война была предотвращена Жиллиманом.
А я тебе о чём говорил? Жиллиман подлый и жадный гад!
Глупость, которой ты тут кидаешься - твоя основная черта? Минус.
Quote (Святослав)
Он всегда был умнее, Ультрамарины всегда были на втором плане, их затмевал Дорн со своими Кулаками, именно Дорна Император удостоил чести укрепить Императорский Дворец. Это о многом говорит.
Эхххх... ну учите вы бек, господи. Ультрамарины в этот момент участвовали в войне на другом конце галактики.
Quote (Торгаддон)
Потому что он умён силён и доказал свою преданность!
Мне, отчего-то, все более и более хочется обвинить тебя в глупости. Как такую чушь можно нести - непонимаю. Русс - берсерк, что написано черным по белому. Он как собачка у ног Императора. Считаешь иначе - пиши в асю.
Quote (Торгаддон)
Дорн спас ситуацию! Упрямый баран здесь только Жиллиман!
Я бы сказал - ты. Учи бек и читай мои посты. Минус.
Quote (Торгаддон)
Я напишу книгу и буду думать что она великая и с применением силы буду всовывать её всем! Никому это не понравиться?
Напиши. Оценим. ЦИтата из Индекса Астартес (реально существующая книга) - "Кодекс Астартес - великий труд великой мудрости". Минус.
Quote (Торгаддон)
Дорн хотя бы смог защитить Терру
Дорн, Сангвиний, Император и Ягатай Хан. Учи бек. Минус.
Quote (Торгаддон)
Ультрамарины просрали всю галактику
Ультрамарины восстановили Империум, убили примарха Альфария, уничтожили домашний мир Несущих Слово. Учи бек, умник. Минус.
Quote (Торгаддон)
и на битву за Терру вообще не явились! Трусы!
Ты не знаешь историю веленной в40к. Вообще. Ультрамарины попали в засаду на Калте из-за расчета Хоруса, но героически выстояли.
Quote (Святослав)
Жиллиман сам поступил глупо в этом противостоянии. Тебе напомнить про "победу" Ультрамаринов над Альфа Легионом?
Ультрамарины победили. Сразить Примарха смог лишь Фулгрим, после того, как Альфа Легион отступил, а Дети Императора потеряли больше половины своих сил.
Quote (Торгаддон)
И мне интересно почему не назначил ультров? Потому что не был в них уверен как в Кулаках!
Читай выше. Минус.
Quote (Святослав)
Если бы у Жиллимана хватило мозгов, он бы подождал когда Дорн отойдет от горя, что подвел Императора, он в то время казнил себя за это.
Дорн сошел с ума. Информация из бека. Кроме того, он - примарх и споли были не к чему.
Quote (Торгаддон)
Дорн потом присоединился бы! Если бы захотел! Он не смел заставлять Дорна!
Читай мои ответы выше. Минус.
Quote (Торгаддон)
А Жиллиман козёл!
А ты ребенок без знаний бека и правил русского языка. Доказывай все обстоятельно с аргументами, а не кричи, как бабка на базаре.
Quote (Торгаддон)
Да дложны были ждать! Легионы обосрались или погибли к тому времени орки слишком были глупы! Эльдары были на нашей стороне!
О-о-о... читай выше. Минус.
Quote (Торгаддон)
Книга глупа это раз! Он был в праве решать это два!
Обоснуй. ты противоречишь беку, за что два минуса.
Quote (Торгаддон)
читать учись орки были глупы
Писать учись. Ну и читать тоже, ибо о вархаммере ты ничего не знаешь.
Quote (Торгаддон)
Жиллиман первый начал! Дорн варил а Жиллиман нет!
Так же, учи бек. Минус.
Quote (Торгаддон)
А Дорн часть Империума! Причём огромная! А Жиллиман это не весь империум!
Глупый пост, очень. Минус.
Quote (Торгаддон)
Вот именноо! А Жиллиман решил что он в праве решать судьбу Империума один!
