Знаете, когда ты по другую сторону фронта, и на тебя несется рычащая орда, определить слабость бывает трудновато) На практике выходит, что Тысяча Сынов, все-таки. Как самостоятельная сила они почти не действуют давным-давно, только в поддержке других легионов.
Alto, Я бы судил столь уверенно лишь в том случае, если бы знал хитроумные планы Тзинча. А так, моё мнение таково,что твой взгляд лишён всяких оснований.
Quote (Alto)
определить слабость бывает трудновато)
Зачем определять, когда тзинчиты видят?..
Quote (Alto)
Как самостоятельная сила они почти не действуют давным-давно
Так сказано, словно одни они не действуют как самостоятельная сила.
И, по крайней мере они не так глупы, чтобы бросаться на другие банды предателей с целью удовлетворения своей прихоти (поиск рабов Детьми Императора после ереси).
Как самостоятельная сила они почти не действуют давным-давно, только в поддержке других легионов.
А. Скорее как руководители армий смертных. Во главе коорого стоит ковен ТС. б. ТС невероятно могущественны. Жалкий ковен в 60 рыл сравним с боевой ротой космодесанта и даже больше. с ТС не ведут Долгую Войну в отличии от остальных Легионов, по крайне мере не в той форме
- Эта картина меня просто изумляет. Кроме вопроса "Как?" не возникает ни единого импульса в качестве попытки оправдать сие умозаключение, уважаемых мною пользователей сего прекрасного сайта.
Anchar, Междоусобные разборки это нормально для хаоса, главное что они не разбились на банды и имеют вполне нормальную целостность и разделения по званиям (или как там у них называется), что соответствует современным орденам КД
Anchar, Междоусобные разборки это нормально для хаоса, главное что они не разбились на банды и имеют вполне нормальную целостность и разделения по званиям (или как там у них называется), что соответствует современным орденам КД
ты не понял. КАЖДЫЙ кузнец войны воюет с КАЖДЫМ кузнецом войны. Где тут единство? Они подчиняются только Пертурабо, а ему на них плевать
Anchar, Ну у них же остались военные доктрины и звания, и действуют точно так же, как до ереси, ну и там не каждый кузнец воюет с каждым, это ты перегнул, там скорее работает их стремный генокод с подозрительностью и паранойей. К тому же кузнецы могут и объединяться между собой для определенных целей.
Anchar, Ну у них же остались военные доктрины и звания, и действуют точно так же, как до ереси, ну и там не каждый кузнец воюет с каждым, это ты перегнул, там скорее работает их стремный генокод с подозрительностью и паранойей. К тому же кузнецы могут и объединяться между собой для определенных целей.
Quote (Иши)
Интересно остался ли хоть один легион не распавшийся после собый на Терре?
Stormhell, Когда каждый дерётся с каждым, когда нету чёткой иерархии, это называется - распался. у ЖВ только иерархия и осталась. и то только до кузнеца.
Quote (Stormhell)
не каждый кузнец воюет с каждым, это ты перегнул
Это Доктрина ЖВ, и Пертурабо это поощеряет. [info]Идти в соотвецтвующую тему[/info]
Обнова по численности.Дети Императора 110к до Истваана.Пожиратели Миров 150к до Истваана. П.С.Как же я жду инфу по КВ И ТС.Как дам минусом по шапке Анчару за мини-легионы 13к волков и 10к ТС
Сообщение отредактировал netishun - Четверг, 2012-12-13, 9:09:55
В "Битве за Клык" в М32 численность Волков составляла примерно 20 тыс. Астартес. Это учитывая разгромленную 12 Великую Роту.
Лол?! ДВЕ ДВЕ тысячи
Добавлено (2012-12-13, 5:40:41) --------------------------------------------- "На вершине обозреваемого с Клыка темного пика Кракгарда пылал костер. Здесь со времен примархов чтили павших. Вершина горы была плоской и гладкой, выровненная во времена Всеотца и с тех пор почитаемая долгие годы.Весь Орден собрался на ней, стоя в серых рядах, с обнаженными суровым стихиям головами." "И на вершине Кракграда,две тысячи воинов Влка Фенрика, Космических Волков с грозной репутацией, ударили кулаками по своим доспехам и подняли их вверх к небесам. Рев их дружного ответа поднялся высоко в темнеющее небо. Этот древний и внушающий ужас боевой клич, был таким же энергичным и неудержимым, как рассвет на нетронутом снегу."
