На пустынях немного проблематично строить...что-бы то ни было
[off]Ну, на Медузе-5 в пустыне стояли ульи, и что? Терру вообще всю застроили, невзирая на то, что в объединительных войнах она полностью опустынилась.[/off]
Вполне вероятно,Империум обьявит Поход на ксеносов и уничтожит их под корень.Нашим силы хватит.За Императора и Империум!
Если собрать силы Империума то раскатают они Тау по их септам, но помимо Тау с их "коммунизмом" у Империума есть более серьёзные враги, война с которыми гораздо приоритетнее
Если собрать силы Империума то раскатают они Тау по их септам, но помимо Тау с их "коммунизмом" у Империума есть более серьёзные враги, война с которыми гораздо приоритетнее
Все зависит только от воли сценаристов GW, если того потребует сюжетная линия, то армии Тау пафосно раскатают эту атаку и будут гнать людей до самой Терры. И никто не посмеет оспорить данное решение. А вообще у меня складывается впечатление, что сценаристы пока не определились в каком направлении развивать сюжет для Империи Тау, если не ошибаюсь то был разговор о радикальном смене имиджа, более соответствующем атмосфере игровой вселенной.
А вообще у меня складывается впечатление, что сценаристы пока не определились в каком направлении развивать сюжет для Империи Тау
У меня складывается впечатление, что сценаристы ГВ четко определились со своей позицией по развитию сюжета. А заключается эта позиция в том, что сюжет ВООБЩЕ НЕ РАЗВИВАЕТСЯ. Флафф отдельных рас иногда изменяется, но это происходит путем переписывания (и отмены тех кусков старого флаффа, которые не сосуществуют новому), а также путем уточнения истории - то есть того, что было "когда-то тогда" - может быть при живом Императоре, может в Эру Отступничества, или в поздние десятилетия М41, но сюжет за все время существования сорокатысячника так и топчется на заветной черте начала М42.
Сообщение отредактировал Doomrider - Понедельник, 2013-04-22, 11:31:20
Следуя данному высказыванию, характер боевых действий примет "окопный" характер, а все что будет происходить в рамках внутренних процессов в самой Империи, скорее будет выглядеть как невзрачный и не влияющий на ход сюжета фон. Тоже вариант, и если сценаристы GW считают что это лучший вариант, значит так будет лучше для всех.
Что касается империи Тау и ее дальнешего развития, то в свежем кодексе это будущее выглядит весьма радужно: 1) Империуму плавно но в целом необратимо приходит пушной зверек. Любой кодекс "не-империума" трубит об этом на каждой третьей странице, равно как и империал армор. Да чего уж там, даже в кодексах имперских армий нет-нет да и всплывает ангст о том, что "вот еле-еле держимся, на одних соплях, отваге и чести, и то лишь до подлетта свежих улейфлотов". В сферическом вакууме у людей есть силы, чтобы три раза вкатать синемордых в асфальт, но никто никогда эти силы не соберет против Тау, потому что придется снять их с куда более насущных фронтов, которые просрать ну никак нельзя, иначе хана. 2) Империй Тау в свою очередь успешно пилит новые технологии. Теперь это не красивые слова, как раньше, а вполне красивая цепочка прогресса, раписанная в кодексе и таймлайне - скзано когда и по чем что было изобретено, где обкатывалось, когда взято на вооружение, что стоит на вооружении уже тысячу лет, вроде той же импульски, а что лишь год назад пошло в серию, вроде ионных винтовок или Риптайдов. 3) Тау больше не застряли в бесперспективной при отсутствии у них псайкеров FTL-технологии "частичного погружения", а вместо этого создают полностью безварповые сверхсветовые движки. Пока что они работают не ахти как быстро, но с варп-драйвами на рассчетных прижках могут потягаться, и это при том, что технология вот бувально только в начале 3-й сферы пошла в серию и еще не обкатна, так что простор для усоврешенствований, есть. 4) Сквозь всю эту хиппи-доброту в фасаде Высшего Блага внимательный взгляд заметит, что пару раз обжегшись, тау быстро поняли, в какой галактике живут, и стали более гримдарковыми. И да, это значит геноцид, промывку мозгов и тиранию, просто в отличе от Империума, в красивой упаковке и достойным уровнем жизни для всех, кто не прет поперек линии Партии. Расы, признанные не поддающимися "спасению", вроде орков, тиранидов, хрудов и прочия, истребляются поголовно - и Воины Огня без надзора эфирных имеют плохую привычку признавать неспасаемыми всех, кто сразу не сдается. Надо сказать, если раса занимает мир, пригодный для основания нового септа, эфирные не слишком присматримают за воинами огня - ато один раз перестарались, и пришлось аборигенам такого вот лакомого мирка таинственно и внезапно вымереть от ветрянки.
