Добро пожаловать на сайт, посвященный популярной серии игр Warhammer 40,000!Главная страницаВходРегистрацияКонтактыRsS
меню
Dawn of War II
Dawn of War
Dawn Of War 3

Технологии эльдар - Страница 2 - Форум Warhammer Расы во вселенной Warhammer 40,000 Эльдары

Тема обсуждения
Добро пожаловать в раздел Технологии эльдар - Страница 2 - Форум Warhammer! В разделе Технологии эльдар - Страница 2 - Форум Warhammer вы найдете ответы на интересующие вас вопросы на тему игры Warhammer. Раздел Технологии эльдар - Страница 2 - Форум Warhammer создан специально для общения между игроками по данной теме. Общайтесь в разделе Технологии эльдар - Страница 2 - Форум Warhammer, обсуждайте интересные темы, делитесь информацией с другими игроками.
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Эльдары » Технологии эльдар (Тема обсуждения)
Технологии эльдар
ZandmarДата: Воскресенье, 2012-03-18, 9:09:12 | Сообщение # 51
Zandmar
Группа: Проверенные
Сообщений: 1261
Награды: 1
Репутация: 523
Статус: Offline
[off]
Quote (Alex|rus|)
как минимум 3 новых аспекта воинов

Если имеется в виду аспект Shadow Spectres, то он ни разу не новый.[/off]
 
MaLalДата: Воскресенье, 2012-03-18, 10:19:14 | Сообщение # 52
MaLal
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1820
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
3 новых аспекта воинов,

Не новые, просто раньше о них не говорилось.
Как и все приведенные тобою примеры.
 
DoomriderДата: Воскресенье, 2012-03-18, 10:58:18 | Сообщение # 53
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
Искусственный мир Йанден после резкого сокращения населения произвел десятки новых вариаций призрачных лордов

Навешивание старых пушек на старые платформы в новых комбинациях - нифига не прогресс.
 
Alex[rus]Дата: Понедельник, 2012-03-19, 0:34:14 | Сообщение # 54
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
Навешивание старых пушек на старые платформы в новых комбинациях - нифига не прогресс.

Двойные стандарты такие двойные стандарты, позвольте узнать и каким же образом старые, генетически заложенные в орков, технологии стали прогрессом, а интеграция "старых" ака существовавших ранее аналогичных систем вооружения в "старые" платформы и улучшение их для конкретных случаев стали не прогрессом? А может то что все ниши заняты технически совершенными устройствами теперь говорит о том что надо не улучшать старое, а срочно придумывать новаторство и бездумно его вводить? Да и какой прогресс у тау, кроме одного нового броне костюма, который многие не хотят применять, и модернизации флота т.к. старый представлял собой не более чем бесполезные ржавые ведра?
Quote (MaLal)
Не новые, просто раньше о них не говорилось.

Path of the Warrior говорит, что три аспекта новые ака занявшие свое почетное место позже рядом с старыми.
Zandmar, ок.
 
DoomriderДата: Понедельник, 2012-03-19, 0:54:32 | Сообщение # 55
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Alex[rus], ты путаешь хронологию вселенной и реальную хронологию. Те же тау от кодекса к кодексу не получают новых убертехнологий, потому что по хронологии вселенной они не сдвинулись вперед ни на йоту. Хотя ты можешь почитать об "устаревших" моделях тех же Хаммерхедов, оставшихся со времен, когда рельс либо еще не было, либо они уже были, но только проходили обкатку - значит рейлган как бы и так довольно новая технология для тау.
Что же касается орков, то те же варкопта, мегадред и флакка-дакка - полностью новые платформы, спаянные с ноля. Что бы там не было заложено в орков, в 39-м тысячелетии они не летали на деантных вертолетах, и не делали огромных духпилотных дредов - они были изобретены разными меками, и потом разошлись по галактике.
У эльдар нет платформ или пушек, которые в бэке упоминались бы как "новые" - да, у них в ИА и кодексах время от времени добавляются новые юниты, но под соусом "а они у них всегда были".
Quote (Alex|rus|)
Path of the Warrior

Это книга от Эс Си Гото?
 
Alex[rus]Дата: Понедельник, 2012-03-19, 1:12:24 | Сообщение # 56
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
Хотя ты можешь почитать об "устаревших" моделях тех же Хаммерхедов, оставшихся со времен, когда рельс либо еще не было, либо они уже были, но только проходили обкатку - значит рейлган как бы и так довольно новая технология для тау.