Жиллиман управлял Империумом, постоянно советуясь со своими братьями. Минус.
Quote (Dinald)
Желе охмурело совсем. Пыталось этот сборник туалентой бумаки с этикеткой "Кодекс Астртес" впихнуть нам и следовать по нему.
Учись культуре общения, хотя, твоему отмороженному Ордену её отсутствие вполне соответствует.
Может это и умная книга но каждый был в праве решать брать её или нет! А урод Жиллиман пытался впихнуть её всем! Если бы началась гражданка то были бы Кулак, Саламандры, Кровавые Ангелы, Тёмные Ангелы, Волки против жиллимана! Но Дорн не хотел убивать ЯИмпериум в отличае от Жиллимана и поэтому согласился принять эту тупою книгу!
Дурак ты, ивзини уж, но факт. Учи же ты бек, детский сад.
Quote (Dinald)
Ну действительно. Русс создал весь устрой легиона сам! Когда Русс ушол! Пришло желе и сказало " На Кодекс и учитесь по нему, ваш примарх упер и теперь вы мои! Мухаха"
Учи бек. Аналогично.
Quote (Dinald)
Волки дали пндаля желе и то улитело куда подальше нетронов наших бравых 12 000 кд (состав нашего ордена). Лорды Терры потом продолжел дело желе после таво как он в стазис поле сел! Мучали нас этой книгой мы погрозились им что мол перережем их всех если не отстанут, мы не откажемся от тво чего учил наш примар Русс!
Некрасивый бред. Учи бек.
Quote (Торгаддон)
А я истинный Кулак! И буду бодаться с ним до конца!
Какой ты Кулак, не позорься...
Quote (Sarevok)
Ультрамарины - попса, ниче оригинального, стадо солдатиков, которые все делают по доисторической книге.
Отвечал выше.
Quote (Торгаддон)
Жиллиман некогда не был адекватным!
Незнание бека.
Quote (Торгаддон)
А он всё же не был адекватен! Он очень сильно жаждал власти! Поэтому Император никогда не был уверен в нём! А после Ереси вообще возомнил себя новым Императором!
Читай выше. Минус.
Quote (Торгаддон)
Для меня первое и самое главное что они сделали это атаковали наш корабль с ИК которые буквально вчера обораняли Терру спасая в том числе и задницы Ультрамаринов!
Читай выше. Минус.
Quote (Торгаддон)
Unforgiven, да просто Ульты задрали своей Ультроправостью всех! Кричат везде типа мы самые велиеи, самые красивы, самые умные и т.д. А на самом деле они не лучше других, а может быть и хуже ещё!
Читай бек и ищи там аргументы для собственного бреда. Минус.
Quote (Торгаддон)
Чем тебе мои посты не нравятся? Я б твой орден пустил по кругу! Да только некоторые личности которые играют за ТА мне внушают уважение!
о чем написано черным по белому в Кодексе Астартес
Ну жилиман мог написать в кодексе,что с Императором за руку здоровался. Ничего это не меняет.Они братья.
Quote (Splash)
Я считаю что они равны всем оп вере своей!
Не все, так как некоторые Ордена считают Императора человеком, некоторые ему не поклоняются, некоторые считают его богом, некоторые просто почитают. Разный уровень восприятия, а значит и разный уровень преданности. Твой пост этому противоречит, значит он - ошибочен. Минус.
Там черным по белому написано,что ОН считает. Это его личное мнение.
Quote (Splash)
Империум создал Император, которого мы чтим как отца нашего примарха. Более того, у нас уже есть собственный Империум - Ультрамар, который является, согласно беку, самым процветающим уголком Империума Человека. Минус тебе.
Quote (Splash)
Не все, так как некоторые Ордена считают Императора человеком, некоторые ему не поклоняются, некоторые считают его богом, некоторые просто почитают. Разный уровень восприятия, а значит и разный уровень преданности. Твой пост этому противоречит, значит он - ошибочен. Минус.
