Alex_Feather, а чем это отличается от моего 1 варианта? Чтобы души всех эльдар присоединились к бесконечному циклу их тела должны погибнуть, а это гибель целой расы
Сутью. Присоединение к кругу бесконечности подразумевает смерть, но смерть не подразумевает присоединения к кругу. Да и технически, не все эльдары присоединяются к кругу. Есть ещё Арлекины.
Мне вот интересно, сейчас изучаю, по-маленьку, историю этого удивительного народа, - в столь же равной мере благородного и талантливого, как и надменного и безумного в своих страстях и эмоциях, - и у меня возникли вот такие вопросики: 1. Стражи и Хранители храмов Аспекта Каина - это одни и те же эльдар, Экзархи, скажем, или же нет и 2. Могут ли Ясновидящие сперва пройти несколько путей Воина, чтобы только затем стать таковыми? Или это участь Автархов, а ясновидящие специализируются только на пути "псайкера"
Сообщение отредактировал Salibratis - Понедельник, 2008-08-11, 8:25:23
Alex_Feather, огромное спасибо за разъяснение, теперь я понял. Однако...вот, что я вычитал из флафф библия совсем недавно:
И хотя боевые псайкеры сделали армии Ультве поистине могучими, постоянный уклон в их сторону, оставил корабль-мир с нехваткой Воинов Аспектов. Путь Провидца самый длинный и опасный, после него у большинства эльдар уже не хватает времени сфокусироваться на Пути Воина. Вот почему в отличие от других кораблей-миров Ультве поддерживает в боевой готовности большую армию Стражников.
Не поделишься ли своей мудостью на данный счёт, о мудрый Alex_Feather ?
Сообщение отредактировал Salibratis - Четверг, 2008-08-14, 10:54:09
Кстати, кто-нить знает, почему Слаанеш удалось внаглую сначала убить богов не-воинов, а ток потом начала драцца с Каином? Всё сложилось для этой мерзости как нельзя более удачно - а то б на голодный желудок подралась бы с Кейном, Ваул бы подключился, и были бы все живы, а Каин стал бы очень толстым!
Сообщение отредактировал Kreatif - Среда, 2008-11-19, 10:42:59
Увидел новичка - нада резко наваливаться всей толпой! Труп делить в зависимости от участия. Это даже самый тупой орк знает. Получается, боги тупее оркофф?
Сообщение отредактировал Kreatif - Среда, 2008-11-19, 10:51:36
Карпов, какой высоты дуб был, товарищ? Каела Менша Каин проиграл только потому, что Слаанеш была пресыщена силой других Эльдарских богов. Если бы она сражалась честно, он бы от нее мокрого места не оставил.
Несовсем верное удтверждение. Каин был вторым по силе после Азуриана, главного бога эльдар. PS Поэтому для меня загадка почему Каина Слаанеш до конца победить не смогла, а Азуриана убила.
Карпов, какой высоты дуб был, товарищ? Каела Менша Каин проиграл только потому, что Слаанеш была пресыщена силой других Эльдарских богов. Если бы она сражалась честно, он бы от нее мокрого места не оставил.
ЫГым... Оно родилась и пресытился, и такой и осталась, и сражался вполне честно с Каином, и оказалось сильнее. Ведь фактически Слаанеш в новорожденном виде победило всех богов Эльдар, и это и стало его уровнем силы на протяжении его существования. Оно победила бы Каина и после, и еще несколько раз. Другое дело - что было бы если бы Каин напал на него пока оно еще не пресытилось божками и душами... ну да, об этом его последователи могут только жалеть.
Ну, все начинают с 1 лвла. Если Слаанеш угораздило быстро "прокачаться" (а путь вполне честный; кто считает, что пожрать силу своих противников нечестно - пусть идет в другую вселенную), а на 70м уже Каина честно порвать - то кто в претензии?