насколько я помню, рейлган где-то начиная с 4 редакции так же как и кризис стал хорошо изученным и давно применяемым ширпотребом, после чего тау купили технологию ионок, которые теперь для тау новые технологии. Таусята даже пехотное противотанковое ружье сварганили по принципу "зачем нам что-то придумывать когда и старое неплохо работает?" вместо снайперки. Фактически вы утверждаете что быстрая правка средств вооружения тау это не последствия исправления косяков, а типа инновации, но это не так, а отсутствие подобных "инноваций" у других цивилизаций лишь говорит о том что косяки у них появляются гораздо реже или были уже почти полностью отработаны за предыдущие тысячелетия.
Quote (Doomrider)
Что же касается орков

конечно же миллионы лет прошли, а никто не додумался... Скорее они просто когда-то ее утеряли, знаете ли орки как цивилизация должны быть склонны к обновлению и на волне "моды" быстро производить свежепридуманные разные вундервафли по всей галактике и потом столь же быстро заменять их какой-нибудь другой подобной, но волна для них достаточна длительна в следствии длительности жизни.
Quote (Doomrider)
Это книга от Эс Си Гото?

GAV THORPE!!!!! Не, реально, вы что не в курсе что целый цикл книжек вышел?
 
DoomriderДата: Понедельник, 2012-03-19, 1:28:39 | Сообщение # 57
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Alex[rus], скажу проще: у тау есть и "совсем новые" технологии, которые "экспериментальные", вроде ЦИБ, костюма XV-22, игридиевой брони, осколочноего проэкторв, фузионного каскада - все это оружие и снаряжение, на которое в кодексах и ИА прямым текстмо указано, что он настолкьо новое, что либо еще не пущено на поток, либо вообще только проходит испытание боем, т.е. ну отсилы десяток-другой лет как его изобрели.
У эльдар же что ни возьми, то либо "проверенное в миллионах сражений", либо "некогда забытое, но в связи с некоей причиной вновь пущенное в дело". Правда, у ТЭ есть кое-какой прогресс - хотя бы те гекс-винтовки, пусть им и есть пару тысяч лет, но все же изобретены, а не откопаны из "древней мудрости"
Что же касается орков, то все что ты сказал это чистая отсебятина, никакими источниками не подкреплення, так что и ответить на нее мне нечем (и незачем).


Сообщение отредактировал Doomrider - Понедельник, 2012-03-19, 1:30:13
 
55aДата: Понедельник, 2012-03-19, 7:53:33 | Сообщение # 58
55a
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: -4
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
И все они являются примерами временной утраты технологии. Чертежи пропали, линии производства сломались, инжнеры умерли - и точная технология производства была утеряна. Но теория, та которую эта технология опиралась, все же осталась, и через каккое-то время велосипед открывали заново. У эльдар же бОльшая часть технологий "золотого века" утеряна безвозвратно уже тысячи лет как, и никто не чешется ее восстанавливать - только знай себе плачутся в жилетку и ностальгируют.


Верно временная утраты если есть ресурсы на ее обновления. Принцип ядерной бомбы тоже знает каждая банановая республика. Но что то я у германии или ирана у которых наука довольно развита ее не вижу. Для восстановления технологии нужны не хилые ресурсы. У эльдар их нет. Все идет на поддержание старого и проверенного. А иначе все мощности ИМ уйдут на новые технологии и от очередного вторжение демонов придется отбиваться святым духом.


Сообщение отредактировал 55a - Понедельник, 2012-03-19, 7:57:23
 
Alex[rus]Дата: Понедельник, 2012-03-19, 4:00:02 | Сообщение # 59
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
у ТЭ есть кое-какой прогресс - хотя бы те гекс-винтовки, пусть им и есть пару тысяч лет

у эльдар крафтворлдов вооружению от силы 10к лет ака всего-лишь на некоторое количество поколений старше чем то, что ты обозначил у ТЭ. Да и сложно что-то новое придумать, если нет необходимости и ты имеешь доступ к практически бескрайним познаниям своих предков ака все давно придумано.
Quote (Doomrider)
у тау есть и "совсем новые" технологии, которые "экспериментальные"

конечно же есть, но это лишь следствие малых накопленных познаний тау.
 
DoomriderДата: Понедельник, 2012-03-19, 5:44:19 | Сообщение # 60
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
Да и сложно что-то новое придумать, если нет необходимости и ты имеешь доступ к практически бескрайним познаниям своих предков ака все давно придумано.

Что и следовало доказать. Ты уже и сам признал, что прогресса у эльдар нет, "потому что не нужен". ПРавада, в далекое перспективе это громадная уязвимость, поскольку стахановскими темпами развивающиеся тау с нидами имеют все шансы за пару тысяч лет "догнать и перегнать", если выживут.


Сообщение отредактировал Doomrider - Понедельник, 2012-03-19, 5:47:07
 
Alex[rus]Дата: Вторник, 2012-03-20, 6:27:16 | Сообщение # 61
Alex[rus]
Группа: Проверенные
Сообщений: 829
Награды: 0
Репутация: 317
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
Ты уже и сам признал, что прогресса у эльдар нет

почему это нет? есть как минимум 3 новых аспекта воинов.
Quote (Doomrider)
поскольку стахановскими темпами развивающиеся тау с нидами имеют все шансы за пару тысяч лет "догнать и перегнать"

Бред детектед. Тау развиваются в плане получения новых технологий весьма медленно(чего стоит на протяжении десятка поколений зафейленный мозговой штурм новых способов межзвездных перелетов) и в основном за счет кражи/покупки/захвата чужих технологий, а так же качают скил в нескольких узких областях, так что они в ближайшие десятки тысячелетий не смогут ни догнать, ни перегнать эльдар, в следствии наработанного в древности и сохраненного технологического превосходства ушастых в области знания и понимания физических и варп законов, мириад ранее созданных технологий и возможности создавать материалы с абсолютно идеальными параметрами. А ниды к слову тоже как-то не отличаются новаторством, а в основном лишь подстраивают накопленные в ДНК данные пожранных или вообще разум великого пожирателя для призыва сверх мудрых и отмороженных тварей.
 