Сам себе противоречишь.
Quote (Splash)
Написание Кодекса заняло 60 лет. Ваш примар так же признал её великим трудом
Тогда почему он не принял ее сразу ???
Quote (Splash)
Империум Ультрамар был создан с позволения и личного одобрения Императора, как кладезь знаний и красоты. Ты против воли Императора? Минус.
Что-то я не заметил,что все вы молитесь ЕМУ пред обедом.
Quote (Splash)
Ты не чтишь Родины своего Легиона и Родины Императора? Два минуса за наплевательское отношение к почитаемым фигурам.
Лорды терры??? Почетные фигуры??? Ты хоть их видел??? Их хоть-кто-то видел??? Чем они занимаются??? Я говорю чесно. Ну и бред вы развели. Да оба хороши. И кстати, Splash, ты не отценил посты Брата. Из орденов достойных я считаю ЧХ,ИК,Саламандры. Это не значит,что все другие- фуфло. Но сидеть на орбите и ждать,пока гвардейцев перебьют-Это тепрь жить по чести???
Ну жилиман мог написать в кодексе,что с Императором за руку здоровался. Ничего это не меняет.Они братья.
Кодекс Астартес в беке - сиречь Кодекс стороны в настолке. Я говорил не про труд Жиллимана.
Quote (ZAED)
Там черным по белому написано,что ОН считает. Это его личное мнение.
"Имхо" не всегда освобождает от ответственности за "базар".
Quote (ZAED)
Сам себе противоречишь.
В чем же конкретно? В этих двух постах речь об Ультрамаре и отношению к Императору Астартес соответственно.
Quote (ZAED)
Тогда почему он не принял ее сразу ???
Я ответил в своем посте. Цитирую второй раз статью с в40к.ру:
Quote
Дорн был потрясён новым Кодексом. Его поиск искупления помешал ему трезво осмыслить новые времена и то, что они несут.
Quote (ZAED)
Что-то я не заметил,что все вы молитесь ЕМУ пред обедом.
Читай Воины Ультрамара.
Quote (ZAED)
Лорды терры??? Почетные фигуры???
Император и Первые Воины Легиона.
Quote (ZAED)
Ты хоть их видел??? Их хоть-кто-то видел??? Чем они занимаются???
Это известно по беку. Лорды живут в роскоши, врут Империуму и управляют государством через сказку о Боге-Императоре.
Quote (ZAED)
Ну и бред вы развели. Да оба хороши.
Бред здесь развели давно, я же собираюсь его закончить.
Quote (ZAED)
И кстати, Splash, ты не отценил посты Брата.
Не понял смысла фразы? Не оценил? А что их оценивать, он раздражился сообщениями "АнтиУльтрамариновской коалиции". Ошибка, конечно, но понятная ошибка.
Quote (ZAED)
Из орденов достойных я считаю ЧХ,ИК,Саламандры.
Твое святое право, которое я уважаю, но не более.
Quote (ZAED)
Но сидеть на орбите и ждать,пока гвардейцев перебьют-Это тепрь жить по чести???
Коракс появился вновь, на его измождённом лице безумно сверкали глаза. Этой же ночью он сел на корабль и направился в Глаз Ужаса, бросив на прощание одну единственную фразу: "Ни за что больше…". После этого его никто не видел.
Я уважаю Гвардию Ворона, ставя её в один ряд с легендарнейшими и лучшими воинами Империума, достойными великих почестей, но Коракс сошел с ума. Это очевидно, хоть и крайне обидно.
Если бы кто-то повнимательней читал то увидел бы что Пертурабо в той битве понял что он не победит!!! И это было ещё до того как вы прилетели! Так что мы б с большими потерями, но справились бы!
Quote (Splash)
Русс - берсерк,
Он хотя б остался верен Ему!
