Тут главное донести мысль, что так выгоднее обоим сторонам. КД будут по прежнему служить Империуму и человечеству в целом. Причем даже эффективнее, чем прежде. Проблема в том, что не все могут это понять и принять. Но с теми, кто смог, надо продолжать взаимодействие и наращивать его масштабы.
Беда, что Империум директивно создает у своих граждан образ мышления и это уже не влияние Адептус Терра, не политика Администратума, это страх на генном уровне, видение врагов в каждом чужеродном существе. И если внушить ребенку что такое хорошо и что такое плохо еще возможно, то взрослому уже очень трудно. Поэтому да, КД - очень выгодный рычаг для такого воздействия, который может, как когда-то, перевернуть весь Империум с головы на ноги (обратное случилось во время ереси), но отмечу, чтобы не противоречить себе, я отношусь к этому крайне скептически.
Сообщение отредактировал Avtarch - Суббота, 2010-03-27, 4:40:21
Поясняю суть проблематики. В Орден КД набрать даже одну роту согласных на проведение совместных с эльдар операций - это не просто трудно. Это ОЧЕНЬ трудно. А скрывать сам факт их совместных действий еще труднее. Ведь рано или поздно у Инквизиции возникнут подозрения очень простого рода - подразделения Ордена А прибывают на планету Б, чтобы выполнить некое задание (уничтожить высокопоставленного Варбосса Орков к примеру), они несут тяжелые потери, но ситуацию выправляют эльдары, которые действуя параллельно КД гробят Варбосса, а затем быстро покидают планету. Если подобное будет происходить с определенной периодичностью, то даже обладающий не самой развитой логикой дознаватель догадается, что имеет место быть сговор.
Gorian, Варха это отнюдь не Средиземье. Где эльфы добрые и мудрые наставники людей. Здесь эльдар презирают и боятся людей. И если в один прекрасный день Человечество просто исчезнет с лица Вселенной , Эльдар закатят грандиозный пир , равному которому не было тысячи лет. Разве что на Ультве эмоции будут несколько противоречивыми.
Алсо , для более менее нормального взаемодействия Империума и эльдар , нужно решить проблему феодально-анархичной раздробленностипоследних.
И уж тем более меня умиляет попытка представить отношение Астартес и Эльдар в стиле МИР Дружба Жвачка Космодесант есть самая принципиальная и безкомпромисная из Имперских армий , они есть воплощенная суть Империума.Они скорее умрут чем предадут свои идеалы. И очень редкие совместные боевые действия отнюдь не означают дружбу или какое-то либо взаимное влияние. Вспомни хотя бы как эти самые взаимные действия происходили. Либо Эльдар неожидано появляются , уничтожают общего на тот момент врага и изчезают( читай хроники 13 ЧКП).Либо Эльдар появляются , вступают в бой на стороне Империума , а потом когда угроза устранена принимаются за презренных мон-кей.
Действия эльдар диктуются волей Провидцев. Если в нитях будущего они узрят для себя выгоду , люди могут получить неожиданную помощь.Если же нет - пылать Его мирам синим пламенем.И необязательно от рук самих эльдар ( внезапно вспоминаются две войны на Армагедоне)
Сообщение отредактировал Primarh_D - Воскресенье, 2010-03-28, 3:42:39
Quote (Alex|rus|)инквизиция крайне редко лезет в дела космодесанта. Я более, чем уверен, что инквизиция наблюдает за большей частью Орденов. Негласно конечно.
Особо не лезет, так как незачем. Космодесантники в своих рядах ереси точно не потерпят и сами разберутся. Инквизиция будет лезть если, не дай боже, какой нибудь орден вообще полностью перейдет под власть Варпа. Но и то, тогда их же братья-космодесантники этим вопросом и займутся.[/off] А по сути... Что Эльдары, что люди - эксперимент Древних, специально созданные ими расы... если бы Император сейчас был с нами, люди бы обладали секретом путешествий в Варпе Древних, секретов, которые уже слишком сложно раскрыть... А Эльдары всего лишь зарвались слишком высоко... Вымирающая раса, которая изначально боролась с Некронами, и причем успешно... а при теперешнем раскладе Эльдар скорее всего будут уничтожены Некронами подчистую. Примарх, верно подумал насчёт "дружбы" между Эльдарами и Империумом. Поддерживаю.
