В Барнауле только с такими рампами процентов 50% грузовиков ездят. В чём проблема-то?
В том что рампы грузовиков в -60 не факт что откроются, они не откидывают бронелист и имеют некоторые линейные размеры устройства. А проблема в голове у Doomrider-а, который считает что рампа - освоенная технология прошлого века и присутствующая даже на химере, сложнее чем система из 4 источников энергии 1х1х1 м каждый, обозначенный как камера сгорания, объединенных в сеть и каждый выдающий значения разгоняющие 30 тонн металла до 70км/ч и не сжигающие нафик всё вокруг при таких маленьких баках топлива расположенных на ней же.
Дороже ДВЗ, и не то, чтобы на порядок, и в основном из-за использовапния меди в больших количествах. Но ДВЗ в 40к стоит везде и стоит копейки. Обыкновенный болтер стоит на порядок а то и два больше, и каждый патрон в нем стоит лазгана или автогана а не Ринке стоит вообще штурмболтер, который еще дороже.
Дороже ДВЗ, и не то, чтобы на порядок, и в основном из-за использовапния меди в больших количествах.
ДВЗ по бабло/эффективность лучше, но вот не только медь(по идее можно создать и более эффективные материалы) в электротрансмиссии дорога, но и труд. И таки диалог начался с "нубы в империуме ибо ринка дешевле чем химера, даешь масс ИГ!!!!111"
Скорее наоборот. Тяжелый болтер - ужасная химера ракетнной установки, пулемета и гаусс-ускорителя, потому рескрсов как материальных, так и трудовых в него уходит безмерно.
Для самых маленьких: Силовая установка и трансмиссия Носорога дороже ДВЗ Химеры, но это единственная часть, которая дороже, и к тому же, учитывая стоимость их вооружения и даже боеприпасов к нему, разница в цене движков все равно несущественна.
для сферического ГСМ с журнализдским образованием: Силовая установка и трансмиссия носорога на несколько порядков дороже двигателя и транссмиссии химеры. Начинка на транспортных средствах колеблется, но базовый вариант химеры получается все равно дешевле чисто за счет более дешевых и простых используемых технологий при производстве, не вспоминая что не каждый промышленный мир потянет производство носорога. Ах да, вы же не способны что либо видеть за пределами своих шор и именно поэтому ничего не прокомментировали по факту и у вас в рино силовая установка
Но конечно же с вашим глубоко гуманитарным образованием вам никогда не понять
ЦитатаAlex[rus] ()
А проблема в голове у Doomrider-а
ЦитатаAlex[rus] ()
для сферического ГСМ с журнализдским образованием:
Такой забавный. [warn]Еще раз я увижу хоть намек о переходе на личности, улетишь в бан на месяц.[/warn] ПС кто то забывает, что в 40к самые элементарные технологии забыты, а что то сложное используется повсеместно и наоборот. Так что судить о возможности тех или иных технологических решениях основываясь на нынешних технологиях и возможностях, как минимум глупо.
40к самые элементарные технологии забыты, а что то сложное используется повсеместно и наоборот
Справедливо для Имперских Механикус, но не Тёмных. Лоялы оберегают каждый чертёжик, каждый гвоздик, каждую песчинку или обрывок СШК. Но проблема в том, что многое найдено. Многое от ТЭТ.
ЦитатаAnchar ()
Так что судить о возможности тех или иных технологических решениях основываясь на нынешних технологиях и возможностях, как минимум глупо.
Тёмные Механикус способны сварганить много чего особо лютого с их отсутствием рамок и запретов Адептус Механикус. Только вопрос - ГВ ленится описать наиболее лютые вундервафли, или это Фил Келли антифан Хаоса?
Сообщение отредактировал Gross_Darkness - Понедельник, 2013-11-18, 10:47:30
Не все представителе Адептус Механикус, придерживаются доктрины "технологического застоя". Есть кадры вроде Иерономуса Тесла, которые следуя доктрине " если гора не идет к Магамеду, то Магомед пойдет к горе" восстонавливают технологий с нуля. Про сотни разных суб-фракций внутри механикус я молчу.
