То есть, иными словами, они просто убивают лишних свидетелей, будь он хоть трижды имперец?
Horacio, Инквизиция, также имеет своих грешников. Криптман. Уничтожал планеты населенные имперскими подданными. Хотя, руководствовался благими намерениями. Квиксос. Повинен в смерти многих. Есть иные. Кстати, Инквизиция, тоже не чурается истребить имперцев, лишь бы сохранить свои тайны. ТА, не милые ангелочки, которые восседаю на плече. Они грозная боевая еденица. Да, среди них предатели были. Да, они тратят много сил и средств на поиск Падших. Но, Ди правильно заметил, эти Падшие не просто жалкие культисты, которые зарежут одну девственницу в месяц, да и довольны. А очень умные, хитрые и опасные личности, которых на свободе оставлять крайне опасно.
Невиновных нет. И Инвизиция, и ТА не могут похвастаться чистой репутацией. И те, и те скрывают свои тайны, только методы разные. Инквизитор, явно не 2.5-метровая махина в силовом доспехе. Они люди, значит и более скрытно действовать им проще. И власти у них поболее, чтобы рты закрывать. А КД, действуют... более топорно.
IMHO[/off]
Сообщение отредактировал _Fulgrim_ - Вторник, 2010-04-20, 11:27:41
Ну не знаю, у меня при прочтении Сошествия больше сложилось впечатление, что их происхождение как-то связанно с варпом(учитывая природу Каллибана вполне возможно). ИМХО
Ве в курсе, что Лион всю Великую Ересь пропустил??? biggrin
Ну по той же флаффе, задачу "притормозить" Темных Ангелов выполняли "Повелители Ночи".
Quote
Силы мятежного Главнокомандующего одержали великую победу на залитых кровью равнинах Исствана V. Ими были практически полностью уничтожены три Легиона Космического Десанта. Примарх Феррус Манус пал от руки своего бывшего друга - Фулгрима. Примархи Коракс и Вулкан исчезли, победители считали их мертвыми, хотя их тела так и не были обнаружены на заваленном трупами поле битвы.
* * *
Хорус созвал своих самых приближенных офицеров, чтобы в общих чертах обрисовать свои дальнейшие планы. С ним были Мортарион, Фулгрим, Ангрон, Кёрз, Пертурабо и Альфарий, мятежный Генерал-Фабрикатор Келбор-Хал, Темный Апостол Эреб из Легиона Несущих Слово и множество офицеров Легиона Сынов Хоруса.
- Мы достигли многого, но еще больше предстоит сделать. Наша победа здесь, ничего не решит, если мы не двинемся дальше. Пришло время принести войну самому Императору. Мы должны немедленно начать подготовку к вторжению в на Терру и атаке на Имперский Дворец. Это не будет легкой работой. Несмотря на все то, что нам удалось сделать, Император и его приспешники будут отважно сражаться. Прольется еще очень много крови, нашей и их. Но наградой будет вся галактика. Вы со мной?
Собравшиеся воины закричали все как один: "Славься! Хорус победит! Смерть Императору! Смерть Императору!"
Хорус готовил свои войска к вторжению на Терру и атаке на Имперский Дворец. Примарх Лоргар присоединился к нему и принял командование Несущими Слово, которые участвовали в резне в зоне высадки. Другая часть Легиона Лоргара все еще сражалась с Ультрадесантниками на Калте.
- Мы должны немедленно отправиться в Солнечную систему. Мои агенты доложили мне о том, что Марс наконец-то захвачен. Союзные нам механикумы преуспели в борьбе за освобождение промышленных предприятий от имперского рабства. Сейчас, когда я вам это говорю, они ремонтируют системы, получившие повреждения в битве или умышленно поврежденные нашими врагами, и вновь запустят фабрики по производству оружия и амуниции. Легионы Мортариона, Фулгрима, Ангрона, Лоргара и мои Сыны Хоруса встретятся на Марсе. Наши марсианские союзники проинструктированы передать нам все свежеизготовленное оружие и доспехи космодесантников. Как только наши Легионы будут переоснащены, мы начнем вторжение на Терру. Я буду лично командовать операцией с борта "Духа Мщения". Ночной Призрак должен отправиться со своим легионом на планету Тсагуалса в Восточных Окраинах. С этой базы он нанесет удар по цитаделям имперцев на Херолдаре и Фрамасе. Эти две системы представляют собой большую угрозу нашим операциям. Фрамас, в частности, должен быть срочно нейтрализован, так как в системе находится множество миров-кузниц, которые сохранили верность Императору. Я также получил рапорты о том, что в этом секторе находятся Темные Ангелы. Если это так, Кёрз, то у тебя будут причины для беспокойства.
Ночной Призрак поморщился от упоминания Хорусом его почти забытого прошлого имени, но подтвердил свое понимание возложенных на него обязательств.