MaLalДата: Вторник, 2012-03-20, 7:40:26 | Сообщение # 62
MaLal
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1820
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
(чего стоит на протяжении десятка поколений зафейленный мозговой штурм новых способов межзвездных перелетов)

Ничего не зафейлено, тау отлично знают как это делается, однако у них нету нужных им кадров(навигаторов), и поэтому они юзают технологию как могут. Плавают по "кромке" варпа.
Quote (Alex|rus|)
в основном за счет кражи/покупки/захвата чужих технологий

Пруфы. Ту же технологию демиургов(а у них эпичные косм. орудия и т.д.) они не трогали. Обычно они наоборт раздают технологии.
Quote (Alex|rus|)
А ниды к слову тоже как-то не отличаются новаторством,

Ну это вообще. Практически на каждом мире улей создают эдакие подвиды и т.д. для местных условий, а если надо то и вообще создает новые.
 
DoomriderДата: Пятница, 2012-03-23, 2:51:09 | Сообщение # 63
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Alex|rus|)
есть как минимум 3 новых аспекта воинов.

Только один, и тот:
1) Не новый, а "некогда утраченный"
2) Использует те же самые старые технологии (призмтические пушки, антигравы, реактивные движки, голополя), только уменьшеные для совместимости с пехотой.
 
55aДата: Суббота, 2012-03-24, 2:45:11 | Сообщение # 64
55a
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: -4
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
Только один, и тот:
1) Не новый, а "некогда утраченный"
2) Использует те же самые старые технологии (призмтические пушки, антигравы, реактивные движки, голополя), только уменьшеные для совместимости с пехотой.


Все аспекты основаны после падения. И еще кодексе прямым тестом написано что возможны возникновения новых аспектов.
И если мне не изменяет память жнецы вооружены косами смерти придуманные Мауганом Ра
 
Eldar_WarlockДата: Суббота, 2012-03-24, 9:29:39 | Сообщение # 65
Eldar_Warlock
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
А что обозначает знак на лбу аутарха Кайлет (DoWII:Retribution)?
 
ExarДата: Суббота, 2012-03-24, 10:02:53 | Сообщение # 66
Exar
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Quote (55a)
Все аспекты основаны после падения.

За десять тысяч лет можно утратить что-то, а потом вновь найти это.
 
CatachanДата: Суббота, 2012-03-24, 11:12:02 | Сообщение # 67
Catachan
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 854
Статус: Offline
Quote (Eldar_Warlock)
А что обозначает знак на лбу аутарха Кайлет (DoWII:Retribution)?

Это руна автархов.
Quote (55a)
Все аспекты основаны после падения.

Это не означает, что снаряжение каждого аспекта было придумано специально для него.
 
55aДата: Воскресенье, 2012-03-25, 10:33:47 | Сообщение # 68
55a
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: -4
Статус: Offline
Quote (Catachan)
Это не означает, что снаряжение каждого аспекта было придумано специально для него.

А я это и не утверждаю . Тут разговор про то что понимают ли эльдары теоретическую основу или как имперцы бездумно по чертежам и абсолютно не способны на что то новое.


Сообщение отредактировал 55a - Воскресенье, 2012-03-25, 10:54:53
 
ExarДата: Воскресенье, 2012-03-25, 12:01:15 | Сообщение # 69
Exar
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
[off]
Quote (55a)
как имперцы бездумно по чертежам

У Механикус'ов это предмет культа. Они считают, что Омниссия уже все знает и передал знания смертным, а им просто нужно их найти, и копипастить до снисхождения благодати цифровой. А креативщики либо сидят в безизвестности, либо клеймятся техноеретиками. [/off]

При прочих, они понимают принцип работы того или иного механизма. Иначе как бы они понимали где и что им нужно отремонтировать? Эльдары со времени Падения ничего существенно нового не изобрели. Модернизация и прочее - да. По сути в своей технологии они достигли потолка, и нужно двигаться дальше. А чтобы пойти дальше необходимы свежие ресурсы природные и умственные.
 
Dire_AvengerДата: Воскресенье, 2012-03-25, 5:59:46 | Сообщение # 70
Dire_Avenger
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Offline
Умственный ресурс - огромен. Психокость - не железная руда, которую нужно добывать. Зачем изобретать что-то новое, если есть лучше.
 