После ТС. и ТС включительно. так что ТС исключение. Да и как то не похоже это на Легион который являлся самым маленький и 50 лет назат, чуть полностью не вымер и осталось от них ровно Тысяча Рыл(от того и название) То что они за пятьдесят лет увеличели свою чисеность в десятки раз(учтём погибшую десятую роту) это вообще удивительно
После ТС. и ТС включительно. так что ТС исключение. Да и как то не похоже это на Легион который являлся самым маленький и 50 лет назат, чуть полностью не вымер и осталось от них ровно Тысяча Рыл(от того и название) То что они за пятьдесят лет увеличели свою чисеность в десятки раз(учтём погибшую десятую роту) это вообще удивительно
ТС включительно с Просперо в огне.Ну да ладно, подождем вторую часть Предательства. Насчет увеличения численности.Хороший пример Дети Императора.200! астартес при находке примарха до 110к на Истваане.Причем все 100% запасов геносемени уничтожены вирусом.
Сообщение отредактировал netishun - Четверг, 2012-12-13, 6:24:31
Внезапность — ненадежный клинок, бесполезный в сражении.
Он ломается, когда войска вновь обретают боевой дух. Он разлетается на части, когда офицеры удерживают солдат от бегства. Но страх не исчезает никогда. Страх — это меч, который от использования становится лишь острее. Так дайте же врагу знать, что вы на подходе. Пусть собственные страхи сразят их с наступлением тьмы. Когда солнце планеты рухнет за горизонт… Когда на город опустится его последняя ночь… Пусть вой из десяти тысяч глоток возвестит об ударе десяти тысяч когтей. Повелители Ночи идут. И никто, встав у нас на пути, не увидит следующего рассвета.
Военный теоретик Малкарион
Выдержка из книги «Темный путь»
то есть 100 000 воинов... А вообще на мой взгляд некорректно говорить слабый-сильный. Ваха это напряженное ожидание пи...ца, когда кажется что хуже уже и быть не может, а вот нака ! и еще суровей лимиты. Кто этого не понимает, а начинает высчитывать количество, тактику, символику и прочую чушь, не обращая внимания на саму атмосферу гротеска и героической жертвенности, гнусного предательства и ожидания чуда - тому тут делать нечего. Ваха это таки вселенная, со своими "аргументами" и противовесами, поэтому спорить смысла нет, хотя ради прикола я чекнул по альфам. ПН потенциал не раскрыт, я счас одну книжку читаю из новых и переосмыслил для себя многое.
Сообщение отредактировал Tykta - Суббота, 2012-12-15, 4:17:42
Если смотреть объективно, то ПМ, так как сам легион фактически распался на десятки, а то и сотни варбанд, если смотреть в плане боевых навыков, то ДИ более всего подходят, но этот аспект спорный.
если смотреть в плане боевых навыков, то ДИ более всего подходят
Ты ОЧЕНЬ сильно недооцениваешь нойзов. Звуковое оружие шикарно. Боевые наркотики шикарны. Способность нашинковать противника в капусту и приготовить из нее салат с кокаином раньше, чем оный бротивник даже успеет замехнуться мегашикарна. Отдельно взятый нойз превосходит обычного десантника во всем и намного.
Ты ОЧЕНЬ сильно недооцениваешь нойзов. Звуковое оружие шикарно. Боевые наркотики шикарны. Способность нашинковать противника в капусту и приготовить из нее салат с кокаином раньше, чем оный бротивник даже успеет замехнуться мегашикарна. Отдельно взятый нойз превосходит обычного десантника во всем и намного.
и несмотря на все это они всего навсего варбанды - которые без особого труда вырезаются странствующими\патрулирующими\ мимо пролетающими орденами. ИМХО - самый сильный легион предателей на данный момент, это НС. У них сохранилась организация, структура управления, вертикаль власти, хорошие ресурсы и большая численность. Сами их марины одни из более менее "здравомыслящих" хаоситов а не как ДИ толпа наркоманов с улетевшей в варп головой. Более того НС в полной мере используют силу варпа как оружие. Такой враг куда более опасен чем толпа дибилов хоть и мего сильных дибилов с большими пушками но все же дибилов.
