Еще не прошел - сейчас прохожу оригинал, для импорта чаров.)Но спасибо.)
Quote (Хонест)
При чем здесь презумпция?
При том, что пока не доказано и бла-бла-бла.
Quote (Хонест)
И еще вопрос, а что же это вы отвечаете только на часть моего поста?
А там было еще что-то свежее, кроме очередной обвиняловки в ереси?) Что-то не нашел... :'( Не шибко расстроился, ну и ладно. Все равно диалог подходит к концу, потому что уже идет по принципу "на мосточке утром рано повстречались два барана".
Quote (Хонест)
Наверное, задевает. Вывод: параноя, батенька, у вас.
Уже десять тысяч лет.
Quote (Хонест)
Ты переходишь на личности, потому что я высказываю свое негативное мнение о вымышленном Ордене?
Здесь вообще, как бы разговор о полностью вымышленной вселенной.
Quote (FIRELORD)
Тут я бы додавил то, что по идее, ТА должны как можно быстрее доставить Падшего на Скалу, что бы он там ракаялся. Ещё один довод в пользу того, что им надо было улетать быстрее, а не ЧХ караулить.
Тут я бы додавил то, что по идее, ТА должны как можно быстрее доставить Падшего на Скалу, что бы он там ракаялся. Ещё один довод в пользу того, что им надо было улетать быстрее, а не ЧХ караулить.
+ если бы было столкновение ЧХ это не те кого вынести легко, а потому у ТА потери были бы огромные + корабли повреждены, а этого в отчетах нет и в кодексе ТА ни намека на это
Сообщение отредактировал Mark - Пятница, 2010-04-23, 1:17:01
А там было еще что-то свежее, кроме очередной обвиняловки в ереси?
Quote (Хонест)
как факт, мы имеем то, что ТА подняли оружие на братьев. Это факт, я повторяю, он указан в тексте. Может быть, кто-то думает, что если бы ЧХ не выдали пленника (который, кстати был их трофеем), то ТА не применили бы оружия? Я так НЕ думаю. Уже этого вполне достаточно, чтобы понять, где кончаются границы лояльности непрощенных.
Вот этот момент вы как-то обошли своим вниманием, а хотелось бы услышать комментарии.
Quote (Sarganatas)
При том, что пока не доказано и бла-бла-бла.
А кто-то говорил, что доказано? Покажи, не вижу, кто же мог сказать такое, преступно позабыв о презумпции невиновности.
Quote (Sarganatas)
Уже десять тысяч лет.
Ну, тогда вся надежда на медицину.
Quote (Sarganatas)
Здесь вообще, как бы разговор о полностью вымышленной вселенной.
Всё с вами понятно. Я не собираюсь кого то отстаивать или на оборот осуждать. Только потому что мне нравится кто то больше. Мы оперируем фактами и наиболее вероятными предположениями. Факты. ТА без зазрения совести нападут на Астартес, если в их руках будет Падший Первый пример приходящий в голову, это события связанные с Волками. Предположения. Что мешает им уничтожить в тихоря ЧХ, если они почти в открытую начали вооружоные действия как против Империума так против и Волков?
Вот этот момент вы как-то обошли своим вниманием, а хотелось бы услышать комментарии.
Ах, вот вы про что...))) А то я испереживался - думал, что-то стоящее пропустил. Нервишки, знаете ли, возраст.)))) Ну да ладно. Был ли открыт огонь по ЧХ? Нет. Абордажные операции проводились? Нет. Потери в ходе этого "пикирования" были со стороны ЧХ? Нет. Да направили, да потребовали. Пленника получили и отвалили. А вот "если"...все пустые слова начинаются с "если".
Первый пример приходящий в голову, это события связанные с Волками.
Quote (Anchar)
Что мешает им уничтожить в тихоря ЧХ, если они почти в открытую начали вооружоные действия как против Империума так против и Волков?
Насчет "Храмовников" все писалось парой постов выше, и логичность того суждения каждый может оценивать сам. А вот насчет конфликта с "Волками" - поведай, или пруф скинь? Да, и при всем уважении, маленькая поправка: Непрощенные- это сами ТА и последующие ордены. Предатели, это Падшие.
Насчет "Храмовников" все писалось парой постов выше, и логичность того суждения каждый может оценивать сам. А вот насчет конфликта с "Волками" - поведай, или пруф скинь? Да, и при всем уважении, маленькая поправка: Непрощенные- это сами ТА и последующие ордены. Предатели, это Падшие.