Сообщение отредактировал Doomrider - Вторник, 2013-04-23, 0:09:16
Империуму плавно но в целом необратимо приходит пушной зверек.
В рамках вымышленной вселенной данное обстоятельство играет исключительно художественную роль, сценаристы могу развернуть ход событий в любое время и под любым углом.
Цитата (Doomrider)
Империй Тау в свою очередь успешно пилит новые технологии.
В сюжете для Империи Тау, написали что у них появились новые технологии и новые гаджеты, однако ни слова не сказано, что они продвинулись хоть на йоту в своем освоении галактического пространства.
Цитата (Doomrider)
Сквозь всю эту хиппи-доброту в фасаде Высшего Блага внимательный взгляд заметит, что пару раз обжегшись
Ну, их хиппи-доброта, заключалась и заключается лишь в том, что они сначала делают предложение и в случае отказа умножают цивилизацию на 0.
В сюжете для Империи Тау, написали что у них появились новые технологии и новые гаджеты, однако ни слова не сказано, что они продвинулись хоть на йоту в своем освоении галактического пространства.
Новый. Кодекс.
Цитата (Cecilia)
Ну, их хиппи-доброта, заключалась и заключается лишь в том, что они сначала делают предложение и в случае отказа умножают цивилизацию на 0.
Ну, обычно предложение делают четыре раза - до начала дипломатических переговоров, непосредственно перед высадкой демократизаторов касты огня, в тот момент, когда любому существу с двумя извилинами ан планете станет понятно, что воины огня победят, и когда они уже победили, но местные власти или кто там следующий в цепочке командования в случае проведенной стелс-командами декапитации почему-то не капитулируют. В общем, шансов одуматься достаточно.
Сообщение отредактировал Doomrider - Вторник, 2013-04-23, 0:28:08
С одной стороны таки да, но с другой у меня к тау две больших притензии: 1) Позорный эпизод с ЕМНИП Ракартом, где ТЭшки синих под орех разделали. 2) Мало самостоятельных винов. Да, если о Дамокле и Горгоне почитать таки Лексиканум, а не форумы, для Тау все не так позорно - но позорно.
А по существу есть что сказать? В любом случае, слабовато как-то с результатами - для "радужного будущего" в мрачной тьме, где есть только война.
Цитата
Сквозь всю эту хиппи-доброту в фасаде Высшего Блага внимательный взгляд заметит, что пару раз обжегшись, тау быстро поняли, в какой галактике живут, и стали более гримдарковыми. И да, это значит геноцид, промывку мозгов и тиранию, просто в отличе от Империума, в красивой упаковке и достойным уровнем жизни для всех, кто не прет поперек линии Партии. Расы, признанные не поддающимися "спасению", вроде орков, тиранидов, хрудов и прочия, истребляются поголовно - и Воины Огня без надзора эфирных имеют плохую привычку признавать неспасаемыми всех, кто сразу не сдается. Надо сказать, если раса занимает мир, пригодный для основания нового септа, эфирные не слишком присматримают за воинами огня - ато один раз перестарались, и пришлось аборигенам такого вот лакомого мирка таинственно и внезапно вымереть от ветрянки.
Да как бэ они и были такими всегда.