GorianДата: Воскресенье, 2012-03-25, 7:30:35 | Сообщение # 71
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Выскажусь, пожалуй, и я. Наука и научное развитие в вахе - вообще крайне своеобразная тема. Интенсивное развитие происходит только у Тау и Нидов. Но я бы не советовал обольщаться. По соображениям баланса, его будут искусственно ограничивать. Потому что, по-хорошему, Тираниды могут за 1-2 сражение полностью адаптироваться к любому противнику, выработать идеальный подход и уничтожить потом расу целиком без проблем вообще. А Тау, с их темпами развития, через пару тысячелетий будут смотреть на остальные расы как на шкодливых обезьянок, которых полностью сможет уничтожить даже прошлогодняя модель пылесоса.

Поэтому, любое развитие в этом мире будет идти строго параллельно, несмотря на красивые лозунги и т.д. А стартовые различия в технологическом уровне будут компенсироваться другими особенностями рас.

Итого: мы приходим к выводу, что наука в этом мире на данный момент ТУГАЯ у абсолютно всех. И получаем парадокс: как вообще с такими темпами развития стороны смогли достичь нынешнего уровня технологий ?

Если же абстрагироваться от суровых реалий и попробовать мыслить мерками вахи. То Эльдары имеют одни из самых передовых технологий и одни из самых высоких темпов их развития. По сумме этих параметров они превосходят все остальные расы.
 
ExarДата: Воскресенье, 2012-03-25, 8:09:48 | Сообщение # 72
Exar
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Quote (Dire_Avenger)
Умственный ресурс - огромен.

Я говорил не его количестве, а о свежести. Грубо говоря - если они так и продолжат крутить свои изобретения на основе пары-тройки основополагающих идей, то прогресс остановится. Эльдары просто развиваются в определенной "нише".

Quote (Dire_Avenger)
Психокость - не железная руда, которую нужно добывать.

Для новых технологий новые ресурсы. Психокость универсальна, но и у нее есть свои предел и ограничения.

[off]
Quote (Gorian)
Поэтому, любое развитие в этом мире будет идти строго параллельно, несмотря на красивые лозунги и т.д. А стартовые различия в технологическом уровне будут компенсироваться другими особенностями рас.

Если смотреть на любую вселенную (особенно игровую) с позиции IRL, можно найти вагон и тележку парадоксов и ляпов. [/off]

Quote (Gorian)
По сумме этих параметров они превосходят все остальные расы

До технологий Некронов им еще развиваться и развиваться.
 
Dire_AvengerДата: Воскресенье, 2012-03-25, 10:57:31 | Сообщение # 73
Dire_Avenger
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Offline
Quote (Fulgrim)
Психокость универсальна, но и у нее есть свои предел и ограничения.

Например? Ограничения только по фантазии...
 
GorianДата: Воскресенье, 2012-03-25, 11:17:16 | Сообщение # 74
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (Fulgrim)
Я говорил не его количестве, а о свежести. Грубо говоря - если они так и продолжат крутить свои изобретения на основе пары-тройки основополагающих идей, то прогресс остановится. Эльдары просто развиваются в определенной "нише".

Так абсолютно у всех. Посмотри на наш мир, у нас там есть пару десятков фундаментальных открытий, а всё остальное это их развитие сочетания, вариации и т.д.

Quote (Fulgrim)
Для новых технологий новые ресурсы. Психокость универсальна, но и у нее есть свои предел и ограничения.

Эли пользуются и другими ресурсами. Пруф в статье про титанов ИМ.

Quote (Fulgrim)
Если смотреть на любую вселенную (особенно игровую) с позиции IRL, можно найти вагон и тележку парадоксов и ляпов.

Да я просто подчеркнул, что ситуация в этом мире уникальна. И у него другие параметры успешности науки и темпов её развития, по которым эльдары ведут.

Quote (Fulgrim)
До технологий Некронов им еще развиваться и развиваться.


Ну я последний кодекс некронов ещё не дочитал. Так что могу ошибаться, но пока что у них основная масса населения не разумна вообще, а из разумных лишь единицы способны на ведение научных изысканий. Хотя базовый уровень науки у них колоссален. Просто развития там по-моему не подразумевается. Но я могу ошибаться.


Сообщение отредактировал Gorian - Воскресенье, 2012-03-25, 11:30:44
 
DoomriderДата: Понедельник, 2012-03-26, 1:39:31 | Сообщение # 75
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Ну я последний кодекс некронов ещё не дочитал. Так что могу ошибаться, но пока что у них основная масса населения не разумна вообще, а из разумных лишь единицы способны на ведение научных изысканий.

И как это влияет на цену рыбы уровень технологий? Вон, у тиранидов вообще только считанные единицы претендуют на разумность, что не мешает им быть одной из самых стремительно развивающихся рас во вселенной 40к. У эльдар же куда не плюнь, попадешь в мыслителя и мудреца, что не мешает им уже 10 000 лет практически топтаться на месте.
 