Сообщение отредактировал BrotherCaptain - Воскресенье, 2010-03-28, 9:00:50
Люди не были созданы Древними , а что касается союза ,то зачем он людям нужен ? Эльдар слишком высокомерны и непредсказуемы , что бы с ними можно было бы надеятся на долгосрочное партнёрство , но провести 1-2 операции вместе можно , пример 13 ЧКП .
Ценные союзники, их технологии, провидцы, знания. Ведь эльдары, наверняка, могут знать какие-то слабости Некронов. Да и вообще, -1 фронт войны. Но Ди, уже описал причины "почему нет союза".
Поэтому да, КД - очень выгодный рычаг для такого воздействия, который может, как когда-то, перевернуть весь Империум с головы на ноги (обратное случилось во время ереси), но отмечу, чтобы не противоречить себе, я отношусь к этому крайне скептически.
К идее глобального содействия эльдар и КД я отношусь тоже весьма скептически. Но содействие с несколькими орденами представляется мне достаточно реальным.
Quote (Jubal)
В Орден КД набрать даже одну роту согласных на проведение совместных с эльдар операций - это не просто трудно. Это ОЧЕНЬ трудно.
В том же самом ДоВе особо никто не возражал. Командир отдал приказ, бойцы его в точности выполнили... И ни кто не побежал закладывать Габриэля перед инквизицией. Не факт, что так бы длилось вечно, но всё же... Хотя это зависит от многих факторов.
Quote (Jubal)
А скрывать сам факт их совместных действий еще труднее.
Ты думаешь, что после каждой операции КД, инквизиция проводят тщательнейшее расследование на месте ??? Что-то, я в этом серьёзно сомневаюсь, да и зачастую это просто невозможно. КД в основном выполняют задания в глубоком тылу врага, или в самых жарких и сложных точках того или иного конфликта. Подобные условия не располагают к следственным и криминалистическим мероприятиям. Вот смотри, ты привёл пример с варбосом.... Всё, конечно, так... Только, кто же этот таинственный наблюдатель поведавший нам эту историю ??? Вряд ли там толпа зрителей собралась, особенно если учитывать, что даже КД там понесли серьёзные потери. Без свидетелей, расследование можно вести только на основе доказательств... А какие там доказательства ? Силовые и цепные клинки, мельта, лазерное и плазменное эльдар и КД наносят один и тот же тип повреждений. Разница между ними, конечно, есть, но на вскидку определить из какого именно типа мельты была убита вот эта кучка пепла в полевых условиях(да и во всех других скорее всего тоже) просто не реально. Оружие, которое оставляет какие-нибудь улики (сюрикенные технологии, пряжа смерти и т.д.) в целях конспирации можно не использовать. Последствия действий псиоников и варп оружия можно списать на библиариев. Тела погибших эльдары и так всегда уносят с поля боя... Вот мы и приходим к выводу, что скрытные совместные действия вполне возможны. Просто надо основательно к этому подходить.
Quote (Jubal)
Я более, чем уверен, что инквизиция наблюдает за большей частью Орденов. Негласно конечно.
Инквизиця в вахе, это не контрразведка и не служба безопасности в нашем мире. Наблюдатели ? Чьи ? какого именно инквизитора ? Да и про осведомителей в рядах КД тоже не слышал. Да даже если там есть осведомители, то их единицы (скорее всего по своей личной инициативе и без должной подготовки) и их вполне можно вычислить и снабжать их дезинформацией.
Quote (Primarh_D)
Здесь эльдар презирают и боятся людей. И если в один прекрасный день Человечество просто исчезнет с лица Вселенной , Эльдар закатят грандиозный пир , равному которому не было тысячи лет. Разве что на Ультве эмоции будут несколько противоречивыми.
Если ,внезапно, Империум пропадёт, то у эльдар существенно прибавится проблем. Так как Империум, как никак, но всё же поддерживает баланс сил в галактике. Охотится на врагов эльдар (хаос, некроны..), эльдары потеряют очень ценный инструмент и т.д. Плюсы, конечно, в этом тоже есть но минусы на мой взгляд всё же перевешивают.
Quote (Primarh_D)
Алсо , для более менее нормального взаемодействия Империума и эльдар , нужно решить проблему феодально-анархичной раздробленностипоследних.