Сообщение отредактировал Volf - Среда, 2013-04-24, 3:30:30
Volf, Тау раньше претендовали на роль светлого лучика в гримдарке без изъянов. До выхода нового кодекса их лицемерие существовало только для особо ръяных тау-ненавистников. Ну и побед у них конечно хватает - иначе они бы попросту не смогли бы построить свою Империю, нес па?
ХЗ, мне ещё в 4-ом кодексе попадались намеки на судьбу несогласных с Высшим Благом. И да - кому как, а мне понравились СанШарки. Растут детки, расту-у-т, втыкаются, как оно тут все устроено)
Цитата
Ну и побед у них конечно хватает - иначе они бы попросту не смогли бы построить свою Империю, нес па?
А вот с победами туговато. Такое чувство, будто сами авторы не дают синим развернутся - тащат какие-то левые спасения и рояли. Вот зачем спрашивается, было пихать в кампанию против Горгоны этот долбаный имперский флот? При чем в тот омент, когда Тау уже начали набегать на нидов самостоятельно. На Дамокле все тоже как-то не аллё закончилось - могли б и написать, что имперцы, завязнув на первом же септе, искали повод свалить не роняя чести, а тут тираниды подоспели. Ну и пару рот маринада синие могли бы порубить (кто говорит "бу-у!" вспоминаем задушенных Аватаров).
Сообщение отредактировал Volf - Среда, 2013-04-24, 5:31:49
Начать можно с того, что фейл с Ракартом не был эпик - потеря одной планеты ничто в сравнении эпическими винами той же Шассеры, которая одной рукой затягивает Сикария в болото Зейтской кампании, а другой захватывает дюжины имперских планет одном махом. Опять же, кампании Пуартайда и Шоваха, которые очишают целые сектора от орков (что, учитывая физилогию зеленокожих, находится практически за гранью возможного). Потом есть Тарос, где десятикартно уступающе числом тау наглову разбили обравзцовую армию ИГ с поддержкой флота и астаретс, Нимбоза, где то же самое происходит в масштабах города и Мугулат с тем же самым сцнеарием но в квадрате.
потеря одной планеты ничто в сравнении эпическими винами той же Шассеры
Дело даже не в потерях, а в том, как легко и быстро эти планеты опустошили какие-то упоротые пикси. (Извиняюсь, фанаты ТЭ). Империум и Орки - ето все хорошо, но для тех же Эльдар дыры в обороне остаются ого-го.
Цитата
Нимбоза
Откуда их довольно быстро и малой кровью вышибли Храмовники.
Сообщение отредактировал Volf - Среда, 2013-04-24, 6:49:36
В первую очередь, не стоит забывать, что речь идет о вымышленной цивилизации в вымышленной вселенной, и все их достижения и промахи - это исключительно творческие наработки сценаристов ГВ. А в следствии того, что Тау не единственная и не главная цивилизация во вселенной, то и успехи у них соответствующие, в рамках отведенной им сценаристами роли.
Цитата (Doomrider)
Начать можно с того, что фейл с Ракартом не был эпик - потеря одной планеты ничто в сравнении эпическими винами той же Шассеры, которая одной рукой затягивает Сикария в болото Зейтской кампании, а другой захватывает дюжины имперских планет одном махом. и.т.д
На мой взгляд, сценаристы в ходе этих событий дают понять, что каждое последующее расширение, будет обуславливаться все возрастающими трудностями, однако при этом в описание Империи Тау, авторами вносятся соответствующие коррективы и дополнения, что дает надежду, что сценарий Империи подразумевает ее дальнейшее развитие и экспансию.
Цитата (Абураи)
Тау раньше претендовали на роль светлого лучика в гримдарке без изъянов
При всем моем уважении, но Империя Тау никогда не были и не могли быть светлым лучиком, так-как всегда являла собой жесткое тоталитарное государство с агрессивной внешней политикой.
Сообщение отредактировал Cecilia - Среда, 2013-04-24, 7:21:44
Откуда их довольно быстро и малой кровью вышибли Храмовники.