[off]Мой диплом Инженера АСУ бросат косые взгляды на диплом Экономиста...[/off]
ЦитатаAlex[rus] ()
Силовая установка и трансмиссия носорога на несколько порядков дороже двигателя и транссмиссии химеры.
1) Про на несколько порядков ты загнул. 2) Также ты забыл, что на Химере тоже есть силовая установка и батареи, для питания ХБ, мультилазера и электроприводов башни с элеватором для стрелков из люка.
Ну и самый главный аргумент все же английским по белом написан в бэке - что Носорог, как не модифицированная машина из СШК настолько просто, что ЛЮБАЯ КОЛОНИЯ может собрать его, были бы чертежи. Из-за этого относительно дешевый Носорог для космодесанта стал таким же расходником, как зубы для пиломечей или наплечники брони - построить новый или отремонтировать сгоревший старый почти ничего не стоит, а грамотно пожертвовав Ринкой можно спасти до десятка очень дорогих космодесантников. Причина, по которой Носорги не выдают ИГ настолько абсурдна, что даже не смешно - дескать такую надежную технологию не доверяют "ненадежным" войскам, боясь что она попадет противнику - и это на фоне Ринок хаоса и слученых Ринок Орков, а также того, что Эльдарам, Тау и Кронам примитивные гусеничные пережитки даром не сдались. Про Химеру же опять же английским по белому написано, что оснащают ими лишь роты Железного Кулака и Мотопехотные полки именно по причине ее дороговизны и сложности в производстве.
в каком месте 4 электродвигателя, динамо, аккумулятор и топка являются сколько-либо сложной и дрогой конструкцией по меркам военной техники?
АСУ не способно заметить надписи английским по белому на картинке, повествующие о двух гусеничных спонсонах с начинкой в виде 1 весьма мелкого электромотора, двух малоразмерных камер сгорания с расположенными прямо на них нанобаками под топливо? али может АСУ не в курсе управления системами распределения энергии и сколько энергии требуется для того чтобы сдвинуть данный гроб?
ЦитатаDoomrider ()
что Носорог, как не модифицированная машина из СШК настолько просто, что ЛЮБАЯ КОЛОНИЯ может собрать его, были бы чертежи.
любая колония ВРЕМЕН ТЭТ.
ЦитатаDoomrider ()
Про Химеру же опять же английским по белому написано, что оснащают ими лишь роты Железного Кулака и Мотопехотные полки именно по причине ее дороговизны и сложности в производстве.
ну раз уж вы в очередной раз не смогли осилить текст кодекса на английском, то так и быть:
Цитата
Отряды имперских гвардейцев на "Химерах" часто называют подразделениями "Стальной Кулак". Эти отряды придают скорости и тактической гибкости зачастую медлительным и неповоротливым войскам Имперской Гвардии. Обычные пехотные полки не обладают мотострелковыми частями потому, что для многих планетарных губернаторов приобретение и содержание техники, необходимой для таких подразделений является непосильной ношей.
очередное перевирание исходного текста с вашей стороны, не первый раз уже, как и турбины на химерах, двигатели от леманрусса в рино и ко.
ЦитатаDoomrider ()
построить новый или отремонтировать сгоревший старый почти ничего не стоит
Прочитайте уже наконец текст, а не "по памяти".
ЦитатаDoomrider ()
Причина, по которой Носорги не выдают ИГ настолько абсурдна, что даже не смешно - дескать такую надежную технологию не доверяют "ненадежным" войскам, боясь что она попадет противнику
Видимо это из той же оперы что и:
ЦитатаDoomrider ()
Двести лет спустя Механикус отрыли СШК обратно, и начли клепать Носороги для КД и Арбитес, но так же как и с ЛРами, Гвардии ничего не перепало по причине приказа Имератора
Нет, из другой. Знаменитые противоречащие друг другу источники вахи. Про "ненадежные войска" это из ИА2, про 200 лет утраченых СШК уже не помню где прочитал - то ли в ФФГ, то ли в ВД
Колонии времен ТЭТ по низкотехнологичности сранимы с мирами 40к - СШК была создана именно для первопоселенцев, как сборник самых базовых технологий. Так что в реалиях 40к достаточно заменить любую колонию на любой развитый мир. Даже не мир-кузницу.