Ну на это хотелось сказать две вещи:
1) Взаимодействие в целом эльдар и Империума, это отдельная большая и сложная тема. Мы же вроде обсуждали более локальные и менее масштабные взаимоотношения. А именно возможность совместной работы с эльдарами отдельно взятых нескольких (подразумевается небольшое количество) орденов, а не КД в целом. 2) У империума тоже навалом проблем которые мешают взаимодействию. Например, его националистическая государственная идеология ("убивай подлых ксеносов", "звёзды принадлежат лишь людям" ).... я могу продолжать ещё долго.
Quote (Primarh_D)
Космодесант есть самая принципиальная и безкомпромисная из Имперских армий , они есть воплощенная суть Империума.Они скорее умрут чем предадут свои идеалы.
Скажу тебе на это два слова: "Ересь Хоруса". Эта тёмная страница истории КД полностью опровергает написанное тобой.
Quote (Primarh_D)
Либо Эльдар неожидано появляются , уничтожают общего на тот момент врага и изчезают( читай хроники 13 ЧКП).Либо Эльдар появляются , вступают в бой на стороне Империума , а потом когда угроза устранена принимаются за презренных мон-кей.
...или мирно расходятся по сторонам. Этот вариант ты почему-то забыл.
А что ты от них ожидал ? Эльдары и Империум находятся в состоянии войны. Как бы фразы типа: "ты, подлый ксенос, достойный лишь смерти ". Не располагают к беседе, скорее наоборот. Да и где гарантии, что КД не атакуют эльдар решивших внезапно им помочь ?? Они ведь для людей такие же враги как и все остальные. Так что быстренько исчезнуть не самый плохой вариант. Зачем лишний раз рисковать ?
Quote (Primarh_D)
Действия эльдар диктуются волей Провидцев. Если в нитях будущего они узрят для себя выгоду , люди могут получить неожиданную помощь.Если же нет - пылать Его мирам синим пламенем.И необязательно от рук самих эльдар ( внезапно вспоминаются две войны на Армагедоне)
Повторюсь, эльдары и Империум находятся в состоянии войны. Империум, вряд ли, будет сожалеть гибели эльдар. Даже больше тебе скажу, они будут всячески этому содействовать. Подлые ксеносы, как никак. Так почему эльдары должны печься об интересах Империума?
Сообщение отредактировал Gorian - Понедельник, 2010-03-29, 1:37:11
Но содействие с несколькими орденами представляется мне достаточно реальным.
Главное чтобы свое добро дали Библиарии и Капеланны. Простые кд, хоть и будут плеваться желочью, но подчиняться и совместно действовать станут.
Quote (Gorian)
Я вот ни разу не слышал, что бы у инквизиции, как у организации, в целом были осведомители....
Сами инквизиторы и ИГ, ставшие свидетелями. Сожжение Кирены, странное поведение на Тартарусе - усе, в ордо Еретикус лежит папочка на этот орден. Лестное высказывание в адрес некронов - папочка на Железные Руки. Самовозгорание - вот и нет Пламенных Соколов. И тд и тп.
Quote (Gorian)
Если ,внезапно, Империум пропадёт, то у эльдар существенно прибавится проблем.
это еще мягко сказано, Эльдары никого так грациозно не водят за нос и не используют в своих целях как Империум, а без него, они станут открыты всем своим врагам.
Quote (Gorian)
Эльдары и Империум находятся в состоянии войны.
Я бы сказал, у них режим "прекращения огня" - щипят друг на друга, но общаются (инквизы и свободные торговцы) и без веских причин друг на друга не лезут.
Quote (Gorian)
Так почему эльдары должны печься об интересах Империума?
Потому что, Империум - большой и очень толстый щит от всех врагов, и лучше поддерживать его, указывая на его бреши и помогая их залатать.
Человечество есть самая большая преграда силам Хаоса , но также и самый большой пополнитель сил Великого Врага.Эльдары как и выживали с помощью скрытности и скитаний , так и будут это делать.
Quote (Gorian)
его националистическая государственная идеология ("убивай подлых ксеносов", "звёзды принадлежат лишь людям" ).... я могу продолжать ещё долго.
А кто вообще сказал что Империум стремится к этому союзу?