Не вішибли, а оттеснили - тау отсупили, перегруппировались и контратаковали. В рузльтатет после нескольких переходов из рук в руки, в которых Империум неизменно нес большие потери, а тау - малые, Нибзоза в кончном счете перешла в руки Тау.
Цитата (Volf)
а в том, как легко и быстро эти планеты опустошили какие-то упоротые пикси
Какбы статическая оброна никтоде не была коньком тау, так что когда предательский удар "союзников" истребил основные мобильные силы касты огня, посланных на полюс, играть в свою любимую мобильную войну тау стало нечем до прибытия подкреплений. Надо сказать, урок тау выучили, и с тех пор эльдарам ни на грош не верят (за что под раздачу потом попали и экзодиты)
Цитата (Cecilia)
Империя Тау никогда не были и не могли быть светлым лучиком
Все познается в сравнении. Даже в нынешнем виде с "плохо прикрытой двуличностью" Тау все еще самые добрые во вселенной.
Не вішибли, а оттеснили - тау отсупили, перегруппировались и контратаковали. В рузльтатет после нескольких переходов из рук в руки, в которых Империум неизменно нес большие потери, а тау - малые, Нибзоза в кончном счете перешла в руки Тау.
ХЗ, не сказано. Я бы на месте тау подождал когда улетят - ЧХ не Имперские Кулаки, долго на дном месте не сидят. Спешить-то тау особо некуда.
По идее , улетели. Крестовый Поход Нимбоза закончен , ксеносы повержены , баннер с головой тау запилен. Жизнь прекрасна , но другие битвы и враги зовут
В итоге все счастливы: тау сберегли солдат, ЧХ прогнали наглых ксеносов. Потом Тау отберут планету обратно, а ЧХ продолжат гордиться своей победой. Разве что гарнизон гвардейцев СПОшников опять всех перебьют, но кому до них вообще есть дело, да?
Ну технически, если решат отвовать могут послатьи более оседлых ребят, а если припрет - и переселить туда какой-нить орден 22-го основания. [off]Ненавижу спейсмаринов - их паверлевел даже приблезительной оценке не поддается, хрен просчитаешь
Сообщение отредактировал Volf - Среда, 2013-04-24, 8:45:08
Тут уже кто-то отмечал, что чем круче подымаются тау, тем больше проблем себе наживают. Больше планет - ближе к оркам, хаоситам и тиранидам. И значительно больше мишеней для ТЭ. Не уверен, что они потянут? П.С. На случай, если зайдет речь о конкретных войсках и тактиках - может определимся, по чем оценивать будем? Я за РПГ - ближе всего к беку.
Сообщение отредактировал Volf - Среда, 2013-04-24, 9:03:36
РПГ и настолка рассчитаны на перестрелки и небольшие битвы, и потому многое не учитывают, а именно: 1) демогрфическую динамику (за счет короткого жизненного цикла тау плодятся быстрее всех, кроме орков с нидами) 2) медицина (реаблитация раненніх опять же на очень высоком урове идет) 3) снабжение (важная штука, учитывая любовь тау отрезать его своим противникам и морить их голодом, жаждой, и нехваткой горючки/патронов/свежего пушечного мяса) 4) мобильность в больших (планетарных, внтрисистемных, межсистемных) масштабах - (большая фора в первых двух практически перед любым противником, кроме эльдар и некронов, и громдное отставание в последнем) 5) долгострочные психологические эффекты войны и пропаганды (nuff said) 6) долгострочную стратегию (о которой даже эльдары редко думают, в то время как для тау с их хреновым FTL это один из главных генеральских навыков)
[off]РПГ и настолка рассчитаны на перестрелки и небольшие битвы, и потому многое не учитывают, а именно: 1) демогрфическую динамику (за счет короткого жизненного цикла тау плодятся быстрее всех, кроме орков с нидами) 2) медицина (реаблитация раненніх опять же на очень высоком урове идет) 3) снабжение (важная штука, учитывая любовь тау отрезать его своим противникам и морить их голодом, жаждой, и нехваткой горючки/патронов/свежего пушечного мяса) 4) мобильность в больших (планетарных, внтрисистемных, межсистемных) масштабах - (большая фора в первых двух практически перед любым противником, кроме эльдар и некронов, и громдное отставание в последнем) 5) долгострочные психологические эффекты войны и пропаганды (nuff said) 6) долгострочную стратегию (о которой даже эльдары редко думают, в то время как для тау с их хреновым FTL это один из главных генеральских навыков)[/off] Я как бэ не про это, а чисто про ТТХ. Например, если бы спейсмарины дохли по беку также как и в настолке, они б давно перевелись. И так в общем-то обо всех.