Хорус обратился к примарху-предателю Альфарию.
- Альфарий, для тебя у меня есть важное задание. Несмотря на нашу великую победу на равнинах Исствана V, наши враги еще могут использовать множество могучих Легионов. Я уверен в том, что Несущие Слово смогут удерживать Ультрадесантников в Ультрамаре достаточно долгое время, но меня беспокоят гораздо более близкие к Терре Легионы. Белые Шрамы находятся в системе Чондакс рядом с Просперо, где расположены Космические Волки. Белые Шрамы до сих пор не принимали участия в нашей войне и поэтому представляют большую угрозу. Мы не знаем, сколько Космических Волков осталось после атаки на Просперо, но я уверен, что они еще могут доставить нам много проблем. Несомненно, два Легиона вместе представляют большую угрозу. Ты должен отправиться туда, атаковать Белых Шрамов и Космических Волков и помешать им объединить силы. Уничтожь их, если это возможно, или, по крайней мере, нанеси им урон, после которого они уже не будут нам мешать.
Хорус обратил свое внимание на Пертурабо.
- Повелитель Олимпии, в систему Исстван держит путь большая армия Имперских Кулаков. Рогал Дорн отправил их на помощь лоялистам на третьей планете. Наши союзники в варпе смогли задержать их на много месяцев - так долго, что они не успели ни выполнить свою задачу, ни принять участие в битве на Исстване V, но теперь они появились. Мы не можем позволить такому большому контингенту космодесантников находится в нашем космосе, они могут серьезно помешать подготовке к атаке на Терру. Ты должен отправиться в систему Фалл, где перегруппировываются лоялисты Дорна, и сокрушить их! Не затягивай битву с ними, а уничтожь их флот и лиши их способности к маневру. Как только ты это сделаешь, немедленно отправляйся в Солнечную систему и доложи мне на Терре. После нашей победы здесь мне понадобятся твои умения - укрепления дворца должны быть взяты до того, как имперцы смогут нам помешать. В любом случае ты не должен дать целому Легиону пополнить ряды защитников Терры.
* * *
Главнокомандующий готовил свои войска к грядущему вторжению на Терру, когда получил неожиданное сообщение. Оно исходило от Магнуса Красного, Примарха Легиона Тысячи Сынов. Хорус знал, что со временем Магнус встанет на его сторону, его союзники в варпе предсказали это, но, тем не менее, он был удивлен, что Магнус вышел с ним на связь именно в этот час.
Я думаю, что ты уже знаешь о мрачном повороте событий, уничтоживших прекрасный Просперо, я предлагаю тебе свою помощь во вторжении на Терру. Не смотря на то, что мы никогда не были близки, случилось так, что у нас общая цель. Император, которого я всегда почитал и любил, отверг меня и спустил на меня своих псов, словно я был ничтожным преступником. Варвары Русса уничтожили мой любимый Просперо и предательски убили великое множество моих самых возлюбленных сыновей. Только благодаря благосклонности нашего общего... союзника… я избежал смерти от рук Примарха Волков и сумел вырваться из бойни.
Я никогда не стал бы делать этого сам, но они вынудили меня принять твою сторону. Я хочу заставить их пожалеть о том, что они меня предали. Я очень изменился, наш общий союзник напитал меня силой, лежащей за гранью восприятия смертных. Во мне ты найдешь самого преданного и полезного союзника.
Сейчас, когда ты читаешь это сообщение, выжившие из моего Легиона и я располагаемся на лунах планеты Фашдан-Орикс и готовимся к отправке в Солнечную систему. Мы ждем твоего приказа о начале наступления на Терру".
С таким же успехом можно назвать "потенциальными предателями" за "своеволие" и "Волков" с Фенриса. Они тоже прибыли к раздаче "розовых слонов". Да и "Имперские Кулаки" чуть не развязали своим упрямством вторуюгражданскуюбойню. Да и в начале Ереси, "Темные Ангелы" нанесли поражение хоруситам, но пали жертвой предательства, передав все трофеи "лояльному" Пертурабо. Я не спорю, наш примарх не ангнец, и безусловно, хотел поиметь что-то с Ереси. Но поиметь с лояльной стороны. Он был харизматичным лидером, и Хорус, если не помнишь, именно Льва - напару с Жилиманном - называл в "Возвышении Хоруса" главными претендентами на титул "Главнокомандующего."
Quote (Horacio)
И это им дает право игнорировать имперских командующих? Знаешь как называется нынешнее поведение ТА - истерическое заглаживание старых грехов. Только вот бывших грешников не бывает.
Что дает право поступать аналогично "Храмовникам" и "Волкам"? Магистр Гимнар давно точит клыки на Админастратум за ветеранов Первой Войны за Армагеддон.
Что дает право поступать аналогично "Храмовникам" и "Волкам"?