GorianДата: Вторник, 2012-03-27, 9:39:57 | Сообщение # 76
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
И как это влияет на цену рыбы уровень технологий? Вон, у тиранидов вообще только считанные единицы претендуют на разумность, что не мешает им быть одной из самых стремительно развивающихся рас во вселенной 40к.


Во-первых, у тиранидов существует коллективный разум, который весьма неплохо управляет роем. Во-вторых, биологическое развитие и адаптация вообще крайне специфичны. Вирусы, например, являются простейшими известными организмами, тем не мение они прекрасно способны адаптироваться и перестраивать себя и свой генокод.

Теперь вернёмся к некронам и эльдарам, я говорил:
Quote (Gorian)
То Эльдары имеют одни из самых передовых технологий и одни из самых высоких темпов их развития. По сумме этих параметров они превосходят все остальные расы.


Некроны имеют, на данный момент, самый высокий уровень технологий. Но в с тем, что полностью разумны у них лишь единицы населения, а из них наукой серьёзно занимается крайне низкий процент. Их темпы дальнейшего научного развития приблизительно равны нулю (банально некому двигатать науку вперёд).

Эльдары же, как ты уже заметил, имеют множество "мыслителей и мудрецов" каждый из которых потенциально способен на какое-то открытие или по крайней мере на творческий подход к решению задач.

Вывод: Ну для ясности, я оценю каждую расу по баллам. Некроны: 1,5 технологии и 0 за способности к дальнейшему развитию. Эльдары: 1 технологии 1 за способность к дальнейшему развитию. Итого: по сумме этих параметров выигрывают эльдары.

Quote (Doomrider)
У эльдар же куда не плюнь, попадешь в мыслителя и мудреца, что не мешает им уже 10 000 лет практически топтаться на месте.


Ты похоже не полностью осознаешь ситуацию. Эльдары, несколько тысячелетий тому назад, пережили самую глобальную катастрофу за историю этой галактики. В итоге, из них выжили только разрозненные группы беженцев на кораблях, которые по-сути представляли из себя "большой автобус" и строились в попыхах. Основная масса населения, 99,9% накопленных знаний, ведущие деятели всех отраслей, и целые научные дисциплины были полностью уничтожены. По идее, эльдары должны были как и люди откатиться в развитии до каменного века. Только у них не было ни божественного Императора, который силой всех объединил, ни СШК в которых хранились огромные пласты знаний прошлого, а развиваться нада было не в центре своей бывшей империи на руинах прошлых достижений, а в громадной общаге посреди космоса.

Но, не смотря на всё это, эльдары вновь, практически с нуля, развили свою науку и технику до огромных высот. Что как ты понимаешь свидетельствует об высоких темпах развития и колоссальном творческом потенциале этой расы.
 
DoomriderДата: Среда, 2012-03-28, 6:04:50 | Сообщение # 77
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Эльдары же, как ты уже заметил, имеют множество "мыслителей и мудрецов" каждый из которых потенциально способен на какое-то открытие или по крайней мере на творческий подход к решению задач.

Вот только вместо этого они пишут поэмы и рисуют шедевры живописи. Технологическе новинки крафтворлдовских эльдар за последние 10 000 лет можно пересчитать по пальцам на одной голове.
Quote (Gorian)
Эльдары, несколько тысячелетий тому назад, пережили самую глобальную катастрофу за историю этой галактики.

Люди пережили аж три подряд, и ничего, понемногу двигают технологию вперед (путь и за счет откапывания достижения предков), те же тау не далее как три тысячи лет назад вообще чуть не самовыпилились, да и темная родня, кстати, пережила ту же катастрофу, что и "светлые", что не помешало им полностью перейти на новые технологии, отказавшись от психокости, лазерного вооружения и еще кучи технологий, требовавших псайкерских талантов. Эльдар же с чем улетели с родных миров, с тем и поныне воюют.
 
FabienBarelДата: Среда, 2012-03-28, 9:09:40 | Сообщение # 78
FabienBarel
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Хочу сказать что все боевые машины эльдар были созданы уже после "падения", до этого у них просто не было боевых машин так как в них не было необходимости. Следовательно они развивались и конструировали. Так же можно сказать и про аспекты которые были созданы так же после падения, например варп пауки. Их создали с оглядкой на кристаллических пауков которые в "душе" мира корабля бродят и заразу искореняют
 
MaLalДата: Среда, 2012-03-28, 11:26:15 | Сообщение # 79
MaLal
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1820
Статус: Offline
Quote (FabienBarel)
так как в них не было необходимости.

Лолчто? А с некронами они палками воевали?
 
_PrimarH_Дата: Четверг, 2012-03-29, 0:56:51 | Сообщение # 80
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Судари, вы говорите ни о чем
Любой прогресс происходит по необходимости.Эльдар же достигли предела в варп технологиях и в нем не нуждаются , а если нуждаются - то точечно.Что мы и видим

Quote (Doomrider)
понемногу двигают технологию вперед

Скорее собирают крупицы старого в стремлени выйти на привычный уровень.
 