Quote (Splash)
Дорн, Сангвиний, Император и Ягатай Хан
Бек я знаю и перестань меня в него тыкать! Не знал бы так вообще б меня тут не было! Оборону построили мы! Крепость укрепили мы! Наши термосы охраняли его на ровне с Сагвиниусом! А остальные два легиона просто засели на всё готовое! Учи бек!
Если бы кто-то повнимательней читал то увидел бы что Пертурабо в той битве понял что он не победит!!! И это было ещё до того как вы прилетели! Так что мы б с большими потерями, но справились бы!
Повторяю: мы спасли Имперских Кулаков. И даже если отбросить то, что они бы там погибли, мы спасли их от позора, потому что такая глупая смерть стала бы ярмом на их репутации.
Quote (Торгаддон)
Он хотя б остался верен Ему!
Конечно остался. К чему ты это сказал? Намекаешь на нелояльность Жиллимана? Опровергни аргументами из бека.
Quote (Торгаддон)
Бек я знаю
Нет, не знаешь. Я повторял это в своем посте десятки раз.
Quote (Торгаддон)
перестань меня в него тыкать!
Буду тыкать, пока ты будешь его трансформировать под собственные убеждения.
Крепость? Это ты про Дворец Императора, чтоли? Да, Имперские Кулаки её укрепили, в большей степени, чем остальные Легионы, за что чем им и хвала. И что? Будешь всю жизнь об этом вспоминать?
Quote (Торгаддон)
Наши термосы охраняли его на ровне с Сагвиниусом!
Молодцы, господи.
Quote (Торгаддон)
А остальные два легиона просто засели на всё готовое!
За подобное оскарбление Кровавых Ангелов и Белых Шрамов я могу добавить еще два минуса. Эти Легионы сделали не меньше Имперских Кулаков, которых ты тут позоришь, и я бы на месте их представителей такого обращения не потерпел бы.
Quote (Торгаддон)
А тогда все взяли и заткнулись на счёт ТА!
Где смысл в сообщении, сэр?
Quote (Торгаддон)
Да как же небыло! А кто стрелял в нас котрые только что обороняли Терру из-за того что мы не хотели принять кодекс!
Подробностей ты, как и следовало ожидать, не знаешь. Скинь-ка сюда, на всеобщее обозрение цитату описания того происшествия.
Quote (Торгаддон)
Учи бек!
Проявляя чудесную сдержанность, я не буду крыть тебя трехэтажным матом. Это для слабых. Для начала посмотри на себя.
Подробностей ты, как и следовало ожидать, не знаешь. Скинь-ка сюда, на всеобщее обозрение цитату описания того происшествия.
...К концу периода Ереси, Примарх Легиона Ультрадесанта Робаут Жиллиман разработал военную организацию, которая была призвана обеспечить распределение власти между Легионами Десанта, Имперским Флотом и Имперской Армией так, чтобы никогда больше не сложилась ситуация, когда один человек держал бы всю власть над целым Легионом в одних руках. Для Космических Десантников эти правила были сведены в Кодекс Астартес (Кодекс Десанта), огромный том, где также описывались организация подразделений, нашивок, правил тактики и другие аспекты структуры Десанта. Примарх Имперских Кулаков Рогал Дорн, ответственный за оборону Терры, отказался от идеи разделения его Легиона на меньшие Ордена. Он заявил, что не согласен делить свой Легион, который стоит на страже самого Императора, на разбросанные по всей Галактике армии. Дорн назвал Жиллимана трусом, так как его Легион не участвовал в битве за Императорский Дворец. Примарх Ультрадесанта не остался в долгу и объявил Дорна мятежником и еретиком, который отказывается выполнять справедливые законы Кодекса Астартес. Ни Дорн, ни Жиллиман не желали уступать друг другу... ... Сложилась ситуация, когда сразу же после смерти Императора, Космические Десантники снова стояли на грани гражданской войны. После того, как Имперских Кулаков начали преследовать, как еретиков, а штурмовой крейсер Ужасающий Ангел был сбит кораблём Имперского Флота, казалось война уже неминуема. Но, когда новые Ордена и старые Легионы уже приготовились к битве, Дорн неожиданно сдался. Он согласился на реформацию Легиона...