Чётвёртая Книга про Волков, кажется Сыны Фенриса...или нет пятая. Вообщем которая недавно вышла в России. Так как это книга буду споллирить.
ТА заслали десант на подконтрольный Волкам мир, срытно пытались найти Падшего. Лоханулись и напоролись на находящийся отряд КВ на всей планете. Тут же атакова. По прошествии времени. Прибыл Крейсер КВ. Мирно попросил ТА валить из подконтрольной им територии. На что ТА ответили залпами тяжолых орудий и орбитальным десантом поверхности планеты. Позже завязалась схавтка и на планете. Где ТА истребляли всё что не носит зеоёно чёрных доспехов. Они УБИВАЛИ КВ, и мырных жителей. Причём без провокации. Сами.
Что собственно доказывает. ТА плевали как ина империум так и на Императора. А волнует их только своё состояние. а так называемы Непрощённые, это не очестители чести. Абанальные заметатели следов и улик преступления. Которые пораждают ещё большие преступления
Надеюсь, теперь переливание из пустого в порожнее окончено.)
Конечно, тем более, что ваша логика, направленная на доказательство того, что ТА не способны напасть на лояльных кд, оказалась в попе после любезно предоставленного Анчаром спойлера.
ТА заслали десант на подконтрольный Волкам мир, срытно пытались найти Падшего. Лоханулись и напоролись на находящийся отряд КВ на всей планете. Тут же атакова. По прошествии времени. Прибыл Крейсер КВ. Мирно попросил ТА валить из подконтрольной им територии. На что ТА ответили залпами тяжолых орудий и орбитальным десантом поверхности планеты. Позже завязалась схавтка и на планете. Где ТА истребляли всё что не носит зеоёно чёрных доспехов. Они УБИВАЛИ КВ, и мырных жителей. Причём без провокации. Сами.
Спасибо, Анчар. Но вот что пишел Лексиканум по этой книге. ;-) Перевод мой, оригинал здесь.
Кадмус был командующим сил СПО Хайдус (планета в Сегментум Обскурус) в то время, когда туда прибыл по своим делам Рагнар Блэкмэйн. Рагнарбыл впечатлен его профессионализмом. Однако, Кадмус имел темную тайну, он был фактически одним из "Падших ангелов", и так же, он был в союзе с "Тысячей Сынов" и волшебником Мэдоксом.
К этому моменту, Кэдмус уже был выслежен Капитаном Еремией Гиюсом из Ордена "Темных Ангелов" и поисковой командой от "Крыла Смерти". Это поисковая команда вступила,в конфронтацию с Рагнаром Блэкмэйном и его Братьями, Волчьими Клинками. В итоге, обе силы объединяются, и разыскивают Кэдмуса.
В конечном счете, "Темные Ангелы" и "Космические Волки" разыскали предателя, но не прежде, чем он вызвал открытую войну между "Космическими Волками" и "Темными Ангелами". Вместе они победили Кэдмуса, но Рагнар Блэкмейн отступил из-за новообретенного уважения к "Темным Ангелам" и позволил им вести дела своего Ордена конфиденциально. После чего Еремия убил Кадмуса. Рагнар и Еремия после этого способствовали прекращению военных действий между их Орденами.
Так что как-то так. Несколько смещаются акценты между твоим рассказом, и вот этим, не находишь?
Что собственно доказывает. ТА плевали как ина империум так и на Императора. А волнует их только своё состояние. а так называемы Непрощённые, это не очестители чести. Абанальные заметатели следов и улик преступления. Которые пораждают ещё большие преступления
Анчар, когда книга выйдет, прочитаем и обсудим.
Quote (Хонест)
Конечно, тем более, что ваша логика, направленная на доказательство того, что ТА не способны напасть на лояльных кд, оказалась в попе после любезно предоставленного Анчаром спойлера.
Quote (Хонест)
Классно, Анчар, это был хэдшот.
Quote (Хонест)
Конечно, тем более, что ваша логика, направленная на доказательство того, что ТА не способны напасть на лояльных кд, оказалась в попе после любезно предоставленного Анчаром спойлера.
Так что как-то так. Несколько смещаются акценты между твоим рассказом, и вот этим, не находишь?
хех. Читай книгу. Всё это вилы лось в столкновение. А их союз был немного клупым учитывая что рагнар и компания убила половину отряда с которым соеденились. Это ВЫЛИЛОСЬ в открытое столкновения. Читай САМ книгу и всё поймёшь. Здесь лекс привирает. Там была даже баталия между двумя дрендноутами.