Хочешь разобрать взаимодействие в маленьком масштабе? Нет вопросов. Только дело в том что суть проблемы это не меняет. Имперские догмы и переменчивость эльдар хреновое подспорье для взимодействия.
Quote (Gorian)
...или мирно расходятся по сторонам. Этот вариант ты почему-то забыл.
Раз в год и палка стреляет.
Quote (Gorian)
А что ты от них ожидал ?
Именно этого и ожидал , все так как должно быть.
Quote (Gorian)
Повторюсь, эльдары и Империум находятся в состоянии войны. Империум, вряд ли, будет сожалеть гибели эльдар. Даже больше тебе скажу, они будут всячески этому содействовать. Подлые ксеносы, как никак. Так почему эльдары должны печься об интересах Империума?
Вот видишь ты сам себе ответил на все вопросы.
Quote (Gorian)
Скажу тебе на это два слова: "Ересь Хоруса". Эта тёмная страница истории КД полностью опровергает написанное тобой.
Гориан , ты не путай грешное с праведным.Попасть под влияние Хаоса , значит проиграть своим порокам(условно говоря). А содействие с эльдар не несет в себе нечего сверхестественного.И из-за ксеносов никто вторую ересь устраивать не будет
Главное чтобы свое добро дали Библиарии и Капеланны. Простые кд, хоть и будут плеваться желочью, но подчиняться и совместно действовать станут.
Сомнительным приказам подчинятся. Раз или два , а потом прикончат свихнувшегося Магистра (или кто-там творит фигню), дабы не позорил честь Ордена. и назначат нового.[/off]
Сообщение отредактировал Primarh_D - Понедельник, 2010-03-29, 3:30:34
В том же самом ДоВе особо никто не возражал. Командир отдал приказ, бойцы его в точности выполнили... И ни кто не побежал закладывать Габриэля перед инквизицией. Не факт, что так бы длилось вечно, но всё же... Хотя это зависит от многих факторов.
В том же не самом ДоВе 2 пол-ордена Еретики, с магистром за компанию.
Quote (Gorian)
Скажу тебе на это два слова: "Ересь Хоруса". Эта тёмная страница истории КД полностью опровергает написанное тобой.
Не совсем, там замешано непосредственное воздействие... на мозг. Надавили на нужное место, пообщели вкустных "плюшек". А на сторону ксеносов, по-моему, никто из КД не перебегал.
Quote (Gorian)
Повторюсь, эльдары и Империум находятся в состоянии войны. Империум, вряд ли, будет сожалеть гибели эльдар. Даже больше тебе скажу, они будут всячески этому содействовать. Подлые ксеносы, как никак. Так почему эльдары должны печься об интересах Империума?
Не думаю так. Gorian, хоть Эльдары - "грязные ксеносы, которые подлежат полному истреблению", но это, на мой взгляд, всего-лишь пропаганда, а более светлые умы отдают себе отчет, что эта раса важна, хоть хитрожопые до нельзя и искусные манипуляторы. Ведь Дорн защищал Ультвэ, не из желания повоевать.
Quote (Primarh_D)
Человечество есть самая большая преграда силам Хаоса , но также и самый большой пополнитель сил Великого Врага.Эльдары как и выживали с помощью скрытности и скитаний , так и будут это делать.
Ди, ты не совсем справедлив. Опять же, Ультве тоже жертвует многим в битвах с Хаосом. Я думаю, если перенести соотношение потери\популяция эльдар к людям, то можно оценить их общие потери, если не как чудовищные, то как большие.
В том же не самом ДоВе 2 пол-ордена Еретики, с магистром за компанию.
Это ты про Chaos Rising ? Там же вроде можно выбрать самому переходить на сторону хаоса или нет, что ещё раз подчёркивает, что КД во многом сами выбирают свою сторону, и уж тем более что сами выбирают свои методы.... Хотя точно утверждать не стану так как пока ещё не играл в это дополнение...
Quote (_Fulgrim_)
Не совсем, там замешано непосредственное воздействие... на мозг. Надавили на нужное место, пообщели вкустных "плюшек".
По давлению на мозг, эльдары известные мастера, причём давление и в прямом и в переносном смысле. Тут и развитая дипломатия и псионика и убеждеение и много другое. Они пожалуй в этой сфере лучшие из смертных, их превосходят в этой сфере только божественные сущности наподобие Цегораха и Тзинча.