Например, если бы спейсмарины дохли по беку также как и в настолке, они б давно перевелись.
Равно как если бы тау стреляли так же "метко" как в настолке. [off]Алсо, потеря вунды в настолке не обязательно значит смерть - лишь ранение, после которого боец уже не боец. Спейсмарины и орки редко "полностью" умирают от тяжелых ранений, и первых можно вернуть в строй, если вовремя вылечить, а вторые и сами через пару часиков вставать начнут, если не обработать их напалмиком.[/off]
Сообщение отредактировал Doomrider - Среда, 2013-04-24, 9:33:51
РПГ и настолка рассчитаны на перестрелки и небольшие битвы, и потому многое не учитывают, а именно:
[off]Вам не кажется, что все эти критерии оценки нивелируются авторским взглядом на описание вымышленного конфликта, вымышленных сторон в вымышленной вселенной. Простите за тавтологию. Именно благодаря этому мы читаем про победу магистра над аватаром, уничтожение титана одним выстрелом хамммерхеда и.т.д.[/off]
Сообщение отредактировал Cecilia - Среда, 2013-04-24, 9:40:16
Ну в РПГ у них меткость получше. Но мы отклонились от темы - готовы ли Тау в серьез махаться с осколками Левиафана. Учитывая, что Горгону уже еле пережили?
Вам не кажется, что все эти критерии оценки нивелируются авторским взглядом
К счастью, есть форджа и ИА, чьи авторы "мелочами" не брезгуют, и благодаря которым мы может увидеть битвы и кампании без пафоса и авторского фаворитизма.
готовы ли Тау в серьез махаться с осколками Левиафана.
Только если эти осколки подойдут к границам их империи. Фактически это уже будет жизненная необходимость, а так, с одной стороны Империю Тау прикрывают Орки с другой Империум, так что перед тем как добраться до Тау придется пройти через них, исключение, если они не придут из плоскости. Можно предположить что в зачет Тау идет их, пускай и небольшой, опыт войны с жуками. Хотя флот флоту рознь...
Сообщение отредактировал Cecilia - Среда, 2013-04-24, 9:47:51
Но тау этот буфер последовательно разбирают пытаясь отжать эти самые миры у империума и орков. А где нибудь сказано, насколько быстро синие усваивают информацию ?- а то может статся речь идет об империи 15-20 летних подростков, управляемых горсткой 40-х дяденек. ИМХО, многое бы объяснило
Добавлено (2013-04-24, 11:02:12) --------------------------------------------- Кстати, заметил один момент - и в настолке и в РПГшке и везде подчеркивается, что рядовые фаервариоры - стрелки так себе: от опосредственных в настолке до "почти неплохих" в РПГ. Что странно для прирожденных военов, у которых боевая подготовка начинается с тех пор, как они научатся ходить (при том, что они в отличие от остальных не распаляются на рукопашку). Можно это списать на не совершеное зрение, но есть ли другие идеи?