Ну Волки в подобных случиях выступают открыто и не заботятся заметанием следов, путем убийства других КД, да и вообще. (с) последний Кодекс Волков Примеры. 1. Волки вели компанию с Расчленителями, те увлеклись убийством мирных жителей. Волки запротистовали и в откртую начали воевать с Расчленителями. 2. Когда Эклезархия решила проверить правдо ли, что на Фенрисе языческие верования, их корабаль сразу же "предупредили" залпами с орбиты. Через год прибыло 3 полноценных ордена Сестер Битв. 3 недели войны ничего им так и не дали.
Именно потому Администратум очень активно пытается снова наладить отношения с Волками.[/off]
Сообщение отредактировал TUGR - Среда, 2010-04-21, 2:31:55
Хах! И после этого мы - еретики! Три ха-ха!) Уж мы то не резали своих же братьев-астартес, хотя и могли с Храмовниками бузу замутить.) И представителей Эклезиархии не резали.) Так что нам до "Волков" далеко.) "Волки" клинически невменяемы, а у нас просто патология)))))
А если серьезно, то бред там "ворон" прокаркал про ксеносов. Уж кого-кого, а ксеносов и мутантов (а-ля Черные Драконы) мы терпеть не можем.) А Ангелы Тьмы...а хрен их знает...мы еще не доросли, что бы все тайны Внутреннего Круга знать.)
Насчет столкновения с Храмовниками. Мы никого не убили. Более того,Храмовники сами напросились нам помогать. Мы у них потребовали лишь то,что принадлежит нам. После чего убрались. Конечно, скорее всего, в случае отказа выдать нам Падшего, Храмовников взяли бы на абордаж, или просто в блин раскатали. Но "если" - это не тот случай.)
С одним соглашусь - у вас паталогия. Остальные т.н. доводы по сути не более чем голословное отрицание. А попытка кинуть стрелки на КВ вообще не может не радовать.
Сообщение отредактировал Хонест - Среда, 2010-04-21, 5:53:33
А если серьезно, то бред там "ворон" прокаркал про ксеносов
Я не "ворон"
Quote (TUGR)
Ну не знаю, у меня при прочтении Сошествия больше сложилось впечатление, что их происхождение как-то связанно с варпом(учитывая природу Каллибана вполне возможно). ИМХО
Тоже так показалось. Но я немного..хм..не правильно выразился, это коренные жители калибана. Но иначе как ксеносами их не назовёшь
Ликвидация падших несет огромный плюс всему Империуму , ведь это не простые селюки, а лидеры культов хаоса и прочей мерзости. Очень опасные и харизматические субьекты. И повторюсь , я не одобряю все их деяния. Но я их понимаю. К тому же они имеют на это право.
Согласен. К ТА у меня только одна притензия - не трогайте Имперцев. Моё имхо, что если бы они сказали об этом раньше, их бы все простили, включая тогда ещё общающегося с поддаными Императора.
Сообщение отредактировал FIRELORD - Среда, 2010-04-21, 10:46:12
Согласен. К ТА у меня только одна притензия - не трогайте Имперцев. Моё имхо, что если бы они сказали об этом раньше, их бы все простили, включая тогда ещё общающегося с поддаными Императора.
Кого мы там тронули?
Quote (Anchar)
Я не "ворон"
Не в твой адрес камешек то был.
Quote (Хонест)
Остальные т.н. доводы по сути не более чем голословное отрицание. А попытка кинуть стрелки на КВ вообще не может не радовать.
Ну по пунктам распиши, где и что я там отрицаю. А то так просто говорить - не мешки ворочить - можно хоть целый день.
Конечно, скорее всего, в случае отказа выдать нам Падшего, Храмовников взяли бы на абордаж, или просто в блин раскатали. Но "если" - это не тот случай.)
Спорное утверждение.
Quote (Sarganatas)
Хах! И после этого мы - еретики! Три ха-ха!) Уж мы то не резали своих же братьев-астартес, хотя и могли с Храмовниками бузу замутить.) И представителей Эклезиархии не резали.)
А что, лучше было отдать мирное население на растерзание Братьям Астартес? Нет. Sarganatas, про сохранение в неприкосновенности собственности и тайн Ордена, не Ангелам рассуждать. "Сыны Фенриса" Волков резали? Резали. КВ - Астартес? Астартес. ----> Резали Астартес. Да и кто знает, кроме Высших Чинов ТА, кто пал жертвой в охоте на Падших. Я не удивлюсь тому факту, что могло "пропасть" пару-тройку Инквизиторов, которые накопали что-то о тайнах ТА.
Quote (Sarganatas)
"Волки" клинически невменяемы
Волки вполне вменяемы, но неуправляемы, кем-либо, не входящим в Орден. Кроме Императора.
Quote (Sarganatas)
а у нас просто патология
Патология у КА.