Quote (Splash)
за что чем им и хвала.
Quote (Splash)
Молодцы
Вот то что я хотел услышать, но не от тебя, а от брата капитана который видит только заслуги своего ордена и который считает что Ультрамарины лучше всех остальных! Или ты тоже так считаешь?
Вот то что я хотел услышать, но не от тебя, а от брата капитана который видит только заслуги своего ордена и который считает что Ультрамарины лучше всех остальных! Или ты тоже так считаешь?
Перечитай-ка еще раз мой пост.
Quote (Торгаддон)
Примарх Имперских Кулаков Рогал Дорн, ответственный за оборону Терры, отказался от идеи разделения его Легиона на меньшие Ордена. Он заявил, что не согласен делить свой Легион, который стоит на страже самого Императора, на разбросанные по всей Галактике армии.
Отвечаю цитатой:
Quote
Дорн был потрясён новым Кодексом. Его поиск искупления помешал ему трезво осмыслить новые времена и то, что они несут. Он считал, что создание из его Ордена новых второстепенных Орденов, свидетельствует о том, что Имперским Кулакам не доверяют, подозревая их в том, что, как Легионы Предателей, они также смогут перейти на сторону зла.
Quote (Торгаддон)
Дорн назвал Жиллимана трусом, так как его Легион не участвовал в битве за Императорский Дворец.
Ультрамарины были заведены в ловушку Хорусом, на Калте, так как Хорус считал, что Ультрамарины смогут сломить его армии (читаем серию Ересь Хоруса). Однако, мы победили и немедленно поспешили на Терру.
Quote (Торгаддон)
штурмовой крейсер Ужасающий Ангел был сбит кораблём Имперского Флота
Имперского флота. Не Ультрамаринов.
Quote (Торгаддон)
... Дорн неожиданно сдался. Он согласился на реформацию Легиона...
Жиллиман встретился с Дорном и они обсудили этот момент. Диалог длился два дня, после чего стороны и пришли к согласию. Напомню, что:
Quote
Это время относительного спокойствия Дорн использовал, чтобы объяснить своим солдатам пользу нового Кодекса Астартес. Когда Кулаки снова вступили в бой, их выполнение устава Кодекса уступало только Ультрадесанту.
Splash ух ёшкин Крот у тебя уйма свободного времени... ладно, допустим с Книгой ты меня уделал... и за то что я выразил желание ребят наказать физическим воздействием варн вполне оправдан( но помоему на то сообщение жалоб небыло) а вот насчёт того что я назвал Кэпа ребёнком я своего мнения не менял и пока не получил доказательств обратного... Да я частенько бываю груб ... но помоему ребята никогда особо не обижались... когда я был не прав я извенялся... Вон братец Дин может подтвердить...
По теме Хочу Заступиться за Торгаддона... как бы так выразиться а то ты же опять меня обвинишь в чём нить недобром... Он парень хорошый но Импульсивный... Выбраный им орден ему вполне соответствует у него что тут *постучал по лбу кулаком* что и тут *постучал кулаком по деревянному столу* Но он вполне упорно отстаивает свою точку зрения пусть и слегка однообразно и грубо... с другой стороны как ты видишь сам форум не большой... приток новых людей низкий следствие этому люди быстро находят себе союзников и противников... в итоге получается подобная ситуация... То есть Несколько горячих тем в которых можно столкнуться лбами. Такие темы как О Ультрамаринах, Расчленителях и Поедателях Плоти.
К стати я бы хотел узнать и твоё мнение о Расчленителях и Поедателях Плоти, в соответствующей теме....
Сейчас ты занят пустым делом ибо споришь С Торгаддоном... а Это дело неблагодарное и быстро надоедающее...
