Технологии эльдар - Страница 3 - Форум Warhammer Расы во вселенной Warhammer 40,000 Эльдары

Однако, вооружение могло существовать задолго до Падения

Оно и существовало.

Эльдары воевали и раньше. На некронов(или любую иную расу) они ж с не ножками табуретов ходили? И они не полагали наивно, что "железяки" уснули на веки вечные. Соответственно какие-то наработки были в областях военной науки, которые, по меньшей мере, могли послужить для рождения аспектов.

Так родились Мечи Ваула, Призрачные Клинки...
...И вновь повел Каин своих людей на войну. Его ярость воодушевила остатки армии, обратив сердца воинов в пламя, полное мести. Сотня эльдар, каждый вооружен Призрачным Клинком, выступила против распростершихся до горизонта серебристых ратей некронтир. Они не ведали страха...

Эльдар бились в великом круге, некронтир не могли пробить защиту сверкающих Мечей Ваула. Заключенная в мечах сила душ... укрепляла их владельцев, и каждый удар крошил нечестивых врагов. Каин был неостановим, и его воины сражались, зная, что их бог доволен.

Оно и существовало. Эльдары постоянно воевали - те же юди в ТЭТ с помощью читерских технологий и армий роботов отбили у ушастых бОльшую часть Галактики.

Данный текст говорит о том, что имелся некий тип оружия, которые в современное время (ИМХО) утерян. И этот вид оружия позволял древним Эльдар уничтожать даже ранние, более совершенные версии некронов.

Фениксиец
Группа: Модераторы
Сообщений: 886
Репутация: 647
Замечания: 0%
Статус: Offline

Согласен. Аспекты появились после Падения. Однако, вооружение могло существовать задолго до Падения преспокойно.

Не вижу никаких оснований считать что они могли быть изобретены до падения.

Пруф на этот бред.

Пушка жнецов изобретена Маугино-Ра. Фузионая пушка изобретена Фуеганом. Клешня скорпионов изобретена Арра. Укус скорпиона изобретен Карандасом с целью совладать с павшим фениксом. Мандибластеры скорпионов изобретены во время партизанок войны против орд орков захвативший при помощи паутины мир-корабль. Силовые клинки баньши дар бури тишины от кейна . Шурикеновая катапульта мстителей переработанная азурианом технология шурикенов . Про другие аспекты не нашел. Не вижу никаких оснований считать что они могли быть изобретены до падения.

Кодексы 1-2 редакций. Их "домимперскую" хронологию так до сих пор и не перекрЫли новой, так что она в силе.

Да ё моё. Отключи копипастилку, включи думалку.
Ни одно изобретение не появляется "из ничего". Созданию чего-либо предшествуют целенаправленные и разрозненные исследования, которые, в последствии, объединяются создателем или группой таковых. Есть также прототипное вооружение, которое в одно время никого сильно не интересует или не получает широкой огласки, но определенная личность доводит проект до ума(совершенствует) и находит ему применение.

Ну, слово "изобтерено" тут будет слишком громким. Правильно слово "усоврешенствовано" и "модифицировано" - рокетлончеры, силовые клинки, сюрикенометы, лазеры, фузионки и т.д. были у эльдар до аспектов, фениксы лишь допилили их до более подходящих под их аспект ТТХ.

Не вижу никаких оснований считать что они могли быть изобретены до падения.

И что это меняет? Тут не шел разговор о том что прям все было утеряно и они стали изобретать каменный топор.

Но за последние 10к лет из всех враждующих сторон изобретают только таусяни.

1) Люди во времена Императора таки изобретали, и весьма активно. После ЕХ такти да - встали намертво и даже потихоньку деградируют.
2) Орки изобретают регулярно (и регулярно же забывают старые изобретения).
3) Хаоситы за последние 10к лет постоянно придумывали новые смешения магии с технологией
4) Тираниды не менее постоянно изобретают новых биоморфов. И если ты скажешь, что они лишь модифицируют сожранное, сравни эльдара с зоантропом, спейсмарина со стражем тирана и орка с биовором, и найди 100500 отличий.
5) ТЭ иногда также дополняют сой арсенал новыми технологиями. Это случается редко, но все же случается.