А у ТА большущий грех, за который они расплачиваются по сей день. Но вот их расплата... решая проблему "Падший", они порождают пару-тройку новых, которые потом их не касаются.
Quote (Sarganatas)
А если серьезно, то бред там "ворон" прокаркал про ксеносов. Уж кого-кого, а ксеносов и мутантов (а-ля Черные Драконы) мы терпеть не можем.
В одном из расказов в частности Инквизитора. Возможно тех самых Чёрных Храмовников, о которых ты упомянл, хотя уверенности конечно нет. Можно ещё случаи поискать.
В чем спорное? Флотилия ТА против одного ударного крейсера Храмовников - это не смертный приговор? Ну тогда я уже не знаю, что и говорить...
Quote (_Fulgrim_)
Sarganatas, про сохранение в неприкосновенности собственности и тайн Ордена, не Ангелам рассуждать.
Не,ну на нас то все любят накидываться - дескать, ох какие ТА плохие, еретики. А то, что Волки в открытом конфликте с Эклезиархией поучаствовали - это в порядке вещей, ога?) Это нормально - главное ТА плохие. Двуличная философия какая-то.) А я не люблю лицемеров. Мы тоже не чисты, и наш грех превыше всего - но давайте ужвсе называть своими именами, а не только нас клеймить позором.
Quote (_Fulgrim_)
Я не удивлюсь тому факту, что могло "пропасть" пару-тройку Инквизиторов, которые накопали что-то о тайнах ТА.
Не пойман - не вор. Ваши домыслы оставьте при себе.
В одном из расказов в частности Инквизитора. Возможно тех самых Чёрных Храмовников, о которых ты упомянл, хотя уверенности конечно нет. Можно ещё случаи поискать.
Вот когда найдутся, тогда и можно предметно говорить. А не абы как: "Вы уроды, потому что моя левая пятка так хочет". Кстати, а что за рассказ такой? Можно пруфлинк?
Не,ну на нас то все любят накидываться - дескать, ох какие ТА плохие, еретики. А то, что Волки в открытом конфликте с Эклезиархией поучаствовали - это в порядке вещей, ога?) Это нормально - главное ТА плохие. Двуличная философия какая-то.) А я не люблю лицемеров. Мы тоже не чисты, и наш грех превыше всего - но давайте ужвсе называть своими именами, а не только нас клеймить позором.
Quote (_Fulgrim_)
Sarganatas, про сохранение в неприкосновенности собственности и тайн Ордена, не Ангелам рассуждать.
Sarganatas, я никого не выгораживал. Указал на то, что не Ангелам судить о столконовениях Волков, или кого-то еще, с другими структурами Империума, с их "списком заслуг", начиная от Ереси и до нынешних времен. И двуличности здесь не было.
Каждый видит лишь то, что ему хочется. [off]
Quote (Sarganatas)
В чем спорное? Флотилия ТА против одного ударного крейсера Храмовников - это не смертный приговор? Ну тогда я уже не знаю, что и говорить...
Не думаю, что ЧХ забыли бы такое Ангелам. Ведь численностью войск и флота ЧХ поболее будут, чем ТА. Но это уже фалометрия начинается.[/off]
Сообщение отредактировал _Fulgrim_ - Среда, 2010-04-21, 6:27:12
Sarganatas, я никого не выгораживал. Указал на то, что не Ангелам судить о столконовениях Волков, или кого-то еще, с другими структурами Империума, с их "списком заслуг", начиная от Ереси и до нынешних времен. И двуличности здесь не было.
Почему это так? Вы обвиняете нас. Я отвечаю, что не мы одни такие. И это - не исключение, это правда жизни. Все свинье - только одни грязные, а другие не особо. Так что мы не лучше, и не хуже других. "Список заслуг"... Хах! Ну-ну, а сколько культов ереси, сколько мятежей и ксено-государств пало жертвой этой Охоты?
ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ: Да, мы не особо чисты. Наши тараканы, это наши тараканы! Но не надо только в нас видеть олицетворения зла и проблем. Астартес многогранны, иначе все было бы скучно и уныло, как Ультрадесант.
Quote (_Fulgrim_)
Не думаю, что ЧХ забыли бы такое Ангелам. Ведь численностью войск и флота ЧХ поболее будут, чем ТА. Но это уже фалометрия начинается.
То ли конфликт с имперскими властями и церковниками, то ли пренебрежение интресов Империума ради интересов Ордена КД.
Так боевые действия с Эклезиархией - это ничего? В порядке вещей. Все - снимаю шляпу - добавить нечего.
з.ы. Да, и еще, насчет Храмовников. У них в Кодексе написано - Храмовники участвуют лишь в тех кампаниях, которые считают НУЖНЫМИ для себя! И должна быть очень веская причина, что бы они пришли кому-то на помощь.
ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ: Да, мы не особо чисты. Наши тараканы, это наши тараканы! Но не надо только в нас видеть олицетворения зла и проблем. Астартес многогранны, иначе все было бы скучно и уныло, как Ультрадесант.