Quote (_Fulgrim_)
Не думаю так. Gorian, хоть Эльдары - "грязные ксеносы, которые подлежат полному истреблению", но это, на мой взгляд, всего-лишь пропаганда, а более светлые умы отдают себе отчет, что эта раса важна, хоть хитрожопые до нельзя и искусные манипуляторы. Ведь Дорн защищал Ультвэ, не из желания повоевать.
В том то и беда пропаганды, что она работает на подавляющее большинство. А светлые головы всегда были в меньшинстве )) Но в принципе я с тобой согласен, далеко не все разделяют общеимперские идеологические взгляды.
Quote (_Fulgrim_)
Не думаю так. Gorian, хоть Эльдары - "грязные ксеносы, которые подлежат полному истреблению", но это, на мой взгляд, всего-лишь пропаганда, а более светлые умы отдают себе отчет, что эта раса важна, хоть хитрожопые до нельзя и искусные манипуляторы. Ведь Дорн защищал Ультвэ, не из желания повоевать.
Так то оно так. Просто не так давно примарх ди возмущался тому что эльдары или потихоньку покидают поле боя или атакуют своих временных "союзников", а я ему на это отвечал, что им просто не хочется на своей шкуре проверять степень светлости ума и взгляды на мир и того или иного военного командира Империума. Кстати, пропаганда вещь весьма опасная, именно она формирует мировоззрение подавляющего большинства. А инакомыслящие всегда представляют меньшинство, и добиваются они успехов только в том случае, если держат своё инакомыслие при себе.
А Дорна мне очень жаль, он лучше всех понял то, о чём я здесь говорю. И не побоялся сразиться вместе с эльдарами для достижения общих интересов. Эх.... Если бы не его таинственное исчезновение, то многое в эльдаро-Имперских отношениях могло измениться в лучшую сторону...
Quote (D@mned)
Лестное высказывание в адрес некронов - папочка на Железные Руки.
Только им пофиг на эту папочку. Они по моему просто убили инквизитора который им пытался что то предъявить и всё. А всем потом сказали, что он оскорбил честь и достоинство одних из самых древних и весьма прославленных воинов императора.... И никто, ничего им не сделал... Извиняюсь, если ошибся, просто читал это достаточно давно.
Quote (D@mned)
Сами инквизиторы и ИГ, ставшие свидетелями.
КД в основном действуют в тылу врага ( различные диверсии, устарнение командования вражеских армий и т.д. ), или производят операции по штурму/обороне особо важных объектов, или выступают в САМЫХ ожесточёных местах битвы... Очень существенный процент их деятельности подразумевает действия в дали от основных сил (где и ИГ и инквизиция и все остальные). Я же не предлагаю парадным марше проходить вместе с эльдарами через всю линию фронта, да и мест без свидетелей навалом (космические скитальцы, вражеские корабли, удалённые базы противника, глубокий тыл противника, безлюдная местность и т.д.).... Вывод: если ситуация подразумевает наличие свидетелей, то действуем сообща, если же нет, то действуем или отдельно, или работает только одна из сторон.
Quote (Primarh_D)
Человечество есть самая большая преграда силам Хаоса , но также и самый большой пополнитель сил Великого Врага.Эльдары как и выживали с помощью скрытности и скитаний , так и будут это делать.
Империум - самый лучший инструмент эльдар. Потеря его приводит к следующей логической цепочке: меньше инструментов => меньше возможностей => хуже результат.
Quote (Primarh_D)
А кто вообще сказал что Империум стремится к этому союзу?
А кто сказал, что это прям эльдарская мечта ? Им и так достаточно неплохо манипулируется, так они не связаны ни с кем никакими обязательствами и ограничениями.
Quote (Primarh_D)
Только дело в том что суть проблемы это не меняет. Имперские догмы и переменчивость эльдар хреновое подспорье для взимодействия.
Плохие условия не означают, что цели добиться невозможно. Они означают только то, что цели добиться сложнее, чем при хороших.
Quote (Primarh_D)
Раз в год и палка стреляет.
Да ладно тебе. Мой вариант тоже весьма часто встречается, уж точно не реже чем перечисленные тобой.