Если честно,то он их отослал потому,что не сомневался в их лояльности.Поэтому и послал подальше от Терры.
Quote (Splash)
Имперского флота. Не Ультрамаринов.
После победы на Терре Жиллиман стал де-факто главой Империума.Ему подчинялся весь имперский флот.Он объявил Дорна еретиком после чего Имперских Кулаков стали преследовать,как таковых.Так?Напрашивается вопорос:кто отдал приказ атакоавать флот Дорна.Напрашивается ответ.Хотя хз.Этот флафф-сборище противоречий...
Splash ух ёшкин Крот у тебя уйма свободного времени...
Выходные ведь, друг .
Quote (FullGrave)
и за то что я выразил желание ребят наказать физическим воздействием варн вполне оправдан( но помоему на то сообщение жалоб небыло) а вот насчёт того что я назвал Кэпа ребёнком я своего мнения не менял и пока не получил доказательств обратного... Да я частенько бываю груб ... но помоему ребята никогда особо не обижались... когда я был не прав я извенялся... Вон братец Дин может подтвердить...
Извини, конечно, но я здесь, вроде как, работаю над поддержанием порядка
Quote (FullGrave)
Сейчас ты занят пустым делом ибо споришь С Торгаддоном... а Это дело неблагодарное и быстро надоедающее...
Учту, спасибо.
Quote (HonestKiller)
Если честно,то он их отослал потому,что не сомневался в их лояльности.Поэтому и послал подальше от Терры.
Мои знания говорят об обратном.
Quote (HonestKiller)
Напрашивается вопорос:кто отдал приказ атакоавать флот Дорна.
Много вариантов. Как известно, Жиллиман дорожил своими братьями.
Ребят вот сижу и читаю ваши посты. И вспоминается мне такая народная мудрость -о вкусах не спорят. То, что скажем тебе, нравится , тот или иной чептар/примарх и т.д. Не говорит о том, что другой чептер/примарх говно. (Извиняюсь за лексику) И надо уважать мнение других!
Попса это когда скажем, молокосос почитал 2 – 3 книги про ультрасов и сразу “нацепил” синие доспехи и доказывает, что круче сынов Жулимана нет на свете некого. Притом даже в бек не заглядывая и не читая нечего большего.
И вот ещё парни не надо дело до крайностей доводить .
Сообщение отредактировал DarkRaven - Воскресенье, 2008-02-17, 11:42:42
Люди, объясните мне, как человеку слегка не понимающему вас всех, чем Ультрамарины столь хороши? Что в них хорошего? Что в них исключительного? Что в них прекрасного?
zutesh, твое имхо . Наиболее очевидные достоинства Ордена: а) Чистейший генокод. б) Собственная Империя. в) Кодекс Астартес, на основе которого созданы самые совершенные в Империуме военные тактики и системы управления мирами. г) Дисциплина, которая, как известно, путь к победе. д) Победа Несущих Слово во времена Ереси Хоруса. е) Убийство Альфария. ж) Уничтожение домашнего мира Несущих Слово. з) Спасение Империума после Ереси Хоруса.
Э-э-э-э господа, что бы они там не говорили, Империум спасла, спасает и будет спасать гвардия. Каждый год, месяц, день, час, минуту и секунду, они сражались чтоб защитить Империум. Они везде, и они - то на чем Империум держится.
Нет не ГВ. Даже если по бэку сказано где-нибудь черным по белому: "Империум был спасен Ультрамаринами", это все равно не будет правдой. Потому что без гвардии ультрамарины - всего лишь горстка рыцарей.
Впрочем это все флуд. просто охота поспорить. А ничего против Ультрамаринов не имеется? А то я бэк про них не изучал.
BratCapitan, сдержанней, пожалуйста. Не надо повторения старых щей. Он прав, все космодесантники братья. Так сказал Император, значит так тому и быть. Не забывай заветы примарха . Xobbit, бек говорит о другом .
. 
) заслуживает и требует самого пристального анализа. 