в любом случае разница в цене не ниже порядка т.к. с одной стороны у нас многократно дублированная система требующая весьма сложных технических устройств в силу их размера и мощности, а в другом рутинный ДВС с простеньким генератором для вращения башней и зарядки батареек лазганов. То что первое типа СШК ака система, которая должна была обеспечить вариативную сборку из местного сырья поселенцам имеющим определенный стандартный набор средств времен СШК, совершенно не говорит, что любой маугли из джунглей сможет собрать при наличии чертежа и навыка его чтения из бананов действующую модель Рино.
я тебя расстрою, но уже 6 редакция, а у ИГ есть еще кодекс 5. В каком разделе хоть.
ЦитатаDoomrider ()
Колонии времен ТЭТ по низкотехнологичности сранимы с мирами 40к
Миры 40к ездят на паровых машинах в среднем. Корабли ТЭТ имели помимо СШК комплект снаряжения поселенцев ака сканеры, резаки, стартовый набор для горных разработок и скорее всего микрозаводики быстрого развертывания.
что любой маугли из джунглей сможет собрать при наличии чертежа и навыка его чтения из бананов действующую модель Рино.
Ну вот, ты сначала обвиняешь что я утрирую, потом сам это делаешь.
Ясен пень, что дикари с палками Ринку не соберут, но мир, способный собирать лазганы, Носорги тоже потянет без проблем, если бы только у них имелись чертежи.
Ну и аргумент о том, что два орудия Химеры даже без корпуса и движка стоят больше чем вся Ринка со своими четырьмя топками и движками вместе взятая, ты предпочел игнорировать, прикрывшись переходом на личности. Очень тонко.
Ну вот, ты сначала обвиняешь что я утрирую, потом сам это делаешь.
ибо:
ЦитатаDoomrider ()
есть упоминание о том, что Ринку можно собрать чуть ли не из желудей и спичек на агранрном мире Задрипинскус Секундус, до того она нетребовательна к материалам.
ЦитатаDoomrider ()
Ясен пень, что дикари с палками Ринку не соберут, но мир, способный собирать лазганы, Носорги тоже потянет без проблем, если бы только у них имелись чертежи.
технология лазгана требует совершенно иных производственных линий и по факту работает с гораздо меньшими мощностями ака ринка технически гораздо сложнее с точки зрения электроники, а так корпус любая макака с сваркой сварганит.
ЦитатаDoomrider ()
Ну и аргумент о том, что два орудия Химеры даже без корпуса и движка стоят больше чем вся Ринка со своими четырьмя топками и движками вместе взятая, ты предпочел игнорировать, прикрывшись переходом на личности.
С чего бы паре лазеров быть дороже 4 установок явно из области плазмы с овер 100% КПД? Четыре топки выплевывающие энергии как ТЕЦ и при этом совершенно не доставляющая проблем экипажу и бачку над ней.
ЦитатаDoomrider ()
Почти везде комбайны и автомобили ездят на ДВЗ, а поезда на электричества.
Ага, сборники рассказов повествующие обычно про центральный мир сектора...
ЦитатаDoomrider ()
В котрой по Ринке аж один абзац, ничем ИА2 не опровергающий.
Зато есть кодекс СМ 5 редакции, где не один абзац.
Например с того, что это не "пара лазеров", а высокомощный лазер, способный делать дырки в легкой технике и костить пехоту пачками и автоматическая скорострельная ракетная установка с первичным разгоном ракет одновременно малым пороховым зарядом и электромагнитным линейным ускорителем. Или две скорострельные ракетные установки. Или даже три в одной редкой модели.
Сообщение отредактировал Doomrider - Вторник, 2013-11-19, 0:32:29
Зато есть кодекс СМ 5 редакции, где не один абзац.