Так что как-то так. Несколько смещаются акценты между твоим рассказом, и вот этим, не находишь?
смещаются но факт борзости ТА на лицо!
Добавлено (2010-04-23, 2:13:22) --------------------------------------------- Anchar, так если столкновение было по любому инквизиция узнает, че их еще не выпиляли?
Anchar, так если столкновение было по любому инквизиция узнает, че их еще не выпиляли?
А потому чо планету в итоге раздалбали не ТА(хотя там уже долбатьне чего было после них) а Хаоситы. И КВ былоне до ябеднечества, а они огребали по всему сектору от ТС. Так то. Но мы скатываемся в пучину оффтопа.
Anchar, так если столкновение было по любому инквизиция узнает, че их еще не выпиляли?
А ты подумай - давеча резались "Волки" с Церковниками, а теперь "Волки" с "Ангелами". Кто прав, кто виноват - все субъективно, но "Волки" фигурируют и тут и там. Инквизиция не полезет. А если и полезет, то явно не на стороне "Волков".
Я про открытый конфликт.) А ТА похвастаться этим могу только здесь и с "КВ".)
Учитывая что Начали его не КВ. Инквизиция будет на стороне КВ. И это Факт. А ты высасываешь всё из пальца. Уже начиная не защищать орден, так как уже понятно кто они. А высасывать оргументы почему други козлы. это смешно. Тема закрыта.
Учитывая что Начали его не КВ. Инквизиция будет на стороне КВ. И это Факт. А ты высасываешь всё из пальца. Уже начиная не защищать орден, так как уже понятно кто они. А высасывать оргументы почему други козлы. это смешно. Тема закрыта.
Зря ты так. Но да дело твое, спорить не буду. Истина субъективна и многогранна, Анчар. И можно взглянуть не только так, как ты решил_и_точка, но и по другому. Но ты прав в одном - тема закрыта, все при своем.
А прецеденты, когда на корабли кд устраивали засады и сбивали до того, как они успевали оказать сопротивление есть.
Например?!
Quote (Хонест)
Вот этот момент вы как-то обошли своим вниманием, а хотелось бы услышать комментарии.
Ну я при всём моём уважении ко ВСЕМ орденам КД, всё же полностью ТА не оправдываю. Мой коментарий - приминили бы. Но это только моё мнение. В остальном я высказываюлся по поводу того, что всё же врятли они будут всемии правдами-неправдами силами заметать следы.
На самом деле сейчас пошла одна сплошная софистика. Спорить где бек, где ни бек, без мазы - надо читать саму книгу, и уже от этого отталкиваться. Как и Firelord-у, мне не понятно, почему трактуются несколько иначе события в книге Лексиканумом и Анчаром. Вполне возможно, где-то предвзятость, а возможно, что отстутствие прямых рук у писателя,что хотел то он донести все "вот так", а вышло "как всегда".
Насчет того, что я "высасываю из пальца". Анчар, даже если спирт замерзнет, буду грызть его зубами, все равно его не брошу, потому что он хороший.) И это не оффтоп. Прошу заметить, что одна из отличительных черт ТА и всех Непрощенных является "рвение". Даже в случае, если поражение неминуемо - никто не оступит, хотя бы из-за упрямства и нежелания признавать поражение. Во мне сейчас сидит не упрямство, а то, что я никак не могу понять, чем ТА, хуже Волков, режущих церковников, хуже Храмовников, которые послали защитников улья Тартар на Армагеддоне нах, лишь для того, что бы отомстить за поругание своей Цитадели оркам Кровавых Шрамов. Чем мы хуже Сынов Сангвиния, которые в пылу своего проклятия такие акты вандализма и насилия устраивали, и по отношению к мирному населению, что мама дорогая? И чем мы хуже Десантников Злобы, которые открыли огонь из "Вихрей" по оркам, находившимся в лагере с беженцами? А там 13,000 человек между прочим.
Если это не крупные косяки, то что это? Я тебе лично задаю вопрос, как разумному знатоку бека и, вроде как, мыслящему человеку. По пунктам, по поводу каждого. И это не перекладывания вины на других, отнюдь. Наши грехи, это наши грехи, но ответь мне, "мировой судья" - как относится к этому? Почему они НЕ еретики и НЕ предатели? Ведь везде, либо прямое убийство, либо попустительство.