Sarganatas, вообще-то, ты первый стрелки метнул на КВ и ЧХ. И чего, а вот обвинений в сторону Волков, я поддерживать не стану.[/off]
Так боевые действия с Эклезиархией - это ничего? В порядке вещей.
Я к тому, что с Эклезиархией отнощения натятнуты у всех КД, тем более, что церковники в данном случае не правы. ТА бы не послали эклезиарха, за то, что тот бы начал соваться в их крепость-монастырь со своим "просвещением"?
Sarganatas, вообще-то, ты первый стрелки метнул на КВ и ЧХ. И чего, а вот обвинений в сторону Волков, я поддерживать не стану.
Во-первых, я лишь защищаю свой Орден. Во-вторых, я не предъявляю претензии КВ и ЧХ, я лишь указываю на то,что почему кто-то не менее своеволен, нежели, но при это белый и пушистый, а мы прям исчадья ада.
Quote (_Fulgrim_)
Астропатия.
Если бы успели...
Quote (Хонест)
Уже и Ультрадесант приплели, обозвали унылым. Не, такие отмазки реально доставляют.
Простите, а что они Вам там доставляют? В отличие от Вас, остальные участники дискуссии хотя бы аргументируют свою точку зрения, и с ними интересно вести дискуссию. И их посты, как минимум больше двух предложений и более информативны. Да, Ультрадесант для меня унылое г.вно. Я высказываю свою точку зрения. Если понадобится, я ее объясню, но явно не в этой теме. А данная тема про Темных Ангелов и всех Непрощенных. И если нечего сказать, а фраза лишь для того, что бы сказать - лучше жевать. Ничего личного, но просто бесит. Надеюсь, этот пост Вам тоже что-нибудь "доставит".
Quote (Tanatos)
Я к тому, что с Эклезиархией отнощения натятнуты у всех КД, тем более, что церковники в данном случае не правы. ТА бы не послали эклезиарха, за то, что тот бы начал соваться в их крепость-монастырь со своим "просвещением"?
А вспомни, почему? Потому что для Церкви - Император Бог, Защитник и Опора. Для большинства из Космодесанта Император лишь великий Предок, и стоит наравне с Примархом. Но... Эклезиархия - есть Церковь Бога-Императора. Бог-Император есть основатель Империума. Жители Империума молятся Богу-Императору, и всяческое отклонение от его догм, есть ересь. Еретик- враг Империума. По этому принципу, открытый конфликт "Волков" с Эклезиархией (ненавижу это слово ) является столкновением с Империумом. Опять же, в данном случае я так же полностью на стороне "Волков". И Храмовников я тоже прекрасно понимаю, и поддерживаю их "независимость". Но почему лишь мы являемся "еретиками" и "предателями"? Так - либо все нормальные, со своими тараканами, либо и они тоже "еретики" и "предатели". А знаешь, в чем секрет?) Потому что ЧХ - они мега стильные,пафосные и крутые. И о-о-о-о-о-очень модные! "Волки" так же брутальны, безбашенны и вызывают симпатию. А вот "Темные Ангелы", которых модно ругать, без особых внятных претензий (есть некоторые персонажи, в т.ч. и на форуме) - гордые, самодовольные и спесивые. И видя бревна в чужом глазу, принято в своем не видеть соломинку. Это к разговору об ублюдках, которых наплодил Примарх одного уважаемого мною Ордена, исключительно в благих намерениях.
А ну прекратить наезды на Темных Ангелов... кого надо - кинем, кого надо - пришьем... и Император нам не бог. Падшие - серьезая угроза, и, борясь с ними мы оказываем услугу Империуму... а если при этом кто-то страдает (типа пары полков ИГ) - значит судьба И вообще ТА - Ангелы Смерти Императора... Императора, а не Империума, Эклезиархии, Инквизиции, ИГ и т.д. и т.п. ... с нас спросить могут либо Примарх, либо Император - а остальным нефига лезть в наши дела
Жители Империума молятся Богу-Императору, и всяческое отклонение от его догм, есть ересь.
Космодесантник- не гражданский. Астартес имеют в Империуме особый статус, поэтому они чихать хотели на Эклезиархию, и без неё решат, кто для них Император. Так что данная формулировка к Космодесанту не относится.
Quote (Sarganatas)
Но почему лишь мы являемся "еретиками" и "предателями"?
Лично я не называл ТА еретиками и предателями. ТА - хороший Орден, и в их лояльности нет никаких сомнений. Мне лишь не нравится их поведение, когда они ради охоты на Падшего бросают имперские войска. В глазах импеоских войск ТА в этом случае дезертиры.
Сообщение отредактировал Tanatos - Четверг, 2010-04-22, 8:34:22
Мне лишь не нравится их поведение, когда они ради охоты на Падшего бросают имперские войска. В глазах импеоских войск ТА в этом случае дезертиры.