Который опять же нигде не противоречит ИА - тем более что там написано то же что в 6-й редакции, только большим количеством слов + истоаряи о почтенной ринке для того чтобы заполнить место на старнице
Например с того, что это не "пара лазеров", а высокомощный лазер, способный делать дырки в легкой технике и костить пехоту пачками и автоматическая скорострельная ракетная установка с первичным разгоном ракет одновременно малым пороховым зарядом и электромагнитным линейным ускорителем. Или две скорострельные ракетные установки. Или даже три в одной редкой модели.
О ужас, высокомощный лазер, то что ты из маленького бачка получаешь от горения чего угодно результаты превосходящие все мыслимые пределы видимо для тебя нормально, а вот лазер, которые даже греется и ломается - это все трындец. Но к слову, почему бы тогда просто не свинтить нафик лазеры и оставить один корпус т.к. вместительность не потеряется, но оно будет к тому же плавать за деньги меньшие чем стоит один источник питания от рино.
[off]Буриас Драк'Шаль не недоумевал даже когда ему ТЭшным темным копьем (способным ванштонуть Лендрейдер) сделали дырку размером с ведро в животе, и эта дырка тут же затянулась обратно.[/off]
Но к слову, почему бы тогда просто не свинтить нафик лазеры и оставить один корпус т.к. вместительность не потеряется, но оно будет к тому же плавать за деньги меньшие чем стоит один источник питания от рино.
Хороший вопрос. Можешь задать его мезханикусам - они возвопят "Техноересь!!!" и сделают из тебя сервитора.
Можешь задать его мезханикусам - они возвопят "Техноересь!!!" и сделают из тебя сервитора.
Механикус уже запилили версии с болтерами, пулеметами и установками василиск. Так что вопрос к тому что подобный класс техники тупо не существует в военной доктрине империума и на него не поступает заказов от муниторума ака:
ЦитатаDoomrider ()
... и в муниторуме работают козлы
Ну и к слову оружия производят больше чем корпусов с движками, а машиностроение работает на максимум, так что все в порядке и логично.
Механикус ничего не "запиливают" - они отрывают священные чертежи.
ЛоЛ. "Адская Гончая" "Дьявольский Пес""Гибельный Волк" "Василиск" , десятки разных спец машин и прочее создано на базе "Химеры", которая не СШК ака является чертежами которые были разработаны и теперь нещадно модернизируются под требования ситуации, а так в СШК вносит корректуру вредно для здоровья и налаживать производство без протектората хотя бы на уровне архимагоса кузни. Зачастую говорится что разработок много разных и многие миры кузни имеют свои чертежи, которые стоят только у них на вооружении т.к. марс не дал добро на повсеместное внедрение или даже не пытались их показать марсу ибо мелочь.
В том что рампы грузовиков в -60 не факт что откроются
Так, не надо здесь упоминать про проблемы с гидравликой образца 60-х годов made in USSR. Я в курсе, что на Крайнем Севере предпочитали тросовый привод от лебёдки.
ЦитатаAlex[rus] ()
они не откидывают бронелист
Так они и не должны. Вот только есть гидроприводы танковых башен, что крутят 20-30 тонн металла и не жалуются.
Но, собственно это в сторону от темы... [off] А по поводу болтеров - ИМХО - проще КД автопушки раздать - при их то силе и силовой броне - как из АК садить будут.[/off]
А по поводу болтеров - ИМХО - проще КД автопушки раздать - при их то силе и силовой броне - как из АК садить будут.
При силе и силовой броне КД не будет садить из автопушки как и АК, ибо это здоровенная и тяжелая оглобля стрелять на ходу из которой можно, только будучи одетому в терминаторскую броню.
ЛоЛ. "Адская Гончая" "Дьявольский Пес""Гибельный Волк" "Василиск" , десятки разных спец машин и прочее создано на базе "Химеры", которая не СШК ака является чертежами которые были разработаны и теперь нещадно модернизируются под требования ситуации, а так в СШК вносит корректуру вредно для здоровья и налаживать производство без протектората хотя бы на уровне архимагоса кузни.