Ты это серьезно? Звуковое оружие очень эпично сносит Астартес пачками (Пруф линк? Ересь Хоруса, Фулгрим, Истваан V, а ведь это еще не модифицированные всячески пушки). В корабле, с резонирующими стенками, это вообще бомба. А тот же боевой наркотик - двойная бомба, поскольку для ДИ остальные Астартес становятся откровенно черепашками, когда башню снесло жидким ванишем.
Цитата (Mark)
самый сильный легион предателей на данный момент, это НС
Цитата (Mark)
организация, структура управления, вертикаль власти, хорошие ресурсы и большая численность.
И ни грамма боевого скилла. Они только молиться, да давить численностью горазды. В том, что тысяча Астартес прикрывалась армадами людей-еретиков - чести нет. А вот в том, чтобы взять войсган и взорвать барабанные перепонки противника (на что способен даже один Нойз, имхо) - есть не только честь, но и стиль.
которые без особого труда вырезаются странствующими\патрулирующими\ мимо пролетающими орденами.
Приведи пример банды нойзов, вырезанной лоялистами. Лично я могу припомнить только банды нойзов, вырезанные другими хаоситами, в основном кхорнитами, с котоырми у слаанешитов перманентный холливар. В бэке расписано уничтожение бандой Люция Вечного нескольких рот Серебряных Рыцарей, а также истребление ими же нескольких сотен маринов из разных орденов при обороне одной высоты на Медузе-5, плюс эпические подвиги банды Люция Самозванца на той же Медузе-5, где банда почти полностью вырезала целый улей, а Самозванец убил на дуэлях около дюжины капитанов КД из разных орденов (те,кстати, думали, что идут убивать Люция Вечного), прежде чем вознестись в демоничество. В общем, хоть ДИ и упоротые, и нелогичные, и недисциплинированные, личное мастерство тащит, а если у командира голова все еще варит, и авторитет позволяет держать остальных укурков в узде, могут нойзы рвать лоялистов оптом и в розницу.
Для сравнения с теми же Несунами, на Медузе-5 НС воевали числом а не умением, и порученный им для захвата улей так и не взяли.
разве я говорил что сносят без потерь? не спорю, оружие шикарно но в руках наркомана оно куда менее эффективно чем в руках "нормального" бойца. И да выносят же, значит не так уж страшны и не забывай что для псайкера эти нарики на ван шот.
Цитата (Nise_Mouse)
И ни грамма боевого скилла. Они только молиться, да давить численностью горазды. В том, что тысяча Астартес прикрывалась армадами людей-еретиков - чести нет. А вот в том, чтобы взять войсган и взорвать барабанные перепонки противника (на что способен даже один Нойз, имхо) - есть не только честь, но и стиль.
убил... честь у еретиков? лол штоле. Война это путь обмана. Давить численностью как НС или бить в спину как Альфа, можно и нужно раз это эффективно. Того же звукового десантника ДИ снесет любой колдун НС, ТС и т.д. ибо варп сильнее звука.
вроде его убивали если память не изменяет но потом боги хаоса воскресили его.
Цитата (Doomrider)
Приведи пример банды нойзов, вырезанной лоялистами. Лично я могу припомнить только банды нойзов, вырезанные другими хаоситами, в основном кхорнитами, с котоырми у слаанешитов перманентный холливар. В бэке расписано уничтожение бандой Люция Вечного нескольких рот Серебряных Рыцарей, а также истребление ими же нескольких сотен маринов из разных орденов при обороне одной высоты на Медузе-5, плюс эпические подвиги банды Люция Самозванца на той же Медузе-5, где банда почти полностью вырезала целый улей, а Самозванец убил на дуэлях около дюжины капитанов КД из разных орденов (те,кстати, думали, что идут убивать Люция Вечного), прежде чем вознестись в демоничество. В общем, хоть ДИ и упоротые, и нелогичные, и недисциплинированные, личное мастерство тащит, а если у командира голова все еще варит, и авторитет позволяет держать остальных укурков в узде, могут нойзы рвать лоялистов оптом и в розницу.
