О'шова же откололся от Империи Тау, а теперь его пилят орки. Так что Иперия Тау может разделится на отдельные септы, маловероятно что в 41-м тысячелетии - но могут через пару тысяч лет.
Layer87, Шова уникум, к тому же его "откол" произошел в отсутствие Эфирных, которые бы наверняка наставили красного командира на путь истиный. Кроме того, гражданская война в обществе тау невозможна из-за постоянно поновляемой пропагандой страха перед мрачным прошлым, когда касты чуть не уничтожили друг друга в межусобице, а также тем, что за время существования Империи касты стали полностью зависимыми друг от друга.
Что-что, а развал из-за каких-то внутренних проблем Империи точно не грозит.
Не бывает идеальных обществ. Всегда найдется инакомыслящий который потянет за собой толпу в пучину революции. Так что сбрасывать со счетов все таки не стоит.
Не бывает идеальных человеческих обществ. А так в 40К почти все остальные расы (кроме обеих эльдарских) имеют идеальный, максимально подходящий к их сущности общественный строй, максимально обеспецивающий насление счастьем, а общество процветанием. Да, это я об орках, тиранидах и некронах в том числе.
Сообщение отредактировал DoctorM - Вторник, 2010-11-16, 11:57:32
Поскольку эта вселенная создавалась руками людей. То все общества здесь смоделированы в абсолюты, а значит они уже не идеальны, ибо абсолюты никогда не идеальны.
И идеальную структуру (опять же обществом это назвать сложно) имеют лишь Некроны и Тираниды.
Но это доведенные до абсолюта Механическая и Биологическая угрозы- беспощадные и неумолимые.
Общество же Тау - как бы не хотелось моим синекожим(и иных цветов) друзьям, своей историей, да и многим другим не раз подтверждало что случаются и у них сбои в системе, причем неоднократно.
Ну и да: если вдруг станет известно о создании общества инопланетной цивилизацией дайте знать, я в подвале, чуть что.
Сообщение отредактировал Aurik - Вторник, 2010-11-16, 11:58:18
Общество же Тау - как бы не хотелось моим синекожим(и иных цветов) друзьям, своей историей, да и многим другим не раз подтверждало что случаются и у них сбои в системе, причем неоднократно.
Идеальная система и не должна быть "без сбоев", ибо это невозможно в принципе. Нужна способность сбои оперативно выявлять и ликвидировать, с чем общество тау справляется на "отлично", и до сих пор имеет только один не отлаженый сбой в, так сказать, удаленном узле системы, который на саму систему никак не влияет. Эх, жаль что я ТАУ забыл сразу после сдачи курсача, и теперь не могу вспомнить правильные тремины...
Идеальная система и не должна быть "без сбоев", ибо это невозможно в принципе. Нужна способность сбои оперативно выявлять и ликвидировать, с чем общество тау справляется на "отлично", и до сих пор имеет только один не отлаженый сбой в, так сказать, удаленном узле системы, который на саму систему никак не влияет. Эх, жаль что я ТАУ забыл сразу после сдачи курсача, и теперь не могу вспомнить правильные тремины...
История развивается спирально - это закон. Противоречия между кастами всегда могут накалиться. И как и любая империя, эта империя рано или поздно падет.
Противоречия между кастами всегда могут накалиться.
А они есть? Из всех противорачий до сих пор известно только о небольшом волнении в касте Огня, поднятом Шовой, да и то с легкостью урегулировалось ловким движением руки АунВа и фузионки Шасеры.
Quote (Aurik)
И как и любая империя, эта империя рано или поздно падет.
Собственно, империя Тау такая же империя как и Япония - только по названию, потому как унитарна и однородна.
Сообщение отредактировал DoctorM - Среда, 2010-11-17, 1:09:26
А они есть? Из всех противорачий до сих пор известно только о небольшом волнении в касте Огня, поднятом Шовой, да и то с легкостью урегулировалось ловким движением руки АунВа и фузионки Шасеры.
Хм... что собственно показывает что социальные противоречия есть. Они контролируются или убираются но они присутствуют.
И история Тау еще не так велика, чтобы утверждать, что они и далее будут контролировать это все на должном уровне.
А они есть? Из всех противорачий до сих пор известно только о небольшом волнении в касте Огня, поднятом Шовой, да и то с легкостью урегулировалось ловким движением руки АунВа и фузионки Шасеры.