Итого за последние 10к лет сколько-либо заметного прогресса не было лишь у эльдар и некронов. Если сузить временной промежуток до 8-9к лет, то в этот список добавится еще и Империум.

1) И что же изобрели люди во времена императора?

3) И какое это смешение магии и технологии?

5) Я не могу припомнить чем тэ дополнили свой арсенал.

все вооружение у них всего лишь модификация старого как и им элов

Ну ты даешь. Крафтворлды - это целые города, поднятые с поверхности планет. Они улетали со всем, что (как они тогда считали) было нужно, включая даже заводы и фабрики. Это ну никак не "деревяные лодки посреди океана". Да и инженеров с собой они тоже набирали, а группа инженеров-электронищиков, если дать им тот же айпад за пару лет а то и за полгода, если есть таланты, запросто проведет обратную разработку.

Они сами отказались от технологий, добровольно. К тому же оружие у них все еще высокотехнологичное - те же копья наездников стреляют лазерами не хуже чем у аспекта Сияющий Копей, а рыцари Ушедших так вообще могут задать жару любой бронетехнике.

И как это влияет на наличие прогресса у крафтворлдовцев? Давай ТЭ не приплетать сюда.

Абсолютно вся боевая техника, включая титанов, авиация (кроме самих ИМ), оружие и снаряжение Аспектов Воина, как впрочем и сами аспекты, были созданные после Падения

Да ё моё. Отключи копипастилку, включи думалку.
Ни одно изобретение не появляется "из ничего". Созданию чего-либо предшествуют целенаправленные и разрозненные исследования, которые, в последствии, объединяются создателем или группой таковых. Есть также прототипное вооружение, которое в одно время никого сильно не интересует или не получает широкой огласки, но определенная личность доводит проект до ума(совершенствует) и находит ему применение.

Ну, слово "изобтерено" тут будет слишком громким. Правильно слово "усоврешенствовано" и "модифицировано" - рокетлончеры, силовые клинки, сюрикенометы, лазеры, фузионки и т.д. были у эльдар до аспектов, фениксы лишь допилили их до более подходящих под их аспект ТТХ.

их второпях строили, что бы спастись

Да, но образцы оружия у них другие, разве нет ?

Ты хочешь сказать, что ТЭ развиваются, а просто эльдары нет ?

По твоей логике, энергетический зачарованный клинок, с мономолекулярной заточкой из высоко технологичного сплава нельзя назвать продвижением науки, так как как он является "усовершенствованной" палкой-ударялкой из каменного века.

Те, которые строились "второпях" в последние годы перед Падением, были уничтожены во время Падения, потому что не успели далеко уелететь. Большая же часть уцелевших крафтворлдов была построена какраз основтаельно и задого, до того, как ударил гром.

Нет, именно те же самые. Сюрикенометы, копья света, пульсары, д-пушки. Разница лишь в том, что вместо танков, джетбайков и самолетов - динозавры, рапторы и петеродактили. И рыцари.

Да. Молодец. Хотя точнее было бы: ТЭ хоть чуть-чуть развиваются, в то время, как у крафтворлдовцев даже "чуть-чуть" нет.

Абсолютно вся боевая техника, включая титанов, авиация (кроме самих ИМ), оружие и снаряжение Аспектов Воина, как впрочем и сами аспекты, были созданные после Падения

Ты утрируешь. Силовое оружие было у эльдар до падения, и уж точно его не изобретала Джейн Зар, хотя бы потому, что уже у Азурмена был силовой клинок.