Для сравнения с теми же Несунами, на Медузе-5 НС воевали числом а не умением, и порученный им для захвата улей так и не взяли.
даже так ДИ идут все так же к саморушению и все эти победы лишь оттягивание неизбежного. Будущее хаоситов за такими легионами как НС, Альфа, Черный Легион и т.д.
Прикинь, честь у еретиков. У НС, ЧЛ и ПН на чести, пусть и своеобразной в духе Хаоса, многое завязано.
Цитата (Mark)
Того же звукового десантника ДИ снесет любой колдун НС, ТС и т.д. ибо варп сильнее звука.
Ну да, сравнил простого бойца и офицера-предводителя...
Цитата (Mark)
И да выносят же
Примеры побед лоялистов над нойзами.
Цитата (Mark)
и не забывай что для псайкера эти нарики на ван шот.
С чего бы это? "Атакующие" психосиды в 40к особой дальнобойностью не отличаются, так что до нойзов еще добежать надо. Да и у нойзов свои колдуны есть, с майндконтролом, иллюзиями, и призывом демонеток. А что варп сильнее звука... мало есть заклинаний, эффект от которых разрушительнее выстрела из бластмастера.
Ха. Ну с такой логикой и Титан класса "Император" не страшнее снотлинга. Выносят же!
Цитата (Mark)
но в руках наркомана оно куда менее эффективно чем в руках "нормального" бойца.
Ошибаешься. ДИ сам по себе куда сильнее "нормального" Астартес. Почему? Да потому, что они страдают сенсорным голодом ежесекундно. То, что для Астартес - горнило войны, в большинстве случаев для ДИ - состояние покоя. Они дышат молниеносными движениями. А боевые наркотики, к тому же, притупляют боль, возносят разум до небес и увелчивают скорость реакции в несколько (возможно даже десятков, если уж очень сильный препарат) раз. Да и плюс Звуковое Оружие нормальный Астартес не возьмет, поскольку выстрел для него будет фатален, когда для ДИ - в кайф.
Сообщение отредактировал Nise_Mouse - Четверг, 2012-12-27, 4:20:14
. В том, что тысяча Астартес прикрывалась армадами людей-еретиков - чести нет. А вот в том, чтобы взять войсган и взорвать барабанные перепонки противника (на что способен даже один Нойз, имхо) - есть не только честь, но и стиль.
ну зачем так?если БЛ собирают ЧКП это не значит что они самые сильные, мы не узнаем кто самый сильный пока все легионы не сойдутся в междоусобице и останется один легион.
Численный перевес. ЧЛ самый большой легион. Намного больше серебрянных призеров - несунов. Что ни говори, а числа многое решают, пусть даже сляпанные на скорую руку из ворованного геносемени черные легионеры и не ровня матерым ветеранам тех же Найт Лордов или капитально усиленным наркотой/болячками/магией измененным нойзам/плагам/рубрикам, но количественный перевес в 10-20 к 1 никакая ветеранистость не перевесит.
Сообщение отредактировал Doomrider - Четверг, 2012-12-27, 5:25:14
ну зачем так?если БЛ собирают ЧКП это не значит что они самые сильные, мы не узнаем кто самый сильный пока все легионы не сойдутся в междоусобице и останется один легион.
БЛ самые сильные потому что они единственный единый легион и все преподносят им дары что бы умилостивить вспомните Гидру Кордатус все ушло Абаддону
ну зачем так?если БЛ собирают ЧКП это не значит что они самые сильные, мы не узнаем кто самый сильный пока все легионы не сойдутся в междоусобице и останется один легион.
У них самый большой авторитет, на службе БЛ есть, в той или иной мере, нойзы, берсеркеры, плаги, колдуны Тзинча. и отдельно стоит упомянуть Абаддона, который имеет метки и благословение всей 4-ки богов хаоса, и пожалуй за счет него же легион не развалился полностью. И насколько мне известно самый активный легион отступников, поправьте, если ошибаюсь.
Кстати, есть еще примеры чемпионов, которые смогли снискать благословение 4-ки, при этом не погибнув?
ну зачем так?если БЛ собирают ЧКП это не значит что они самые сильные, мы не узнаем кто самый сильный пока все легионы не сойдутся в междоусобице и останется один легион.