кто считает, что пожрать силу своих противников нечестно
Это ты мне говоришь? Имя имбы в подписи... И все же, я не думаю, что Слаанеш поступила честно. В конце концов, она появилась неожиданно, зохавала души миллиардов Эльдаров и нападала на богов по-одному (и я сомневаюсь, что с честью вызывая их на дуэль, скорее наваливалась и сжирала). Ко всему прочему, тот факт, что она напала на Каина в последнюю очередь, говорит о том, что она нападала на богов начиная с самых слабых. Короче, если бы она родилась и поперлась сражаться с Каином (т.е. оригинальная сила против оригинальной силы), он бы ее отделал так, что мало бы не показалось, ИМХО.
Короче, если бы она родилась и поперлась сражаться с Каином (т.е. оригинальная сила против оригинальной силы), он бы ее отделал так, что мало бы не показалось, ИМХО.
Конечно, когда ребенок рождается и прется сражаться с воинов - ставку я сделаю на воина. Однако если дать ребенку вырасти... Это ошибка воина, а не "нечестный поступок" ребенка.
Призрак, ребенок? Эээ... Утрируешь, сильно утрируешь. В момент рождения Слаанеш была кем угодно, но не ребенком, хотя бы потому что понятие новорожденного подразумевает "невинность" а какая может быть невинность у бога порока, пусть даже он только родился. Нет, в момент рождения Слаанеш уже была хитрой и злобной тварью, определенно более сильной, чем Тзинч, Кхорн и Нургл вместе взятые, так как те не могли победить ни одного Эльдарского бога. Ко всему прочему, мы не можем знать, сколько у Слаанеш заняло поглощение других богов - тысячу лет или пару секунд, а потому не сможем продолжать спор конструктивно. Потому как, если она с ними по сотне лет сражалась - тогда ага, Каин тормоз еще тот, но если у него было всего пара минут чтобы найти ее и убить, о какой чести со стороны Слаанеш вообще может идти речь?
Alex_Feather, Она с ними сражалась недолго это точно, тысячи лет у нее не было. Но если при рождении, оказавшись в центре империи Эльдар против 7 богов, она, неважно какими методами, победила всех - то это доказывает, что ее сила, или хитрость, была выше их. К тому же, Каин тоже начинал на первом уровне, когда-то.
Призрак, вот тут ты лоханулся. Варп - штука большая, а боги Эльдар считали в нем себя господами. А потому, они могли быть в любом месте вселенной, и появившаяся Слаанеш не была "в окружении".
Quote (Призрак)
неважно какими методами
Именно это и понимается под "нечестный бой".
Сообщение отредактировал Alex_Feather - Пятница, 2008-11-28, 9:56:32
Alex_Feather, 70 лвл против 1го тоже рассматривается как "нечестный бой".
Quote (Alex_Feather)
А потому, они могли быть в любом месте вселенной, и появившаяся Слаанеш не была "в окружении".
А где я сказал, что она была в окружении? Она была против их на их территории, и напала исподтишка. Если бы они были раскиданы по всей галактике, то застать их всех сразу врасплох у нее бы не вышло.
Призрак, не забывай, что это Варп и там другие правила. И тем не менее
Quote (Призрак)
напала исподтишка
и
Quote (Призрак)
честный поступок
понятия несовместимые. Думаю, если бы Каин напал на Слаанеш исподтишка, он бы тоже победил, но его почитают как благородного Воина и он предпочел смерть бесчестию. Так же, хочу напомнить, что Слаанеш все-таки тварь, а Лилеат, например, считалась молоденькой девочкой, а потому нападение твари на девочку, так же можно воспринять как нечестный поступок.
Впрочем, мы говорим о разных понятиях. Я говорю о воинской чести, а вот о чем ты...
Победа достигается не только силой и даже не только умением. Ум, жестокость, готовность бить первым и способность держать удар - тоже немаловажные детали.
Эльдарский пантеон долгое время безнаказанно терроризировал единственный отмороженный подонок, на которого никто не мог найти управу, так что я не вижу ничего странного в том, что их без проблем вырезала решительная и безжалостная убийца.
HindrancUS, не в тему. Мы не о том, могла или не могла Слаанеш победить Эльдарских богов, и удивительно это или нет. Мы о том, был ли поединок между Слаанеш и Каином честным, или все-таки нет.
был ли поединок между Слаанеш и Каином честным, или все-таки нет.