Абсолютно вся боевая техника, включая титанов, авиацию (кроме самих ИМ), оружие и снаряжение Аспектов Воина, как впрочем и сами аспекты, были созданные после Падения. А ещё всякие там камни душ, руны, методики работы в варпе и т.д.

По этой логике, отката у эльдар вообще не должно бы было быть. А он был.

Технологический обмен никто не отменял.

С этим я и не согласен.

Разве я не прав ?

Абсолютно вся боевая техника, включая титанов, авиацию (кроме самих ИМ), оружие и снаряжение Аспектов Воина, как впрочем и сами аспекты, были созданные после Падения. А ещё всякие там камни душ, руны, методики работы в варпе и т.д.

Силовую броню, терминаторскихий доспех, дредноутов, телепортатор, титаны.

Демонические машины. Дефайлеры, скорпионы, чумные дроны, дециматоры и т.д.

Гексвинтовка, например - ей "всего" три тысячи лет.

Оружие на темной энергии, например - полностью оригинальная разработка. Биомашины Гомункулов - тем более.

Те, которые строились "второпях" в последние годы перед Падением, были уничтожены во время Падения, потому что не успели далеко уелететь. Большая же часть уцелевших крафтворлдов была построена какраз основтаельно и задого, до того, как ударил гром.

Титаны изобретены во время темной эры технологии.

Демон вселился в машину новая технология.

Тогда вот армия мертвых. Новая технология?

А кодекс с тобой как бы несогласен. Все миры строились в торопях

Силовая броня (Громовая броня) создана во время темной эры технологии

Только терминаторский доспех сделан во времена крестового похода. И что то радикально нового я в нем не вижу.

Новый бэк ("Механикум")

Громовая Броня и силовая отличаются как небо и земля.

Ты про Liber Mechanicus?

И в чем радикальное отличие?

Ты упустил тот факт, что беженцы были на 99,9% граждансике, поэтому "топовых" военных технологий с собой увезти и не смогли. То, чем воорежены нынешние эльдары, скорее всего "бюджетное" вооружение для колонистов времен рассвета эльдар (точно так же, как то, чем вооружены в Империума - бюджетное вооружение для колонистов времен ТЭТ). Именно поэтому экзодиты, которые какраз улетали в колонии, вооружены так же, как крафтворлдеры.

Кроме добровольной изоляции экзодитов от всего и вся, включая даже собственных сородичей.

Я уже три раза говорил, и скажу еще раз: приведи пример технологии крафтворлдовцев, о которой говорили бы как о "новой". У тау, нидов, орков и хаоса такие есть.

Абсолютно вся боевая техника, включая титанов, авиацию (кроме самих ИМ), оружие и снаряжение Аспектов Воина, как впрочем и сами аспекты, были созданные после Падения. А ещё всякие там камни душ, руны, методики работы в варпе и т.д.

Это ничего не доказывает. То, что они заново сконструировали боевую технику значит лишь что они заново сконструировали боевую технику - работала-то она на тех же принципах, что и старая, только намного хуже.

Ты видел у какого нибудь нашего монастыря эксперементальные заводы, или методики изготовления каких-нибудь ускорителей элементарных частиц ?

Если не согласен, то давай пруф на применение этого до Падения.

Что уже само по себе является открытием. Велосипед и болид F-1, являются развитиями принципа ездовой лошади и колеса, но от этого не перестают быть изобретениями и требуют определённого уровня науки.

Нет. Зато механиков - видел. А, учитывая, что на ИМ спасались целые десятки, а то и сотни миллионов, по зкону больших чисел там должны оказаться и ученые.

Ты решительно не понимаешь, что я хочу сказать: до Падения эльдары пользовались многократно более продвинутой техникой и вооружением, после - тем, что смогли увезти с собой (а технологии военного уровня беженцам-диссидентам никто бы не дал)

Это софизм. Спорить с демагогией - дело бесполезное, так что я и не буду.