А какими они будут в глазах имперских войск, если правда о Падших выйдет наружу? В данном случае обвинение в дезертирстве предпочтительнее отлучения. Тем более у Тёмных Ангелов на охоту за Падшими отправляется, чаще всего, только Крыло Смерти, а если Тёмные в большем составе уши с поля боя значит угроза была поистине серьёзна.
Сообщение отредактировал Namtar - Четверг, 2010-04-22, 12:17:15
Лично я не называл ТА еретиками и предателями. ТА - хороший Орден, и в их лояльности нет никаких сомнений. Мне лишь не нравится их поведение, когда они ради охоты на Падшего бросают имперские войска. В глазах импеоских войск ТА в этом случае дезертиры.
насколько я помню ТА бросали имперские войска всего несколько раз - и это было не из-за рядовых Падших а из-за бывших капитанов, которые на свободе такие делишки творили, что разорванный орками полк ИГ - необходимая жертва.
Quote (Namtar)
у Тёмных Ангелов на охоту за Падшими отправляется, чаще всего, только Крыло Смерти
за Падшими гоняется Крыло Ворона. Первую роту подключают только при необходимости, а в крайних случаях (навроде того - Падшие создали Хаоситский культ и контролируют планету) в охоте участвуют и другие роты Ордена.
Сообщение отредактировал feanor_king - Четверг, 2010-04-22, 1:02:59
Лично я не называл ТА еретиками и предателями. ТА - хороший Орден, и в их лояльности нет никаких сомнений. Мне лишь не нравится их поведение, когда они ради охоты на Падшего бросают имперские войска. В глазах импеоских войск ТА в этом случае дезертиры.
Потому что для Церкви - Император Бог, Защитник и Опора. Для большинства из Космодесанта Император лишь великий Предок, и стоит наравне с Примархом.
хых. Ничего подобного. Для большинства он Бог. кем и является(это не просто голословные доводы) Но некоторые и таких мало. Почитают его только как предка повелителя человечество и т д. В том числе и Ангелы.
хых. Ничего подобного. Для большинства он Бог. кем и является(это не просто голословные доводы) Но некоторые и таких мало. Почитают его только как предка повелителя человечество и т д. В том числе и Ангелы.
Полностью согласен. От себя добавлю, что чем цифра в номере основания больше, тем большее колличество орденов считает его Богом. Просто почитают его в основном "старички". И то это не мешает им просить у Императора помощи типа "укрепи" и т.п..
Quote (feanor_king)
насколько я помню ТА бросали имперские войска всего несколько раз - и это было не из-за рядовых Падших а из-за бывших капитанов
Согласен.
Quote (feanor_king)
за Падшими гоняется Крыло Ворона. Первую роту подключают только при необходимости, а в крайних случаях (навроде того - Падшие создали Хаоситский культ и контролируют планету) в охоте участвуют и другие роты Ордена.
Ну впринципе Крыло Вороно должо пдших искать и наводит Крыло Смерти вроде как.
Вот когда найдутся, тогда и можно предметно говорить. А не абы как: "Вы уроды, потому что моя левая пятка так хочет". Кстати, а что за рассказ такой? Можно пруфлинк?
Рассказ называется "во имя прощения". Переводил кажется Ред Эльф, но я брал через энные руки, так что как обычно копипастов нет:
В чём причина моей неприязни к ТА я уже объяснял сто раз - главным образом это случай с ЧХ.
Quote (Anchar)
хых. Ничего подобного. Для большинства он Бог. кем и является(это не просто голословные доводы) Но некоторые и таких мало. Почитают его только как предка повелителя человечество и т д. В том числе и Ангелы.
Прекрасные стихи, Анчар, я и не знал, что ты поэт.
Ну впринципе Крыло Вороно должо пдших искать и наводит Крыло Смерти вроде как.
не совсем - Крыло Смерти наводят на Падших только в том случае, когда нужна терминаторовская мощь и 2-ая рота не в силах сама захватить Падшего
Quote (Хонест)
В чём причина моей неприязни к ТА я уже объяснял сто раз - главным образом это случай с ЧХ.
а что такого? - ну повздорили... а то что ЧХ пропали - то тут ещё не доказано, что им ТА "помогли" (хотя намеки на это есть)... да и вообще - кто просил ЧХ влезать в ту операцию??? - им ясно сказали - помощь не требуется
Так или иначе ТА приняли помощь, хотя могли дать твердый отказ, зная о возможных последствиях. Они этого не сделали, и как факт, мы имеем то, что ТА подняли оружие на братьев. Это факт, я повторяю, он указан в тексте. Может быть, кто-то думает, что если бы ЧХ не выдали пленника (который, кстати был их трофеем), то ТА не применили бы оружия? Я так НЕ думаю. Уже этого вполне достаточно, чтобы понять, где кончаются границы лояльности непрощенных. Что касается внезапного исчезновения ЧХ, то причастность ТА нельзя доказать, но логически она прослеживается в том, например, что ЧХ могли поинтересоваться у пленного, чем же вызван такой интерес к нему со стороны ангелов; или же сам падший мог рассказать много интересного представителям самого фанатичного Ордена. Такие варианты ТА однозначно не устраивали, и уже мое имхо - они решили перестраховаться.