Quote (Primarh_D)
Гориан , ты не путай грешное с праведным.Попасть под влияние Хаоса , значит проиграть своим порокам(условно говоря). А содействие с эльдар не несет в себе нечего сверхестественного.И из-за ксеносов никто вторую ересь устраивать не будет
Я вообще то хотел напомнить почему несовсем коректны слова : " воплощенная суть Империума.Они скорее умрут чем предадут свои идеалы. " Вспомним немного времена Ереси:
9 из 18 легионов космодесанта предали своего Императора, свою страну и свои идеалы, за которые раньше были готовы умереть. Перешли на сторону его злейшего врага. Утопили в крови пол империума, который клялись когда-то защищать. Убивали своих братьев, с которыми не так давно стояли плечом к плечу. Некоторых примархов даже не пришлось особо уговаривать..... И не надо мне после этого рассказывать про то что они " воплощенная суть Империума" и непоколебимые борцы за его идеалы. Ересь показала, что КД сила, у которой есть собственные интересы и идеи, сила, которой может пользоваться не только Император.
Quote (Primarh_D)
Империум такой же враг для эльдар как скажем Хаос и некроны.
Нет, не такой же. С хаосом и некронами нельзя договориться, и ими практически невозможно манипулировать (особенно некронами).
Quote (Primarh_D)
Сомнительным приказам подчинятся. Раз или два , а потом прикончат свихнувшегося Магистра (или кто-там творит фигню), дабы не позорил честь Ордена. и назначат нового.
Просто палку не надо перигибать и всё. Нельзя доводить недовольство среди бойцов до такого уровня. Если действовать аккуратно, нормально друг к другу относиться, следить за своими словами и делами, тщательно совместно планировать операции и т.д. То всё должно быть достаточно хорошо. В чём будет проявляться недовольство бойцов (кроме противозаконности взаимодействия с Ксеносами) ? Да они рады будут после первой же победы. Когда увидят насколько большего можно добиться вместе, когда они увидят что эльдары помогли Империуму. Да, делая это они помогли в первую очередь себе, но какая разница кто и зачем это делал, если интересы сходятся и Империум от этого остался только в плюсе ?
Народ, ахтунг! Спасайте! Очень нужно знать несколько вещей:
1)Что из себя представляют Путевые Камни эльдаров и как они их носят? И носят ли вообще? Т.е. они храняться на искуственном мире и ловят души эльдаров привязанных к ним в момент их гибели неважно как далеко это произошло или каждый эльдар носит его с собой и если битва проиграна то есть возможность уже никогда не вернуться в родной Биокупол? И есть ли эльдары специализирующиеся на поиске таких "потерянных" камней? 2)Есть ли какой-то систематизированный словарь эльдарского языка? (Ну кроме того что на Вики)... Или же это остается на откуп фантазии?
Что из себя представляют Путевые Камни эльдаров и как они их носят?
Как бы небольшой кристалл, в который попадает душа эльдара после смерти для сохранения - дабы душа не попала в варп и к Слаанеш соответственно.
Quote (Enclave)
И носят ли вообще?
Как бы камень на доспехе закреплён.
Quote (Enclave)
Т.е. они храняться на искуственном мире и ловят души эльдаров привязанных к ним в момент их гибели неважно как далеко это произошло или каждый эльдар носит его с собой и если битва проиграна то есть возможность уже никогда не вернуться в родной Биокупол?
Как бы такая цепь: эль умирает=>душа попадает в камень=>если всё норм будет с камнем (он не будет потерян и с ним никто ничего не сделает), то его транспортируют на родной мир погибшего, где его душа соединяется с гигантским сообществом душ.
Quote (Enclave)
И есть ли эльдары специализирующиеся на поиске таких "потерянных" камней?
ПРо это ничего сказать не могу.
Сообщение отредактировал Sin-r - Вторник, 2010-04-13, 11:43:38
Спасибо, тогда еще вопрос - в Эльдарском Кодексе (хотя с этой дилемой я уже давно столкнулся) написано, что рождение Слаанеш от невоздержанности эльдар произошло где-то 10 с чем то тысяч лет назад (из-за варповых штормов бушевавших по всей галактике все людские миры оказались отрезаны друг от друга и так началася Долгая Ночь (вроде так ее называли в цикле книг про Ересь?)), но в этом же кодексе есть цитата какого-то Смотрящего-В-Даль в которой ясно упоминается "что их род оплакивал свое прошлое, когда люди еще не выползли из океана". Кому верить?:)
Сообщение отредактировал Enclave - Вторник, 2010-04-13, 11:51:45
Вполне логично. Учитывая, что они из себя представляют.