Что? Хочу напомнить, что пока не нашли СШК огнеметных танков, никаких "Испепелителей" или "Адских Гончих" не было и в помине. Фееричный случай - танк "Леманн Русс - Ванквишер" - они реликвии, ибо после потери СШК на Тигрусе их либо практически не делают, либо не делают вообще.
ЦитатаAlex[rus] ()
нет, там батарейка, движки, банк памяти, что-нибудь и простая логическая сигнатура.
Но ни куска мозга... Не человек это уже. Это вообще - ничто.
ЦитатаAlex[rus] ()
не проще ли ЖД проложить сразу?
Долго и муторно. А снять башни, спилить крышу, форсировать движок и сделать сцепку - получится тот же поезд, но легче в разы и быстрее, немцы экспериментировали так с Sd.Kfz. Правда, в бой их кидать будет верхом идиотизма.
Один вопрос, значит из 25мм тяжёлого болтера можно поливать противника от задницы очередями, а из 20мм одноствольной автопушки - нет?
Тяжёлый болтер имеет калибр не в 25 мм, а 30.5 мм и снабжён гиростабилизаторами и вообще - он тяжёл и его держат двумя руками и палят с бедра. И ранец на спине (кстати, он бывает у КДХ?) сделан не только как зарядник, но и как противовес. Так что если до Опустошителя доберутся рукопашники - всё, каюк...
И где ты про 20 мм автопушку вычитал? Их калибр начинается с 30.
По-хорошему - пушка начинается с 20мм и заканчивается на 914мм... Я вообще про концепцию. Дорогущий болтер против такого же крупнокалиберного но традиционного оружия. На патронах сэкономят - миллионы. Да, всё это идёт по логике РИ. А в Вархаммере - логики нет и в помине. Так что всё мною вышеизложенное - "ля-ля"...
Так, не надо здесь упоминать про проблемы с гидравликой образца 60-х годов made in USSR.
эта проблема с гибравликой есть до сих пор, если ее не изготавливают по соответствующим проектам. Диапазон рабочих температур есть практически у всей относительно сложной техники, да и твое тельце его тоже имеет.
ЦитатаGross_Darkness ()
Хочу напомнить, что пока не нашли СШК огнеметных танков
Бэк смотрит на тебя как на существо которое его явно не читало.
ЦитатаGross_Darkness ()
танк "Леманн Русс - Ванквишер"
Цитата
После потери Тигруса, Адептус Механикус приложили много усилий, чтобы восстановить производство Покорителей на других мирах-кузницах, чьи адепты-оружейники хорошо себя зарекомендовали. Благодаря воле Бога-машины попытки некоторых миров-кузниц увенчались успехом. Несмотря на то, что это процесс медленно идет, миры-кузницы Грифон 4 и Стиджис 7 смогли восстановить производство своих версий Победителей. Остальные миры АМ продолжают исследования и не оставляют надежд на успех. «Покоритель», разработанный на мире-кузнице Стиджис 7 использует более короткоствольную версию орудия, чем модификация Грифон 4, также лишенную нарезки ствола и имеющую меньший калибр орудия. Секретные знания, ревностно оберегаемые АМ Стиджис 7, позволяют добиться лучшей стабилизации орудия и уменьшит отдачу орудия, которую вызывает каждый выстрел, что позволяет уменьшить негативный эффект от ведения огня
Читай книжки.
ЦитатаGross_Darkness ()
Долго и муторно. А снять башни, спилить крышу, форсировать движок и сделать сцепку - получится тот же поезд, но легче в разы и быстрее
Ну да, давайте испохабим комплект техники в угоду человеческой тупости вместо того чтобы положить быстро развертываемую ЖД.
ЦитатаGross_Darkness ()
Не человек это уже. Это вообще - ничто.
Это ептыть дань памяти и служение посмерти корпусом весьма кошерной техники.
![Alex[rus]](/new_dizain/img/Warhammer-Logo1.png "Alex[rus]"){kind=logo}