Сообщение отредактировал Хонест - Пятница, 2010-04-23, 9:40:04
Так или иначе ТА приняли помощь, хотя могли дать твердый отказ, зная о возможных последствиях. Они этого не сделали, и как факт, мы имеем то, что ТА подняли оружие на братьев. Это факт, я повторяю, он указан в тексте. Может быть, кто-то думает, что если бы ЧХ не выдали пленника (который, кстати был их трофеем), то ТА не применили бы оружия? Я так НЕ думаю. Уже этого вполне достаточно, чтобы понять, где кончаются границы лояльности непрощенных. Что касается внезапного исчезновения ЧХ, то причастность ТА нельзя доказать, но логически она прослеживается в том, например, что ЧХ могли поинтересоваться у пленного, чем же вызван такой интерес к нему со стороны ангелов; или же сам падший мог рассказать много интересного представителям самого фанатичного Ордена. Такие варианты ТА однозначно не устраивали, и уже мое имхо - они решили перестраховаться.
отказ дали, но " представители самого фанатичного Ордена" всё равно вмешались... их устранение (не доказано) вполне логично - лучше пожертвовать несколькими КД, чем навлечь беду на целый Орден. Что лучше - загубить пару взодов ЧХ или сгубить целый лояльный Орден??? (из-за прошлы грехов его отдельных представителей)
Этим поступком, они опровергают свою лояльность. И тогда бы ЧХ по праву выжгли бы ТА из истории империума. И они бы это сделали, никто не помешал бы.
лояльность Империуму, а не ЧХ - раз насчет выжгли - минимум 6 Орденов (Непрощенные) встали бы на защиту ТА - два... бывает, что для блага Империума надо приносить в жертву его верных сынов - три
Убиваем его верных слук не за что - предаетельство ЕГО
Quote (feanor_king)
насчет выжгли - минимум 6 Орденов (Непрощенные) встали бы на защиту ТА - два...
А та так. Чх минимум 3, 5 тысячи. и не забываем кучи Наследников дорна, ну раз пиской померится собрался
Quote (feanor_king)
что для блага Империума надо приносить в жертву его верных сынов - три
Так себя бы и принеслы. От ТА больше вреда чем пользы. и хватит строить из нх брутальных парней, которые знают, что для других лучше. Они такие же как и КВ, чья верхушка сплошь предатели и еретики
А та так. Чх минимум 3, 5 тысячи. и не забываем кучи Наследников дорна, ну раз пиской померится собрался
ЧХ примерно тыщ 5-6... а наследники Дорна не факт, что за ними пойдут
Quote (Anchar)
и хватит строить из нх брутальных парней, которые знают, что для других лучше. Они такие же как и КВ, чья верхушка сплошь предатели и еретики
а что для других лучше ТА не знают... речь идет о существовании Ордена, а не о навязывании другим своего мировоззрения. и верхушка ТА с Хаосом борется (в отличие от КВ)
Сообщение отредактировал feanor_king - Пятница, 2010-04-23, 2:02:40
Так или иначе ТА приняли помощь, хотя могли дать твердый отказ, зная о возможных последствиях. Они этого не сделали, и как факт, мы имеем то, что ТА подняли оружие на братьев. Это факт, я повторяю, он указан в тексте. Может быть, кто-то думает, что если бы ЧХ не выдали пленника (который, кстати был их трофеем), то ТА не применили бы оружия? Я так НЕ думаю. Уже этого вполне достаточно, чтобы понять, где кончаются границы лояльности непрощенных. Что касается внезапного исчезновения ЧХ, то причастность ТА нельзя доказать, но логически она прослеживается в том, например, что ЧХ могли поинтересоваться у пленного, чем же вызван такой интерес к нему со стороны ангелов; или же сам падший мог рассказать много интересного представителям самого фанатичного Ордена. Такие варианты ТА однозначно не устраивали, и уже мое имхо - они решили перестраховаться.
О презумпции невиновности слыхали когда-нибудь? Вот пока не будет доказано доподлинно, что "Залив Офидиума" пропал по вине ТА, вот тогда и стоит это мусолить. Но коли ты так любишь логику - по логике, ТА было бы гораздо проще уничтожить "Залив" сразу же, как только пленник был на борту. "Для перестраховки". Но нет же, флотилия Темных Ангелов моментально покидает систему. В таком случае, зачем возвращаться, и, более того, потом рыскать этот крейсер, если было можно сразу мочкануть? Изэтого следует, что "Темные Ангелы" вряд ли бы стали атаковать "Залив" после операции. Пленника у ЧХ нет, мало ли что он мог им там наплести - документальных доказательств тоже нет. Как будто, кроме этого с крейсером ничего не могло случится... Вывод: у вас паранойя, уважаемый "ворон".