Сообщение отредактировал Volf - Среда, 2013-04-24, 11:02:37
стрелки так себе: от опосредственных в настолке до "почти неплохих" в РПГ
Меткость что в настолке что в ролевой СИЛЬНО занижена, иначе в рукопашке не было бы никакого смысла. Фаервориоры проходят военную подготовку, и меткость у них достойная, как у имперских гвардейцев или у эльдарских стражей - в общем стандартное "уверенное попадание по движущейся цели". Те же спейсмарины, которые в настолке пускают в молоко треть болтов, по бэку, например, уверенно целят вражеским маринам в голву и шею, а если мажут, то разве что при стрельбе на бегу или по цели в укрытии, стелсе, или слишком шустрой.
Меня терзают смутные сомнения - а Хаос таусятами не воспользуется? Уж очень ему впику такой враг - с одной стороны, тау ведут "идеологическую борьбу" к чему Империум объективно не готов, с другой их самих с точки зрения Хаоса, накрыть будет не трудно.
Судя по "ксенологии" Тау к Хаосу если не имунны, то как минимум очень устойчивы. Тем более у них труъ-тоталитарное государство, и бардака, как в Империуме, в котором могли бы развиться подполные культы, нет.
Какая разница? Я не про прямое воздействие на тау, а про подержку исподволь (например, диверсии на территории Империума или - да хоть тот же варп-шторм). Пусть детишки подрастут, нахапают нам каштанов изо огня, а как время придет, мы отправим на них очередной ЧКП. Синих - в биореактор, а все каштанчики-планеты - нам.
Судя по "ксенологии" Тау к Хаосу если не имунны, то как минимум очень устойчивы. Тем более у них труъ-тоталитарное государство, и бардака, как в Империуме, в котором могли бы развиться подполные культы, нет.
На мой взгляд, проблем с Хаосом, в плане воздействия, у самих Тау нет и не будет. Нет связи с варпом, нет проблем. Однако Империя Тау состоит из множества малых и больших народов, и далеко не все обладают таким "иммунитетом". Одни из представителей таких народов - люди Империи Тау. К сожалению в литературе нет описания устройства жизни людей в Империи, кроме отдельных обрывков не дающих объективного представления. Возможно авторы и сценаристы еще не обозначили для себя данной проблемы.
Вроде обозначили, но вскользь, по верхам. Точно помню эпизод, где пришлось сжигать крутов, отведавших слаанешитского мясца, и от этого замутировавших.Опять же, псайкерство Гуэ-Ла таусята изучают, в том числе и на предмет непроизвольного вызова демонов и открывания порталов.
На мой взгляд, проблем с Хаосом, в плане воздействия, у самих Тау нет и не будет. Нет связи с варпом, нет проблем.
Не стоит воспринимать все слишком буквально. То что тау не очень ярко сияют в варпе , не дает никаких гарантий от тривиальных сделок с Хаосом из жажды власти , силы или же из благих побуждений
Бтв, почему тау, раз за разом сталкиваясь с орками и тиранидами,Ю не догадались приварить к своим пульсовкам хотя бы простенький монозаточенный штык? Тот же Фаерблэйд с 4-ой дракой и таким штыком может неплохо взять и у...ть.
Суть Веспидов в их нейтронных бластерах. Посылать их в рукопащную можно с тем же успехом, что и, скажем, спейсмаринских девастаторов - они, коенчно, неплохи в ближнем бою, но в стрельбе неизмеримо лушче. Суть крутов в их скрытном продвижении и пушечномясности. До начала боя круты подберутся поближе к вражеским позициям, обустроят себе хорошие укрытия и будут оттуда палить из своих снайперских ружей, отстреливая офицеров и самых смелых боцов, пока жертва не дрогнет - вот тогда они и пойдут в рукопашную, добивать подранков. В руклашной круты настолько же хороши, как катачанцы или криганцы - обычных гвардейцев, культистов, или, скажем, гретчинов, порвут в лоскуты, но настоящим рукопашникам они не угроза, хоть и не легкая добыча - какой-нибудь отряд орочьих бойзов или штурмовых десатников застрянет в крутах надолго, и определенно понесет потери, но все равно победит. Но когда он победит, воины огня и танки уже отойдут на вторую линию обороны, и расстреляют их в говно.