Сообщение отредактировал Sarganatas - Пятница, 2010-04-23, 5:10:07
Насчет того, что я "высасываю из пальца". Анчар, даже если спирт замерзнет, буду грызть его зубами, все равно его не брошу, потому что он хороший.) И это не оффтоп. Прошу заметить, что одна из отличительных черт ТА и всех Непрощенных является "рвение". Даже в случае, если поражение неминуемо - никто не оступит, хотя бы из-за упрямства и нежелания признавать поражение. Во мне сейчас сидит не упрямство, а то, что я никак не могу понять, чем ТА, хуже Волков, режущих церковников, хуже Храмовников, которые послали защитников улья Тартар на Армагеддоне нах, лишь для того, что бы отомстить за поругание своей Цитадели оркам Кровавых Шрамов. Чем мы хуже Сынов Сангвиния, которые в пылу своего проклятия такие акты вандализма и насилия устраивали, и по отношению к мирному населению, что мама дорогая? И чем мы хуже Десантников Злобы, которые открыли огонь из "Вихрей" по оркам, находившимся в лагере с беженцами? А там 13,000 человек между прочим
А кто сказал, чтоони лучше? Просили привести пример, я привёл. Я говорил что другие лучше? Нет. Но главная мысль жизни, если другие фикалии, не обезательно быть таким же. feanor_king, Вашу точку зрения я уже понял. Таже если ТА перейдут с улыбкой на устах на Сторону хаоса крича Хайль Хорус, вы пойдёте с ними.
Sarganatas, события переданы Анчаром верно. а) Гарм - планета, которая принадлежит Дому Белизария. б) Дом Белизария имеет давний договор с Волками. ---> в) Гарм, также находится под защитой Волков. И через него пролегает патрульный путь. г) Ангелы, когда были обнаружены, отказались отступить и прекратить боевые действия. Мало того, они первые открыли огонь. Так, кто жэ поступал не в соответствии с правилами? Правильно. Ангелы. Думаю на объяснение того, что у них здесь дело по поимке преступника, Капеллан мог утрудиться. [off]Хочу заметить, что Волки не первые поперли против церквы. Они приперлись к ним домой, и хотели воротить свои дела. Танатос говорил, и правильно говорил, случись такое с ТА, действия были бы на 100% идентичными.[/off]
Сообщение отредактировал _Fulgrim_ - Пятница, 2010-04-23, 6:02:47
Танатос говорил, и правильно говорил, случись такое с ТА, действия были бы на 100% идентичными.
Quote (Anchar)
Но главная мысль жизни, если другие фикалии, не обезательно быть таким же.
Да что ж вы заладили то одно и тоже!))) Я не говорю,что "Волки" и пр. хуже. Наоборот, на примере других не менее славных Орденов я стараюсь объяснить, что мы то ничем не хуже!
Вашу точку зрения я уже понял. Таже если ТА перейдут с улыбкой на устах на Сторону хаоса крича Хайль Хорус, вы пойдёте с ними.
Хайль Абаддон :D кстати не понял с чего это частные разборки между Орденами некоторые тут расценивают как измену Империуму .... и причем виноватыми "назначают" ТА ??? если Волки такие "правильные" так не стреляли бы... дали себя убить и не враждовали бы с братьями КД
Сообщение отредактировал feanor_king - Пятница, 2010-04-23, 6:30:22
Не,друг,палку то не перегибай.) "Волки" были во всем правы.
я не говорю, что они не правы - я говорю что почему-то когда Волки (ЧХ или любой др. Орден) защищают свои интересы - они молодцы... а когда свои интересы защищают ТА - они предатели... какая-то дискриминация получается
Во мне сейчас сидит не упрямство, а то, что я никак не могу понять, чем ТА, хуже Волков, режущих церковников, хуже Храмовников, которые послали защитников улья Тартар на Армагеддоне нах, лишь для того, что бы отомстить за поругание своей Цитадели оркам Кровавых Шрамов.
Они не убивают Братьев, если они не пали. Они не режут граждан Империума, если те не в пали в ересь.
Quote (Sarganatas)
Чем мы хуже Сынов Сангвиния, которые в пылу своего проклятия такие акты вандализма и насилия устраивали, и по отношению к мирному населению, что мама дорогая?
Они осознают свой изъян и пытаются его исправить ( сангвинионцы или как их там).
Quote (feanor_king)
какая-то дискриминация получается cool
Дискриминация в том , что им хотя бы брезгово нападать первыми на лояльных КД.