Легком? Насколько я помню, вместе с О'Шовой (надеюсь, имя-то правильно написал?) от Империи Тау отделились несколько тысяч граждан и небольшой ее кусок.
SerbIy, возможно ошибся, извините. Однако социальная проблема существует, ведь так? "Ересь" коммандера Касты Огня не просто так состоялась, верно? И, насколько я слышал, среди этой боевой касты были тысячи и десятки тысяч недовольных.
"Ересь" коммандера Касты Огня не просто так состоялась, верно?
"Ересь" Фарсайта является тайной за семью печатями и поводом для спекуляций воркшоповцев, также, как, например, смерть Альфария или Старые Миры эльдар, о которых существует несколько противоположных мнений, ни одно из которых не имеет достаточных оснований для призания абсолютной истиной. Лично я склоняюсь к тому, что Шова съехал с катушек из-за отстутсвия отрезвляющих наставлений эфириалов, ибо до тех пор только на них и держался.
Сообщение отредактировал DoctorM - Среда, 2010-11-17, 3:13:36
DoctorM, Horacio, SerbIy, Aurik, (ИМХО) ГВ пока еще не дали достаточно фактической информации о "деле О'Шовыl" так что мы можем предполагать, все что угодно, от полноценной ереси под воздействием сил Хаоса, до спец задания Эфирных (с намеренной дезинформацией общества). И тот и другой варианты крайние и выглядят, на мой взгляд нелепо, хотя и имеют право на существование, как и тысячи других.
Если О'Шова стал злобным хаоситом, то почему он скрылся в далёких далях, вместо того, чтобы грабить@убивать на границах Империи? Тем более, что у него в распоряжении есть целая армия состоящая из ветеранов "орочьих" кампаний.
Quote (Aurik)
я так подозреваю что Боги и Неделимый вообще не вкурсе о том что этот народец существует в галактике.
Как же не в курсе, когда Тау уже сталкивались с хаоситами?
ак же не в курсе, когда Тау уже сталкивались с хаоситами?
Один раз против сланешистов.
Не народ, Тау дальше 100 планет не разрастётся . У них нет тех технологий перемещения в космосе. Их "стрежень "не выдержит нагрузки управления дальними окраинами своей империи. За кастами нужен строжайший контроль Эфирных, анклав провидца это хорошо показал.
"Ересь" Фарсайта является тайной за семью печатями и поводом для спекуляций воркшоповцев, также, как, например, смерть Альфария или Старые Миры эльдар, о которых существует несколько противоположных мнений, ни одно из которых не имеет достаточных оснований для призания абсолютной истиной. Лично я склоняюсь к тому, что Шова съехал с катушек из-за отстутсвия отрезвляющих наставлений эфириалов, ибо до тех пор только на них и держался.
Я вот тут полистал кодекс Тау и обнаружил вот что (точной цитаты не привожу, т.к. отрывок там весьма объемный): в Империуме сущ. три мнения по поводу "дела Фарсайта": первое мнение (его поддерживают в Ордо Еретикус) заключается в том, что у коммандера наступил некий "кризис веры". второе мнение (его поддерживают в Ордо Ксенос) говорит о том, что Фарсайт возможно был каким-то образом "зомбирован" некими ксеносами-паразитами. Третье мнение (Ордо Маллеус) заключается в том, что коммандер был соблазнен духом демона, который возможно был заключен в его известном клинке.
Да и еще какой. (но его возможность в иррациональном мире Вархаммера вполне допустима)
Quote (Rom)
Не народ, Тау дальше 100 планет не разрастётся . У них нет тех технологий перемещения в космосе. Их "стрежень "не выдержит нагрузки управления дальними окраинами своей империи. За кастами нужен строжайший контроль Эфирных, анклав провидца это хорошо показал.
[off](ИМХО) Если благодаря Тау продвижение игр и сопутствующих товаров ГВ на рынки юго-восточной Азии и США будут успешными, и будут приносить создателям хорошую прибыль, то они запросто могут за один игровой M превратить Империю Тау во вторую астросверхдержаву со всему вытекающими последствиями... если же прибыли будут посредственными или их не будет, то Тау просто уберут с игровой арены и все, не будет Тау, или оставят все как есть. Вот и получается что будущее Империи зависит от того, купят ли, Сэм и Ляо, коробку с фигурками и книжечки про Тау. :)[/off]
Сообщение отредактировал MesmeRo - Четверг, 2010-11-18, 1:33:26
Как же не в курсе, когда Тау уже сталкивались с хаоситами?