TrigatakerДата: Четверг, 2012-03-29, 1:43:01 | Сообщение # 81
Trigataker
Группа: Проверенные
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 336
Статус: Offline
Quote (_PrimarH_)
Судари, вы говорите ни о чем

Внатуре. Технологии крутые у некронов. Эльдары грубо говоря маги.
 
GAUSSДата: Четверг, 2012-03-29, 12:02:51 | Сообщение # 82
GAUSS
Группа: Проверенные
Сообщений: 351
Награды: 0
Репутация: 150
Статус: Offline
Эммм, как сказать. Технология Эльдар находится на несколько ином уровне, нежели чем оная у всех других рас. Эльдар искусственных миров - единственные, кто органично объединяют псайкерство и механику как таковую в своей технологии. Может, Некроны и абсолютизировали развитие техники, но зато не способны сочетать ее с какой бы то ни было магией, в чем и проигрывают Эльдар безнадежно.
А развиваются/восстанавливают былые знания сейчас все, некроны в том числе. В новом кодексе их кардинально изменили.
 
DoomriderДата: Пятница, 2012-03-30, 4:58:47 | Сообщение # 83
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Trigataker)
Эльдары грубо говоря маги.

Практически все технологии эльдар хоть и работают с учетом того, что ими пользуется псайкер, в основе своей в магии не нуждаются. То есть тот же гравитанк, если к нему приделать нормальную систему управления, вполне может быть пилотирован человеком или тау (а орком так даже без переделки), сюрикенометы, копья, полилазеры, рокетлаунчеры тоже стреляют в любых руках. "Без магии ниуда" в технологиях это по ходу только титаны, Д-пушки, призрачные стражи/лорды, автопилоты на камнях душ и персональная броня. Ну и психокость, хотя, как показал пример ТЭ, имея возможность грабить все что угодно где угодно и как угодно, ей можно найти более чем достойную замену.


Сообщение отредактировал Doomrider - Пятница, 2012-03-30, 4:59:23
 
GorianДата: Суббота, 2012-03-31, 7:30:51 | Сообщение # 84
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
Вот только вместо этого они пишут поэмы и рисуют шедевры живописи. Технологическе новинки крафтворлдовских эльдар за последние 10 000 лет можно пересчитать по пальцам на одной голове.


И учёные среди них тоже есть, причём немало. Если ты внимательно читал мой пост, то наверняка обратил внимание, что эльдары ИМ за несколько тысячелетий превратились из группы паникующих беженцев в достаточно серьёзные организации с одними из лучших технологий в мире. Абсолютно вся боевая техника, включая титанов, авиация (кроме самих ИМ), и снаряжение Аспектов Воина, как впрочем и сами аспекты, были созданные после Падения. Огромные изменения притерпела социальная сфера, жизненная идеалогия и т.д. Так что, на самом деле гораздо легче найти вещи, которые у эльдар ИМ остались с Падения, потому что всё остальное было создано за последние 10000 лет.

Quote (Doomrider)
Люди пережили аж три подряд, и ничего, понемногу двигают технологию вперед (путь и за счет откапывания достижения предков)


Люди, пережили 3 подряд катострофы масштаба Падения ? это какие же ? У людей-то из-за их специфичного отношения к технике и науке прогресс топчется на одном месте. Вот как раз у них ничего толкового за 10000 лет придумать не получилось.

Quote (Doomrider)
те же тау не далее как три тысячи лет назад вообще чуть не самовыпилились


Тау уникальны. У них огромные темпы развития науки, но по уровню технологий, они всё же пока уступают эльдарам.

Quote (Doomrider)
да и темная родня, кстати, пережила ту же катастрофу, что и "светлые", что не помешало им полностью перейти на новые технологии, отказавшись от психокости, лазерного вооружения и еще кучи технологий, требовавших псайкерских талантов.


В этом предложении, ты сам демонстрируешь технологичность и научное развитие эльдар.

Quote (Doomrider)
Эльдар же с чем улетели с родных миров, с тем и поныне воюют.


Пруф на это. Вся техника, оружие, доспехи и амуниция были разработаны после Падения. С Падения осталось лишь несколько экземпляров оружия, которые считаются священными и являются артефактами, которые невозможно сейчас воспроизвести.


Сообщение отредактировал Gorian - Суббота, 2012-03-31, 7:32:19
 
DoomriderДата: Суббота, 2012-03-31, 7:51:38 | Сообщение # 85
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Тау уникальны.

Отнюдь. Человечество в до "восстания машин" двигало науку такими же ударными темпами, да и мелкие местечковые ксенорасы тоже нередко имеют стремительно развивающиеся технологии.
Quote (Gorian)
В этом предложении, ты сам демонстрируешь технологичность и научное развитие эльдар.

И какое это имеет отношение к прогрессу? На всякий случай: прогресс это движение вперед а не пройденное расстояние, что ты, судя по всему, постоянно путаешь.