Сообщение отредактировал Rom - Пятница, 2010-04-23, 6:43:44
Дискриминация в том , что им хотя бы брезгово нападать первыми на лояльных КД.
а где здесь предательство??? убийство - уголовка, а не политика (если нет политических мотивов... в данном случае нет).... можно требовать суда над братьями, открывшими огонь по своим, но не стоит обвинять весь Орден в ереси.
Сообщение отредактировал feanor_king - Пятница, 2010-04-23, 7:01:47
Во мне сейчас сидит не упрямство, а то, что я никак не могу понять, чем ТА, хуже Волков, режущих церковников, хуже Храмовников, которые послали защитников улья Тартар на Армагеддоне нах, лишь для того, что бы отомстить за поругание своей Цитадели оркам Кровавых Шрамов. Чем мы хуже Сынов Сангвиния, которые в пылу своего проклятия такие акты вандализма и насилия устраивали, и по отношению к мирному населению, что мама дорогая?
Не ожидал такого от ТА. Они уже свихнулись со своей Охотой.
Quote (feanor_king)
когда свои интересы защищают ТА - они предатели... какая-то дискриминация получается
ТА ставят свои интересы выше интересов Империума. Ради этих интересов Ордена ТА готовы пойти на всё - даже на предательство. Такого я ещё нигде в бэке не встречал. Теперь я, пожалуй, соглашусь с Горацио. ТА - потенциальные еретики. Не весь Орден, а верхушка. И её надо почистить, а этот ваш Внутренний Круг разогнать ко всем чертям.
Quote (feanor_king)
а где здесь предательство???
Ну если ты считаешь, что убийство своих братьев не предательство, то тебе дорога в КДХ.
Сообщение отредактировал Tanatos - Пятница, 2010-04-23, 7:07:08
ТА - потенциальные еретики. Не весь Орден, а верхушка.
А может быть, не потенциальные, а замаскированные? Поправьте меня, если я ошибаюсь, но вроде как главную тайну Ордена знает только магистр. Ну и Сайфер, как очевидец. Вполне вероятно, что тогда на Калибане победили-таки сторонники Хоруса, а лоялисты ушли в подполье. Но увидев, что Хорус проиграл, решили скрыть свое лицо и объявили охоту на падших, поскольку те могут вывести их на чистую воду. Это могло бы объяснить то, что ТА абсолютно не стесняются в средствах.
Eagle, не это так же перебор, ведь большая часть Падших, то реально хаоситы. Хотя бы упомянутый Падший в кодексе ТА или Дрэгон. Ну и Сайфер, как очевидец. Ну про него тоже дело не такое простое. 1. Возможно это уже на Захариил бегает. 2. Там где Сайфер заявится начинается хаос( да да), т.е. беспорядки и восстания. Так что если лоял, то он так и так несёт некоторую долю анархии и хаоса . Tanatos, Я же в своё время говорил, что меня напрягают имена Верхушки, так звали демонов в библии. Но это возможно лишь намёк. А так без почвы.
Сообщение отредактировал Rom - Пятница, 2010-04-23, 7:36:51
ТА ставят свои интересы выше интересов Империума. Ради этих интересов Ордена ТА готовы пойти на всё - даже на предательство. Такого я ещё нигде в бэке не встречал.
Танатос... и все остальные - пишите депеши в ГВ - - типа чо такой "еретический" Орден как ТА до сих пор не в Оке Ужаса ??? - может они вам обьяснят, что ТА - хорошие, просто белые и пушистые... когда спят зубами к стенке
feanor_king, бесполезно доказывать людям то, что они отказываются принимать. 2 all, Можете все так же метать бисер, и рассказывать, какой наш Орден хреновый, а какие другие молодцы. Реально, надоело спорить, не слыша друг друга. Каждый все равно останется при своем. На спинах "Темных Ангелов" свой крест, свое десяти тысячелетнее проклятие, с которым они борятся всеми возможными средства. В данной ситуации акценты и приоритеты Ордена расставлены несколько иначе, и когда идет борьба - либо весь Орден, его великое наследие, его славные подвиги, минувшие и будущие, и тень проклятого предательства - либо несколько сотен жизней, которые стоят между Прощение и Проклятием. Говорить и гуманизме и всепрощении хорошо, и даже модно. И временами весьма правильно. Если бы не одно но: пока самого не коснулось, никто не задумается. Поставьте себя на место Внутреннего Круга. Представьте что на Ваших плечах висит этот груз. И этот выбор. Во вселенной Вахи не бывает полутонов, Галактика построена так, что если не белое, то черное. А если не черное, то обязательно белое. И если так, то Орден, в случае разглашения истории Калибана, ждем безусловное уничтожение, вычеркивание его истории из анналов Империума - здесь не будет никаких Искупительных Походов и пр. Ведь и за меньшее целые миры умирали. А это - плевок памяти тех, кто воевал и умирал за этот Империум, попрание памяти всех тех героев, кто на чумных полях Медузы V бился с Гвардией Смерти, кто на Писцине IV заставил Газгкулла отступить, кто уничтожал огромное количество хаотских и ксено-культов, вернув их в лоно Империума. Поставьте себя на место Гроссмейстера Ордена, и каков будет ваш выбор в подобной ситуации? Просто подумайте логично. Я специально не проецирую это на реальную жизнь, потому как ну на фиг =), но ваши действия на месте Великого Гроссмейстера Азраиля, зная, что либо так, либо так.