Честный поединок - поединок при всех равных данных условиях, в котором один другого превосходит умением, а чаще волей случая. Поединок, в котором один заведомо сильнее другого нечестен в любом случае.
Со стороны Слаанеш - правил и не было. Со стороны Каина были моральные установки, существующие у каждого воина. Со стороны нас, наблюдателей, так же есть определенные установки, как у простых обывателей. Ну вот и остается только решить - жрать других более слабых богов, чтобы победить более сильных - это честно или нет?
Со стороны Каина были моральные установки, существующие у каждого воина.
Угу, немалая часть Эльдарской мифологии эти, с позволения сказать, "моральные" установки расписывает...[/off]
Alex_Feather, любая вещь хороша на своем месте, а вне его выглядит как минимум нелепо. В частности - фэнтезийные представления о воинском ремесле вне системы AD&D.
Quote (Alex_Feather)
жрать других более слабых богов, чтобы победить более сильных - это честно или нет?
Лично я не понимаю, как можно всерьез прикидывать, что было честнее - съесть ту же Ишу или закатить ее труп в канаву и пойти дальше. Ситуация из тех, когда честь ни при чем, несвоевременна, как вызов на дуэль бактерий, перед тем как почистить зубы. Кхейн сражался за свою жизнь, Слаанеш, по большому счету - тоже, а честь и честнось - для себе подобных.
Учитывая что Кхейн начал планомарное вырезание эльдарского народа ( причем всех без разбору ) только из-за призрачной угрозы в виде предсказания Лилеат, говорить о каких либо моральных установках наивно. Кхейн имхо сильный, гордый, честный, прямолинейный ( характерная черта всех воинов ) но высокомерный, мстительный и крайне эгоистичный ( а точнее самый эгоистичный из эльдарского пантеона ) бог, плевавший на какие либо моральные и этические принципы и какие либо законы когда затрагивались его личные, шкурные интересы. Типичный бог войны. ((
Giks, есть такое понятие как воинская честь. Если в обычной жизни у Каина могло не быть никаких норм, то на поле боя он подчинялся (не мог не подчиняться) определенному кодексу чести. Не забываем, что и сами Эльдары в жизни и Эльдары на поле боя - два разных понятия. Там где на поле боя мы видим гордые, безликие, высокомерные фигуры безжалостных убийц, на Рукотворном Мире мы увидим совсем другое - тех же "людей" умеющих радоваться, грустить, сожалеть, любить, ненавидеть и.т.д.
Такс, все чаще мне на ухо попадает что Иша якобы жива и у Нургла в плену томиться. Источник пожалуста если есть. И штамповочку "Ересь нахъ" на всякий случай.
Giks, Тоже слышала кстати. Причём на этом же форуме. Типа Нургл на ней всякую заразу проверяет, а она втихомолку потом рецепты лечения смертным нашептывает.
Такс, все чаще мне на ухо попадает что Иша якобы жива и у Нургла в плену томиться. Источник пожалуста если есть. И штамповочку "Ересь нахъ" на всякий случай.
Quote (Ljutsiana)
Тоже слышала кстати. Причём на этом же форуме. Типа Нургл на ней всякую заразу проверяет, а она втихомолку потом рецепты лечения смертным нашептывает.
А можно как нибудь её спасти ? Её возвращение очень усилит эльдар, и ослабит хаос (лично Нургла). Если есть хоть небольшой шанс на успех, то надо приложить все имеющиеся силы для её освобождения.
Gorian, это всего-лишь предположение,что она жива.Если бы она была жива,то Смотрящие-В Даль наверное бы увидели,а об этом ничего не говорится...А причём здесь Нургл? .Вроде по версии её Слаанеш схавала,так было бы разумнее сказать,что она взяла в плен,а не Нургл... Другой вопрос:А Слаанеш всех богов съела,или какого то бога другой бог Хаоса убил?
.А вообще если её из плена вытащат,то она возродит империю Эльдаров.(если,конечно,она жива)И мы будем управлять миром! 
.Вроде по версии её Слаанеш схавала,так было бы разумнее сказать,что она взяла в плен,а не Нургл...