В конечном счете, даже если допустить, что после Падения эльдары заново открыли все технологии и создали все оружие/технику, это не отменяет того факта, что после этого они 10 000 лет никуда свою науку не двигали, а так и продолжали воевать одним и тем же.

Эльдар, в течении этих тысячелетий, тоже не сидели сложа руки и усовершенствовали то, что когда то с собой прихватили, а многое открыли заново.

Вот на это пруф я от тебя так и не видел. В "Фулгриме", например, эльдары сражаются тем же оружием и той же техникой, что и в 40к.

И в чем радикальное отличие?

Радикальное отличие описано в теме"Экипировка Адептус Астартес".
И старайтесь держаться ближе к теме.

Я уже приводил пример с косами смерти

Эльдар, в течении этих тысячелетий, тоже не сидели сложа руки и усовершенствовали то, что когда то с собой прихватили, а многое открыли заново.
Вот на это пруф я от тебя так и не видел. В "Фулгриме", например, эльдары сражаются тем же оружием и той же техникой, что и в 40к.

усовершенствовали то, что когда то с собой прихватили, а многое открыли заново.

2) созданы более 10к лет назад

Да и кстати с чего ты взял что это всего лишь усовершенствование? Я не припомню у эльдар других ручных скорострельных ракетометов .

И если учитывать что он разработал это оружие для освобождение своего родного мира

Твою же ж мать, ты вообще читаешь, ЧТО тебе пытаются сказать? Во время битвы с Фулгримом и его гвардией (а это поздний ВКП, чуть более 10к лет назад) у эльдар уже были Темные Жнецы, и у них уже были большие злобные пушки, пуляющие ракетами.

Учитывая, что скорострельность была достигнута самым очвидным способом (увеличем числа стволов и уменьшением ракеты), - это не усовершенствование. Это банально модивиувция - один из параметтров ТТХ был увеличен за счет другого, по сумме пушка от этого лучше не стала.

Титаны разбирают

И повторюсь где ты видел у эльдар другие ручные снайперские ракетометы .

И да автомат заряжание на т-90 тоже всего навсего модификация нигры джо?.

Ты о каких-то других Темных Жнецах говоришь. Те, что в 40к предназначены для промышленного отстрела тяжело бронированой пехоты (читай - спейсмаринов) и легкой технки (читай - стражей, БТРов, темноэльдарских/орочьих картонных танков и т.п.). Уже с нормальным танком, или даже со лбом Химеры ослабленная уменьшенная ракета рипер лончера не справится, не говрря уже о "как-его нахрен убить" Ленд Рейдере.

Стандартный эльдарский ракетомет. Он бывает ручной (отличается от того, что на технике только боезапасом), дальнобойность у него как у рипер лончера. Скорострельность, кончно, не ровня риперам, зато стрелет он полноценными бронебойными ракетами, способными одним выстрелом вынести танк а также полноценными осколочными ракетами, сопсобными одним выстрелом вычистить небольшую площадь от легкробронированного противника. В общем, НАМНОГО лучше и надежнее рипер лончеров, но их экзархи простым воинам эту вундервафлю не выдают - только сами носят.

Цитирую кодекс - Их священным оружием является жатвенная пусковая установка, длинноствольная ракетница, способная одним выстрелом устроить разъяренную огненную буру.Ее бронебойные ракеты способны уничтожить любую цель.

Нет такого или пруф в студию.

Прочти кодекс прежде чем что то говорить

Нет такого или пруф в студию.

Лол харэ по всяким довам судить.

Их священным оружием является жатвенная пусковая установка, длинноствольная ракетница, способная одним выстрелом устроить разъяренную огненную буру.Ее бронебойные ракеты способны уничтожить любую цель.

Вот на это пруф я от тебя так и не видел. В "Фулгриме", например, эльдары сражаются тем же оружием и той же техникой, что и в 40к.