Quote (Enclave)
Кому верить?
Древняя трабла. Я сам лично до сих пор не разобрался. Но склоняюсь к тому, что это было 10к лет назад. Просто фраза про "морские пучины" является как бы намёком на то, что люди из себя ничего не представляли - в отличие от элей.
Древняя трабла. Я сам лично до сих пор не разобрался. Но склоняюсь к тому, что это было 10к лет назад. Просто фраза про "морские пучины" является как бы намёком на то, что люди из себя ничего не представляли - в отличие от элей.
"Что могут знать Люди о нашей боли? Мы уже пели оплакивающие песни, когда ваши предки только выползли из морских пучин."
Смотрящий-В-Даль Эльдрад Ультран
Quote (Enclave)
что их род оплакивал свое прошлое, когда люди еще не выползли из океана
Не вижу тут ничего о прошлом. Фраза может быть истолкована как угодно
"Что могут знать Люди о нашей боли? Мы уже пели оплакивающие песни, когда ваши предки только выползли из морских пучин." Смотрящий-В-Даль Эльдрад Ультран
Скорее всего это про "Войну на небесах" (между Древними и Некронтир/Некрон), по времени больше похоже.
Сообщение отредактировал Namtar - Среда, 2010-04-14, 0:34:24
Я тут карем уха услышал, что Банши могут стать и мужчины. Но я много аз слышал и то, что этот аспект исключительно для женщин. Где правда*(желательно с пояснениями)
правда в том что аспект был создан исключительно для женщин. и да основательницей была женщина джейн-зар, набиравшая воительниц лишь женского пола. ПС насчет того что ты слышал гдето про мужиков - скорее всего это треп доверастов удивленных одним баянистым юморо-артом хммм.
Я тут карем уха услышал, что Банши могут стать и мужчины. Но я много аз слышал и то, что этот аспект исключительно для женщин. Где правда*(желательно с пояснениями)
Воющих Баньши мужчин не бывает. Это единственный воинский аспект эльдар в который существует ограничение по половому признаку. Как я понимаю, это связанно с культурно-мифическим эльдарским прошлым. Так как по легенде, Каин основал этот аспект, находясь под впечатлением после встречи с баньши посланными Морай-Хег, которые были именно женщинами. Ещё есть гипотеза, что туда набирают только женшин, потому что они более гибки, чем мужчины, но в этом я сомневаюсь, эльдарам в целом присуща гибкость и вряд ли мужчины так серьёзно уступали в этом плане.
Хотелось бы спросить следующее: что могут эльдары противопоставить терминаторам КД ? Какие бойцы и виды оружия будут против них наиболее эффективны ?
Хотелось бы спросить следующее: что могут эльдары противопоставить терминаторам КД ? Какие бойцы и виды оружия будут против них наиболее эффективны ?
У Терминаторов проблемы с мобильностью, так что Сияющие копья и Пикирующие Ястребы были бы оптимальным вариантом. Огненные Драконы тоже вполне, но им необходимо прикрытие или эффект внезапности.
Jubal, спасиб. А как насчёт баньши ??? По идее их силовые клинки должны разрубать даже броню терминаторов, а ещё они крайне гибки быстры и подвижны, а так же очень продвинуты в фехтовании.
как мне кажется ведьмины клинки должны карать термосов, ну а так же техника. в борьбе с этими элитными десантниками стоит подтягивать тяжелую поддержку.
Если судить в целом то каждый аспект сможет чтото противопоставить. О зря забыли о Темных ЖЖнецах, являющихся кошмаром для КД. Да и рукопашники (скорпы, баньши), драконы с мельто-оружием, и прочее.
Если судить в целом то каждый аспект сможет чтото противопоставить. О зря забыли о Темных ЖЖнецах, являющихся кошмаром для КД. Да и рукопашники (скорпы, баньши), драконы с мельто-оружием, и прочее.
Ну кроме пауков-варпа, пожалуй, их оружие вроде не очень эффективно против бронированных целей.