Я думаю, спор пора прекращать. Сторонники "Ангелов" останутся при своем. Противники так же при своем. Лишь, если не трудно, напишите развернуто обоснованно, ваши действия в такой ситуации.
"Будь ты проклят, Лютер - как ты мог предать нас? Когда-то мы были твоими братьями, а теперь нам не остается ничего иного, как присоединиться к тебе в вечном проклятии".
"Будь ты проклят, Лютер - как ты мог предать нас? Когда-то мы были твоими братьями, а теперь нам не остается ничего иного, как присоединиться к тебе в вечном проклятии".
Да смывать проклять. Это бесспорно. Но многии Ордена астартес зыбыли для чего они были созданы. Многии думаю, для Крестового Похода. А что потом? Они созданы для защиты. Чем мне нравятся ультры - они умрут, но сделают всё что бы спасти обычного человека. Они не будут жертвовать людьми, следуя глупой тактике "цель оправдывает средства" Многии астартес Забыли свой долг. И превращаются не в защитников, а просто в воинов. Которые воюют на стороне одного из противника. Как буд то игра. Борятся не за высокии идеалы, а за собственную честь и собственную Выгоду. ТА забыли для чего они были созданы. Они не защищают. Они превратились вот в таких вот воинов, которые не помнят уже для чего воюют. Преорететной целью поставили смыть личную обиду, а не общее благо. Если они должны умереть. Значит так и должно быть. Пусть умрут в позоре. Мол предали из братья. Но умрут они в действительностью с честью. Так как не смотря ни на что они не пошли на поводу у раненной гордости. И продолжали исполнять свой долг. Долг, вот что должно стоять на первом месте, а охота на павших уже потом!
Долг, вот что должно стоять на первом месте, а охота на павших уже потом!
В том то и дело,что ТА считают своим долгом очиститься перед Императором, за грехи своих братьев. Потому как, пусть они и отклонились от своего пути, но они остаются братьями. Что не мешает им и дальше исполнять роль защитников. Но зачет. Грамотно и обоснованно. И насчет Астартес... Не все, конечно, но есть и такое. И много. Согласен.
2 all, Можете все так же метать бисер, и рассказывать, какой наш Орден хреновый, а какие другие молодцы. Реально, надоело спорить, не слыша друг друга. Каждый все равно останется при своем.
Да простит меня Anchar. Взаимопонимания никто не достиг потому, что начали говорить о "общих" деяниях Ангелов, затем переключились на частные. И когда одни говорили о частном, другие разбирали "общие". Затем приплели иные Ордена... В общем, получилось как в басне "Лебедь, Щука и Рак".[/off]
А может быть, не потенциальные, а замаскированные? Поправьте меня, если я ошибаюсь, но вроде как главную тайну Ордена знает только магистр. Ну и Сайфер, как очевидец. Вполне вероятно, что тогда на Калибане победили-таки сторонники Хоруса, а лоялисты ушли в подполье. Но увидев, что Хорус проиграл, решили скрыть свое лицо и объявили охоту на падших, поскольку те могут вывести их на чистую воду. Это могло бы объяснить то, что ТА абсолютно не стесняются в средствах.
Интересная гипотеза. А как же тогда Варбанда Дрэгона? Получается что он должен быть с ними.
а ссылку можно?
ультрамарины пафосны и не любят предателей.. мне параллельно что у вас там с ЧХ было но нападение на волков за живое задело