Косы смерти:
1) это всего лишь модифицированные рокетлаунчеры

Стандартный эльдарский ракетомет

Как раз таки в дове было непотребство когда жнецы убивали ЛР и т.д.

Жнецы и вправду неспособны ушатать ЛР. Дредноута ещё может быть (смотря куда стрелять). Но те же огненные драконы, призрачные пушки или эми гранаты его разберут. А вообще, по-хорошему, технику масштаба ЛР нужно выносить другой техникой или стационарными орудиями.

Мы говорили как раз про жнецов. В драконах и гранатах никто не сомневался.

По твоей логике всё современное огнестрельное оружие - это "всего лишь" модифицированные пищали

Дредноута ещё может быть

А ты уверен, что рокетлаунчеры были прототипом косы смерти, а не наоборот ?

Косы смерти - это по сути, эльдарский вариант тяжёлого болтера.

Усовершанствованные. Все параметры изменены в лучшую сторону. У кос смерти же, как я уже говорил, один параметр увеличен за счет другого - модификация, а не прогресс.

Не может быть. Разве что обойдя сзади (что звучит смешно, учитывая мобильность жнецов).

А вся преласть в том, что это тебе нужно искать крепкий железный пруф тому, что рокетлаунчеры были изобретены Мауган-Ра, а не мне, что ты заливаешь, потому что у цивилизованых людей принято искать пруфы, а не опровержения. А что в кодексе эльдар написано - фраза слишком туманная. Так можно вернуться на пару страниц назад, и доказать, что аспект баньши был основан до Падения, потому что в Кодексе не менее пафосной туманной фразочкой говорится, что аспект этот был создан при участии богов.

Я тоже хочу такую траву...

Мушкет - это модификация пушки ? По твоей логике - да

там вполне конкретно всё написано

Аспект Баньши основан Джен Зар, одной из первых учениц Азурмена.

В болтере, тоже используются безгильзовые реактивные снаряды, небольшого калибра

У тебя какая-то другая логика. Мушкет и пущка вообще слишком радикально отличаются, чтобы их сравнивать.

Много пафоса и тумана != конкретно. Увы.

А кодекс на странице 31 с тобой не согласен. А на странице 55 - согласен. Шизофреники его что ли писали?

для того, что бы понять то, что написано в разделе баньши, нада понимать почему Аспекты Пути Воина называются именно так. Понимаешь ли, аспектники воплощают в себе различные Аспекты Бога Войны. И там описано, как Каин, в результате того случая, вдохновился настоящими Баньши, и осознал новую доктрину(аспект) ведения боя, которую позже воплотила Джейн Зар в своём учении. Всё предельно чётко.

У тебя какие-то другие болтеры.

Твоя логика со стороны выглядит несколько необычно, да ?

Поспрашивай у товарищей в разделе КД.

Это не моя логика. Моя логика учитвает нюансы, а не сталкивает грубые факты. Мушкет и пушка не состоят прямой в наследственной связи, тогда как ракетометы жнецов даже выглядят почти так же, как стандартные эльдарские ракетометы.

Да я и сам достатоячно знаю, чтобы понять, что общего у болтера с рипер лончером лишь то, что они стерляют реактивными снарядами. Принцип действия кардинально другой. И да, снаряды для болетров отнюдь не безгильзовые.

Основной вопрос мы уже закрыли

льдары всё таки одна из самых передовых в техническом плане рас во вселенной

с весьма неплохими темпами научного развития.

А на это я ДО СИХ ПОР НЕ УВИДЕЛ НИ ОДНОГО ПРУФА. Ты можешь сколкьо угодно рассуждать, какие эльдары умные и высокотехнологичные, как они после Падения из камней и палок собрали плазмаганы, но ты так и не привел НИ ОДНОГО примера новых технологий, придуманных ушастыми за последние пару тысяч лет. Преимущественно, потому что их у тебя нет, равно как и способности признать это открыто.

Я привел тебе огромный список придуманного за 10000 лет