На юге Империи, разделяя ее и Ультрамар, есть страшная зона аномального варп-шторма "Стремительность Ван-Гросса", откуда постоянно набигают хаоситские корсары, от чего там постоянно дежурит нехилых размеров флот.
Quote (Rom)
У них нет тех технологий перемещения в космосе.
Будут. Тауситская наука уже движется в этом направлении, с одной стороны изучая Варп и его взаимодействие с разными видами (в первую очередь людьми, которых в Империи сотня-другая миллиардов найдется), с другой анализируя данные, полученые во время войны с тиранидами, а может даже на некронские технологии, вывезеные с Медузы 5 замахнутся (хотя почти наверняка они тау пока не по зубам).
Quote (Rom)
За кастами нужен строжайший контроль Эфирных.
Я бы порекомендовал все же почитать бэк - государство тау федеративно - каждая планета управляется своим советом эфирных, которые держат порядок и дисциплину народа железной хваткой, поэтому что-что, а социальные проблемы от экспансии точно не возникнут.
Неужто в США GWшные товары нуждаются в особом продвижении? Уж где-где, а в США, я думаю, у них проблем нет.
[off] (ИМХО) Проблема уже не в том, как представить товар на рынке, а как стимулировать его продажи потенциальному покупателю. А кто в Америке потенциальный покупатель? Ну конечно же это американец. А если он американец, то по логике, он носитель тех культурно-нравственных ценностей, которые привило ему его Американское общество вместе со СМИ и интернетом. Выбирая продукция ГВ он, естественно будет узнавать о мире Вархаммера и его представителях. И как Вы думайте с его нравственно культурной точки зрения должны восприниматься Империум, Хаос, Орки, Эльдары, Некроны, Тераниды и.т.д (Совки, Быдло, Террористы, поборники демократии... и прочие нелицеприятные цитаты) Получается, что большинство, в силу своих взглядов и убеждений просто вернут коробку на полку и уйдут. Так что для массового продвижения приходится срочно создавать расу и сценарий которые вписываются в культурно-нравственные рамки покупателя. Ну и конечно "МАЛЕНЬКАЯ ДОБРАЯ Империя сражается с БОЛЬШИМИ и ЗЛЫМИ врагами и все это, во имя Всшего Блага" Основное блюдо и соус готовы, можно подавать к столу (Аналогично для южно-азиатского рынка)
Увы, но ГВ и их, основной бизнес - настольные игры, переживают сейчас далеко не самое лучшее время. И чем дальше игровая индустрия будет уходить в цифровой мир online, тем тяжелее будет ГВ с продвижением их продукции, а соответственно и с заработком.
Ради интереса, я сравнил капитализацию Games Workshop Group plc (GW) и Activision Blizzard, Inc (AB). (все-таки их признают как конкурентов)
Капитализация GW = ~210.67 миллионов $ Капитализация AB = ~18.8 миллиардов $
Прямо как Империя Тау и Империум людей
Так что, ГВшника приходится очень-очень сильно крутиться чтобы выжить и быть конкурентоспособными... [/off]
[off] MesmeRo, когда в США люди начали увлекаться Warhammer'ом ещё никаких Тау и в помине не было. И хватит мыслить стереотипами. Ладно, свернули оффтоп[/off]
когда в США люди начали увлекаться Warhammer'ом ещё никаких Тау и в помине не было
тогда не было WOW и онлайна, забирающего целевую аудиторию. Я говорил о том, что новая раса была нужна для максимально эффективного привлечения игроков.
Все оффтоп закончен. (Кому интересно подискутировать, в личку)[/off]
Сообщение отредактировал MesmeRo - Среда, 2010-11-17, 8:29:19
DoctorM, советую вчитаться в мой пример и ВЫ сударь, поймёте что
Quote (DoctorM)
ждая планета управляется своим советом эфирны
Quote (Rom)
За кастами нужен строжайший контроль Эфирных, анклав провидца это хорошо показал.
есть подтверждение моего последнего предложения.
[off] MesmeRo, В США они большой популярностью не пользуются, как и в Европе. А вот в Азии они не спорю пошли " на ура!", так что ждём. Или рынок сбыта увеличится или..[/off]
Не вижу в этом логики. Потеря всех эфирных на планете статистически невероятна. Да, в экспедиции колонизаторов, как в случае Фарсайта все может случиться, но на то она и экспедиция - империя от ее краха не слишком пострадает, и уж точно не развалится.