Quote (Anchar)
Так себя бы и принеслы. От ТА больше вреда чем пользы. и хватит строить из нх брутальных парней, которые знают, что для других лучше.
Так таки и больше вреда?) Как я уже говорил выше: "Пуганых не запугаешь! Мы тонули в крови, пол вселенной прошли, Наших подвигов не сосчитаешь!".. Как правильно заметил Феанор, основные силы Ордена задействуются в Охоте только в случае, когда первая и вторая роты самостоятельно не в силах решить проблему - а это значит форс-мажор. В остальном, они так же заняты службой. Яркий пример - Осада Вракса, Мятеж Фейз, Медуза V, Порт Кадил и пр. Да, и мы не загоняемся, что знаем, что для других лучше. У нас у самих полна ж.па огурцов. Но эти огурцы мы хаваем сами, и не кому не предлагаем с этим разбираться.
Quote (Anchar)
Они такие же как и КВ, чья верхушка сплошь предатели и еретики
Извини, КВ это "Кровавые Вороны" или "Космические Волки"? И кто там еретики и предатели? Просто интересно, я не в курсе.
При чем здесь презумпция? Я думаю, что это дело рук ТА, ты нет. Свои советы насчет того, что стоит "мусолить", а что нет, оставь при себе.
Quote (Sarganatas)
ТА было бы гораздо проще уничтожить "Залив" сразу же, как только пленник был на борту
Откуда ты знаешь, что проще? Докажи. Во-первых, ЧХ могли оказать сопротивление, а во-вторых, они могли успеть сообщить, кто на них напал. Легче было создать видимость, что конфликт исчерпан, и разойтись, а то как-то странно было бы, если бы ЧХ пропали в операции при совместном участии с ТА. Об алиби слыхал когда-нибудь? И еще вопрос, а что же это вы отвечаете только на часть моего поста? На главную его мысль ответ не сочиняется, да? Ну бывает.
Quote (Sarganatas)
Вывод: у вас паранойя, уважаемый "ворон".
Ты переходишь на личности, потому что я высказываю свое негативное мнение о вымышленном Ордене? Наверное, задевает. Вывод: параноя, батенька, у вас.
О презумпции невиновности слыхали когда-нибудь? Вот пока не будет доказано доподлинно, что "Залив Офидиума" пропал по вине ТА, вот тогда и стоит это мусолить. Но коли ты так любишь логику - по логике, ТА было бы гораздо проще уничтожить "Залив" сразу же, как только пленник был на борту. "Для перестраховки". Но нет же, флотилия Темных Ангелов моментально покидает систему. В таком случае, зачем возвращаться, и, более того, потом рыскать этот крейсер, если было можно сразу мочкануть? Изэтого следует, что "Темные Ангелы" вряд ли бы стали атаковать "Залив" после операции. Пленника у ЧХ нет, мало ли что он мог им там наплести - документальных доказательств тоже нет. Как будто, кроме этого с крейсером ничего не могло случится...
Тут я бы додавил то, что по идее, ТА должны как можно быстрее доставить Падшего на Скалу, что бы он там ракаялся. Ещё один довод в пользу того, что им надо было улетать быстрее, а не ЧХ караулить.
Quote (Хонест)
Во-первых, ЧХ могли оказать сопротивление, а во-вторых, они могли успеть сообщить, кто на них напал.
А потом что-ли не могули?! Ударный Крейсер КД с одного залпа может уничтожить, разве что эскадра Линкоров - это самый защищённый корабль в своём класе. В свою очередь спецификация в ближнем бою, даст дополнительные балы ЧХ при обордаже.
Quote (feanor_king)
насчет выжгли - минимум 6 Орденов (Непрощенные) встали бы на защиту ТА - два...
Ну так Anchar, правильно сказал. За ЧХ тоже есть кому заступится. И в конце концов если вмешается Инквизиция, то ТА и Ко капец. Другое дело что это ещё один "+" в сторону того, что ТА не грохала караль Реймера - уж слишком бы они подставились.
Не знаю. В первом случае по крайней мере ЧХ были готовы оказать сопротивление. А прецеденты, когда на корабли кд устраивали засады и сбивали до того, как они успевали оказать сопротивление есть. Вобщем, не надо заставлять меня доказывать то, что я лишь предполагаю, но доказать не могу так же, как и мои оппоненты не могут доказать обратное. В данном случае есть, что обсудить по факту, но что-то нет желающих делать это.