Сообщение отредактировал Doomrider - Суббота, 2012-03-31, 7:51:57
 
GorianДата: Понедельник, 2012-04-02, 6:07:41 | Сообщение # 86
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
[off]
Quote (Doomrider)
Отнюдь. Человечество в до "восстания машин" двигало науку такими же ударными темпами, да и мелкие местечковые ксенорасы тоже нередко имеют стремительно развивающиеся технологии.


Возможно. Но сейчас люди в своём развитии топчутся на месте. Что касается маленьких ксенорас, то я их тут по понятным причинам вообще не рассматриваю.[/off]

Quote (Doomrider)
И какое это имеет отношение к прогрессу? На всякий случай: прогресс это движение вперед а не пройденное расстояние, что ты, судя по всему, постоянно путаешь.


Если так судить, то у некронов прогресс равен нулю. Потому что:" прогресс - это движение вперёд", а движения у них как раз замечено небыло. И двигать вперёд науку у них некому.

Я рассматривал 2 параметра: Технологичность (уровень технологий на данное время) и скорость развития науки (темпы с которыми эти технологии открываются, ну и научный потенциал). Про то, что я рассматривал именно 2 параметра я упоминал раза 3-4 уже.
 
DoomriderДата: Вторник, 2012-04-03, 12:54:41 | Сообщение # 87
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Если так судить, то у некронов прогресс равен нулю.

Ну, я так и говорил выше.
Quote (Gorian)
И двигать вперёд науку у них некому.

Да и некуда - уперлись в потолок, дальше только при смешении технологии с недоступной бездушным железякам магией можно продвинуться.
Quote (Gorian)
Я рассматривал 2 параметра:

Я рассматривал только 1 параметр - скорость развития науки, потому что в технологичности эльдар крафтворлдов нисколько не сомневаюсь. Вот только на любой ответ о том, что скорость эта у крафтворлдовцев стремится к нолю, ты реагировал в основном аргументами по поводу их технологичности (и, кстати, так ни разу и не привел пример новых технологий, проде тех, что я приводил для тау и тиранид)
 
GorianДата: Вторник, 2012-04-03, 9:10:27 | Сообщение # 88
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
Да и некуда - уперлись в потолок, дальше только при смешении технологии с недоступной бездушным железякам магией можно продвинуться.


Нет предела совершенству.

Quote (Doomrider)
Я рассматривал только 1 параметр - скорость развития науки, потому что в технологичности эльдар крафтворлдов нисколько не сомневаюсь. Вот только на любой ответ о том, что скорость эта у крафтворлдовцев стремится к нолю, ты реагировал в основном аргументами по поводу их технологичности (и, кстати, так ни разу и не привел пример новых технологий, проде тех, что я приводил для тау и тиранид)


Они за пару тысячелетий придумали весь существующий на данный модельный ряд наземной техники и авиации, все образцы оружия, доспехов и прочей амуниции. А так же воссоздали или открыли с нуля огромное количество технологий. Что наглядно демонстрирует скорость их научного развития.

Они показали отличный результат (почти с нуля достигли одних из лучших технологий в вахе) за весьма короткое время.
 
DoomriderДата: Вторник, 2012-04-03, 10:21:37 | Сообщение # 89
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Они за пару тысячелетий придумали весь существующий на данный модельный ряд наземной техники и авиации, все образцы оружия, доспехов и прочей амуниции. А так же воссоздали или открыли с нуля огромное количество технологий. Что наглядно демонстрирует скорость их научного развития. Они показали отличный результат (почти с нуля достигли одних из лучших технологий в вахе) за весьма короткое время.

То, что они вынуждены были после Падения открывать все заново - лишь твое личное мнение, в бэке об этом лично упоминений не видел.
 
GorianДата: Среда, 2012-04-04, 0:25:40 | Сообщение # 90
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
То, что они вынуждены были после Падения открывать все заново - лишь твое личное мнение, в бэке об этом лично упоминений не видел.


Пруф, на использование всего этого до Падения.
 
DoomriderДата: Среда, 2012-04-04, 1:18:53 | Сообщение # 91
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Пруф, на использование всего этого до Падения.

Скорее пруф с тебя, что это всё было создано "почти с ноля", а не сделано простым копированием на базе тех технологий, что беженцы смогли увести с собой - потому что именно такое мнение более распространено.


Сообщение отредактировал Doomrider - Среда, 2012-04-04, 1:19:36
 
GorianДата: Пятница, 2012-04-06, 12:40:09 | Сообщение # 92
Gorian
Группа: Проверенные
Сообщений: 859
Награды: 0
Репутация: 452
Статус: Offline
Quote (Doomrider)
Скорее пруф с тебя, что это всё было создано "почти с ноля", а не сделано простым копированием на базе тех технологий, что беженцы смогли увести с собой - потому что именно такое мнение более распространено.


Давай я тебе дам айпад, посажу в деревянную лодку и отправлю в тихий океан. Ты его там повторишь "простым копированием" ?