Сообщение отредактировал DoctorM - Среда, 2010-11-17, 9:29:36
не надо твердолобости. DoctorM, как вы сказали в экспедиции может случится всё что угодно, раз что то произошло единожды вероятность повтора подобного события возрастает. Но да от одного провидца вся империя не рухнет.
раз что то произошло единожды вероятность повтора подобного события возрастает.
Софизм detected. Потеря всех эфирных в экспедиции никак не может счиаться "подобной" потери всех эфирных на планете. С тем же успехом можно отождествляь верояность ограбления инкассаторской машины и банка.
Сообщение отредактировал DoctorM - Среда, 2010-11-17, 10:10:22
Будут. Тауситская наука уже движется в этом направлении, с одной стороны изучая Варп и его взаимодействие с разными видами (в первую очередь людьми, которых в Империи сотня-другая миллиардов найдется), с другой анализируя данные, полученые во время войны с тиранидами, а может даже на некронские технологии, вывезеные с Медузы 5 замахнутся (хотя почти наверняка они тау пока не по зубам).
Технологии тау развиваются, чего нелья сказать об их соседях, которые только модифицируют старое, а сами ничего не изобретают, поэтому да, рано или поздно тауситская наука найдет решение проблемы межзвездных перемещений, врозможно, даже не связаное с Варпом.
Quote (Horacio)
Т.е. довольно высокую вероятность?
[off]Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.
Правило демагога № 6
[/off]
Сообщение отредактировал DoctorM - Четверг, 2010-11-18, 5:25:11
Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его. Правило демагога № 6
[off]:D ^_^[/off]
Сообщение отредактировал Horacio - Четверг, 2010-11-18, 5:29:30
Если судить по тому, как движется развитие Империи Тау, то даже без оптимизма можно сказать - Светлое будкщее Тау себе, и своим друзьям \ союзникам построят. Но не стоит ждать, что Империя будет расширяться быстрыми темпами, как тут уже было неоднократно подмечено, Тау расширяются качественно а не количественно. Пусть в сферу расширения попадут десять миров, но КПД полученный от них Тау будет максимально возможным. В конце концов, чтобы быть могущественным не обязательно быть большим, достаточно быть просто сильным. Тем более что проблем с содержанием развитых и благоустроенными миров будет намного меньше. Ну и конечно, сама идея Высшего Блага - интернациональное связующее звено Империи Тау, позволяющее объединить, таких разных представителей имперского общества. Их сила в единстве - каждый знает и понимает важность и цену своего труда, направленного на благо общества и государства...
Единое общество - Качественное развитие - Сильное государство
Вот так, развивая технологии, неспешно расширяясь, и приростая, Империя Тау будет еще долгое время находиться в тени своих соперников (не давая им повода считать себя серьезной угрозой для них), а когда настанет пора выйти из тени, у Империи будет достаточно силы чтобы погасить любую агрессию в свой адрес, и победить...
[off]Не люблю оптимизм, но иногда приходится... [/off]
Имхо с теми проблемами кои на них надвигаются ,у них не все так красочно.
Мда... проблем действительно хватает... но Тау везучие Так что вполне возможно что армады Империума повернут на флот нидов и устроят махачь на зависть Оркам. В таком случае, Тау остается запастить Кока-Колой и Поп-Корном, такое шоу вселенского масштаба ГРЕХ пропустить...
Имхо с теми проблемами кои на них надвигаются ,у них не все так красочно.
Тут не стоит забывать, что когда тау отступают, они эвакуируют все ценности, промышленность и население. До сих пор единственный случай, когда тау проиграли, и не смогли эвакуироваться, это та самая атака темных эльдар, ну и еще один случай был, когда ниды перехватили эвакуаторов. Таким образом от потери територий Империя Тау не слишком страдает. Это я о тех бедах, которые на них уже надвинулись. Что же до надвигающихся, то это, если мне не изменяет склероз, только щупальце Кракена, уже изрядно измотаное на Вигосе, и постоянно откладывающийся крестовый поход Империума, который так никогда и не случится, если по крайней мере на одном из четырех "перманентных" фронтов Империума не случится победа или длительное затишье.