В третей книге о Несущих Слово прямым текстом говорилось, что Абаддон создал в Оке Ужаса целую империю. Это вполне логично - не будь он сильнейшим, его бы место занял кто-нибудь другой.
Цитата (Doomrider)
Вообще любой Демонпринц Неделимого - хороший пример чемпиона, снискавшего благословение Четырех.
Тут скорее хаоса как такового, а не всех четырех Богов. Абаддон в этом плане уникум.
я конечно ваху знаю поверхностно ,но вот ЖВ которые тихо занимаются междоусобицей . если Пертурабо надо было бы и он их собрал(учитывая что они на одной планете) ,там бы не мало число было
Цитата (Ares_Nikita)
БЛ самые сильные потому что они единственный единый легион
ну НС же вроде тоже едины ,да получают они больше плюшек ,но блин это не в коем образе не доказывает что они сильней других ,пока не будет междоусобицы всех легионов и останется один из них (этого кстати скорей всего не будет)мы не поймём кто сильней ,всё таки естественный отбор решает. А вот то что вы говорите у меня вызывает что то типа "Кхорн сильней Слаанеша ,потому что он бог войны(крови),а не наслаждения".
Цитата (AngelRipper)
У них самый большой авторитет, на службе БЛ есть, в той или иной мере, нойзы, берсеркеры, плаги, колдуны Тзинча. и отдельно стоит упомянуть Абаддона, который имеет метки и благословение всей 4-ки богов хаоса
Авторитет весьма сомнительный ,то что у них есть нойзы, берсеркеры, плаги, колдуны да в некотором роде хорошо ,но ты представляешь что такое держать собаку и кошку в одном доме(которые цапаются постоянно),да БЛ круты ,я бы сказал что они самые активные противники Империума ,но то что другие тихо сидят у себя на мирах не говорит о их слабости. А Аби это та личность которая нужна богам ,таким же был Гор ,но его грохнули и богам было плевать на него после ,тоже самое может быть с Аби
Сообщение отредактировал zufam - Четверг, 2012-12-27, 5:57:30
Авторитет весьма сомнительный ,то что у них есть нойзы, берсеркеры, плаги, колдуны да в некотором роде хорошо ,но ты представляешь что такое держать собаку и кошку в одном доме(которые цапаются постоянно),та БЛ круты ,я бы сказал что они самые активные противники Империума ,но то что другие тихо сидят у себя на мирах не говорит о их слабости.
13 ЧКП, если бы не авторитет, их бы попросту не было, за счет того же авторитет яАбаддона конфликты пресекаются.
Цитата (zufam)
А Аби это та личность которая нужна богам ,таким же был Гор ,но его грохнули и богам было плевать на него после ,тоже самое может быть с Аби
Он величайший чемпион богов Хаоса, и это факт, поэтому легион имеет, как минимум уважение, да и служить в БЛ престижно
13 ЧКП, если бы не авторитет, их бы попросту не было, за счет того же авторитет яАбаддона конфликты пресекаются.
т.е. есть по твоему ЧКП благодаря авторитету?А может всё таки из ХКД которые хотят уничтожить Империум ,То что он собирает ЧКП это не значит что ЧЛ сильней всех (просто богам нужен такой чел).
Цитата (AngelRipper)
Он величайший чемпион богов Хаоса, и это факт, поэтому легион имеет, как минимум уважение, да и служить в БЛ престижно
То что у Аби покровительство 4х богов не чего не значит ,какой нибудь Вася Пупкин убьёт го и начнется междоусобица за власть ,тот и получит это и с какого легиона это дело десятое.Авторитет? т.е. Примархи приползают к нему на коленях возьми нас в чкп и наши армии ,да они на него болт кладут. Сила не равно активность.
То что у Аби покровительство 4х богов не чего не значит ,какой нибудь Вася Пупкин убьёт го и начнется междоусобица за власть ,тот и получит это и с какого легиона это дело десятое.Авторитет? т.е. Примархи приползают к нему на коленях возьми нас в чкп и наши армии ,да они на него болт кладут. Сила не равно активность.
Зуфам. Он самый сильный не потому что у него благословение каждого из богов. Он самый сильный и потому у него благословение каждого из богов. смекаешь?
.