Пруф на "почти ноль" ? легко. Миры Ушедших, там эльдары ездят на динозаврах и дерутся копьями. А ещё, принципиально другие технологии у ТЭ, это означает, что после Падения их развитие пошло разными путями.
 
DoomriderДата: Пятница, 2012-04-06, 12:49:53 | Сообщение # 93
Doomrider
Группа: Проверенные
Сообщений: 1925
Награды: 0
Репутация: 1122
Статус: Offline
Quote (Gorian)
Давай я тебе дам айпад, посажу в деревянную лодку и отправлю в тихий океан. Ты его там повторишь "простым копированием" ?

Ну ты даешь. Крафтворлды - это целые города, поднятые с поверхности планет. Они улетали со всем, что (как они тогда считали) было нужно, включая даже заводы и фабрики. Это ну никак не "деревяные лодки посреди океана". Да и инженеров с собой они тоже набирали, а группа инженеров-электронищиков, если дать им тот же айпад за пару лет а то и за полгода, если есть таланты, запросто проведет обратную разработку.
Quote (Gorian)
Миры Ушедших, там эльдары ездят на динозаврах и дерутся копьями.

Они сами отказались от технологий, добровольно. К тому же оружие у них все еще высокотехнологичное - те же копья наездников стреляют лазерами не хуже чем у аспекта Сияющий Копей, а рыцари Ушедших так вообще могут задать жару любой бронетехнике.
Quote (Gorian)
А ещё, принципиально другие технологии у ТЭ

И как это влияет на наличие прогресса у крафтворлдовцев? Давай ТЭ не приплетать сюда.


Сообщение отредактировал Doomrider - Пятница, 2012-04-06, 12:50:32
 
MaLalДата: Пятница, 2012-04-06, 12:54:27 | Сообщение # 94
MaLal
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1820
Статус: Offline
Посоны, аспекты точно были до Падения. Т.к. Как мы помним фениксы еще во времена некронов были. => их аспекты тоже.
У ТЭ совершенно другой путь потому что они отказались от псайкерства. Вот именно они и построили считай все с нуля. Хотя возможно образцы или примеры для подражания также брались из раннего периода. А Экзодиты просто стали ближе к природе. Менее технологичными они от этого не стали. Где надо, лазеры и т.д. юзают.
 
55aДата: Пятница, 2012-04-06, 5:15:03 | Сообщение # 95
55a
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: -4
Статус: Offline
Quote (MaLal)
Посоны, аспекты точно были до Падения

Лол кодекс эльдар с тобой не согласен. Остальное не имеет значения.
 
ExarДата: Пятница, 2012-04-06, 7:23:37 | Сообщение # 96
Exar
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Quote (55a)
Остальное не имеет значения.

Имеет. Эльдары воевали и раньше. На некронов(или любую иную расу) они ж с не ножками табуретов ходили? И они не полагали наивно, что "железяки" уснули на веки вечные. Соответственно какие-то наработки были в областях военной науки, которые, по меньшей мере, могли послужить для рождения аспектов. Рождение некоторых аспектов приписывают Богам, которые, судя по мифологии, пали при рождении Слаанеш.
 
55aДата: Пятница, 2012-04-06, 7:43:51 | Сообщение # 97
55a
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: -4
Статус: Offline
Quote (Fulgrim)
Имеет. Эльдары воевали и раньше. На некронов(или любую иную расу) они ж с не ножками табуретов ходили? И они не полагали наивно, что "железяки" уснули на веки вечные. Соответственно какие-то наработки были в областях военной науки, которые, по меньшей мере, могли послужить для рождения аспектов. Рождение некоторых аспектов приписывают Богам, которые, судя по мифологии, пали при рождении Слаанеш.

Это всего лишь мифы. В кодексе четко прописано что путь аспектов основал азурмэн после падения .
 
ExarДата: Пятница, 2012-04-06, 7:58:57 | Сообщение # 98
Exar
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Quote (55a)
В кодексе четко прописано что путь аспектов основал азурмэн после падения .

Тогда линкани кусок кодекса, где четко написано. (работы на 5 минут)
 
DelTairДата: Пятница, 2012-04-06, 8:23:34 | Сообщение # 99
DelTair
Группа: Проверенные
Сообщений: 535
Награды: 0
Репутация: 105
Статус: Offline
Quote (Fulgrim)
Тогда линкани кусок кодекса, где четко написано

Позволю себе процитировать вместо 55a:

Кодекс Эльдар 4-той редакции. Страница 54.
 
ExarДата: Пятница, 2012-04-06, 8:34:22 | Сообщение # 100
Exar
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1268
Статус: Offline
Согласен. Аспекты появились после Падения. Однако, вооружение могло существовать задолго до Падения преспокойно.
 
Форум Warhammer » Расы во вселенной Warhammer 40,000 » Эльдары » Технологии эльдар (Тема обсуждения)
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:
Поиск
Vermintide 2
Space Marine
Dark Millennium
Полезное
Статистика