Сообщение отредактировал DoctorM - Понедельник, 2010-11-29, 8:07:38
Тут не стоит забывать, что когда тау отступают, они эвакуируют все ценности, промышленность и население. До сих пор единственный случай, когда тау проиграли, и не смогли эвакуироваться, это та самая атака темных эльдар, ну и еще один случай был, когда ниды перехватили эвакуаторов. Таким образом от потери територий Империя Тау не слишком страдает. Это я о тех бедах, которые на них уже надвинулись.
есть такая замечательная вещь, как жизненное пространство...
Quote (DoctorM)
Что же до надвигающихся, то это, если мне не изменяет склероз, только щупальце Кракена
действительно, только и всего
Quote (DoctorM)
и постоянно откладывающийся крестовый поход Империума, который так никогда и не случится
То что его откладывают, не значит что он не случится. Да и для начала нужно укрепить отхваченую 3-ю сферу
есть такая замечательная вещь, как жизненное пространство...
Даже на Т'ау до сих пор огромные територии не застроены и не используются, не говоря уже о малых септах. Это как бы гооворит, что экспансия нужна тау не ради територий, а скорее по идеологическим соображениям.
Quote (Trial)
Да и для начала нужно укрепить отхваченую 3-ю сферу
Ну да, аж два малых септа, в суме полторы дюжины планет, бОльшая часть которых после хозяйственной тауситской эвакуации не имеет ни населения, ни промышленности, ни фортификаций...
Даже на Т'ау до сих пор огромные територии не застроены и не используются, не говоря уже о малых септах. Это как бы гооворит, что экспансия нужна тау не ради територий, а скорее по идеологическим соображениям.
Даже если это так (в чём я лично сомневаюсь), для роста Империи всё равно нужна территория
Quote (DoctorM)
Ну да, аж два малых септа, в суме полторы дюжины планет, бОльшая часть которых после хозяйственной тауситской эвакуации не имеет ни населения, ни промышленности, ни фортификаций...
1. Это будущий плацдарм 2. Для тау это не так уж и мало
Бывшая третья сфера - это два крохотьных септа на северо-западе, у самого Дамоклова Залива. Сразу за ними Далит - второй самый укрепленный септ Империи, об который люди уже однажды обломали зубы.
Сообщение отредактировал DoctorM - Понедельник, 2010-11-29, 8:56:14
Даже если это так (в чём я лично сомневаюсь), для роста Империи всё равно нужна территория
Нужна, но ввиду того что ее придется отвоевывать малыми порциями, каждый отвоеванный кусочек придется осваить по полной прогамме. На одной планете можно расселить 5 -7 миллиардов, а то и больше. Главное чтобы на планете была развита вся инфраструктура для ее жителей. И так с каждой планетой. Не количество планет, а качество их засаления.
я могу ошибаться,но тау не ценят свои города и ценности, т. е используют их просто как рельеф местности.
Да, города тау не защищают - просто эвакуируют население, и продолжают играть в свою любимую мобильную войну, только в условиях гродского ландшафа, вместо того, чтобы в империум-стайл защищать город. А вот ценности, вроде сборочных линий, грех не вывезти, тем более что все-же модульное, разбирается в считаные часы.
Тем более, теперь у Имперцев есть плацдарм для уничтожения этого укреплённого септа
Надорвется - для взятия септа первой сферы в прошлый раз не хватило трех орденов КД, легио Титанов и толпищи гвардии, и это если упустить то, как легко отделался имперский флот во время высадки войск. Теперь же тау, которые знают, что Далит их ворота, наверняка держат там куда более существенную армию, а всю орбиту забили станциями воо-оон такущими рейлганми, а у Империума тираниды с трех сторон, да еще Кадия и Армегеддон...
Сообщение отредактировал DoctorM - Вторник, 2010-11-30, 0:47:39
Надорвется - для взятия септа первой сферы в прошлый раз не хватило трех орденов КД, легио Титанов и толпищи гвардии, и это если упустить то, как легко отделался имперский флот во время высадки войск. Теперь же тау, которые знают, что Далит их ворота, наверняка держат там куда более существенную армию, а всю орбиту забили станциями воо-оон такущими рейлганми, а у Империума тираниды с трех сторон, да еще Кадия и Армегеддон...
(Аналогично для южно-азиатского рынка) 
[/off] 
Так что вполне возможно что армады Империума повернут на флот нидов и устроят махачь на зависть Оркам. В таком случае, Тау остается запастить Кока-Колой и Поп-Корном, такое шоу вселенского масштаба ГРЕХ пропустить... 