Возник у меня такой вопрос. Эльдарские боги как и боги хаоса существа живущие в варпе. Ктаны существа живущие в реальном мире. Вот и хотелось бы узнать у эльдарских мудрецов. Где же происходила битва между Ктанами и богами эльдар. Вопрос возник после прочтения битвы Найтбрингера с Кхейном. Получается либо эльдарские боги могли абсолютно не напрягаясь ходить по реальности. Но тогда почему они не спрятались в ней от слаанеша а дали себя сожрать? Или же Ктаны могут спокойно бараздить варп? Хотелось бы узнать ваше мнение.
Возник у меня такой вопрос. Эльдарские боги как и боги хаоса существа живущие в варпе. Ктаны существа живущие в реальном мире. Вот и хотелось бы узнать у эльдарских мудрецов. Где же происходила битва между Ктанами и богами эльдар. Вопрос возник после прочтения битвы Найтбрингера с Кхейном. Получается либо эльдарские боги могли абсолютно не напрягаясь ходить по реальности. Но тогда почему они не спрятались в ней от слаанеша а дали себя сожрать? Или же Ктаны могут спокойно бараздить варп? Хотелось бы узнать ваше мнение.
Возможно это было до отделения Азурианом Варпа и реальности
Еще при войне древних с ктанами говорится о разграничении варпа и реального мира. "Приближение апокалипсиса. Сотни обитателей варпа искали трещены в барьере между мирами, ищя путь в материальную вселеную. ..." Цитата из кодекса.
А рейнджеры ?? Термосов может повредить снайперский огонь в уязвимые элементы доспехов ??
У термосов доступ к таким узлам либо минимизирован, либо, если они на виду, то прикрыты бронещитами. Да и оружие рейнджеров расчитано на более легкобронированные цели.
Valtor, воспринимать легенды эльдар буквально несколько глупо. При определенных условиях грань между мирами истончается и даже слабые демоны могут проходить в реальный мир без носителя, что уж говорить про богов, к тому же не забываем что эльдары обладали огромными знаниями про души и т.д. что как бе намекает что могли быть созданы материальные тела богам для действий в реальном мире.
Quote (Valtor)
Но тогда почему они не спрятались в ней от слаанеша а дали себя сожрать?
"сожрать" или их просто поглотили из за подмены старых ценностей новыми? Невозможно рассуждать о том природу чего невозможно понять. В истории эльдар активно участвовали только 3 бога и 2 из них "выжили".
При определенных условиях грань между мирами истончается и даже слабые демоны могут проходить в реальный мир без носителя, что уж говорить про богов
Вот чем сильнее демон ему и тяжелее пробраться в реальность. Иначе боги хаоса спокойно шеголяли бы по реальности.
Quote (Jubal)
Боги эльдар мертвы. Почти все. И они именно "пожраны Той Что Жаждет". Как личности, они больше не существуют.
Цегорах вполне неплохо себя чуствует. Кхеин ну частично он жив. Частица его разума в каждом аватаре. И раз он не умер до конца то кто знает может его еще можно покусочкам собрать... И вроде эльдарская богиня тамится у Нургла. Ктому же есть еще не ражденый бог смерти эльдар.
Но всетаки волнует вопрос по поводу битв с Ктанами. Может они попали в инматериум?
Jubal, как бе: "слаанешь уничтожила их и отобрала их силу", а не "пожраны". Я и не говорил что они все существуют как личность, но 2 относительно живы.
Quote (Valtor)
Вот чем сильнее демон ему и тяжелее пробраться в реальность. Иначе боги хаоса спокойно шеголяли бы по реальности.
а какой для них смысл лезть в материальную вселенную?
Quote (Valtor)
Но всетаки волнует вопрос по поводу битв с Ктанами. Может они попали в инматериум?
Я заметил что на форуме бытует мысль что прирост эльдар не отрицательный , а некоторые считаю что даже немного положительный. Но как такое может быть если ИМ полностью уничтожаются , причем не так уж и редко. Ан-Алоиз - уничтожен войсками Империума Малан'таи - уничтожен тиранидами Йанден - практически уничтожен тиранидами. И эти примеры даны навскидку. Ясное дело что за 10тис лет подобных случаев было гораздо больше. В этом и дело что ИМ уничтожаются , а новые не строятся , да и зачем их строить , если некем заселить...
а какой для них смысл лезть в материальную вселенную?
ну как бы пока хаос не правит материальной вселеной. А им хочется. Если могли бы уже давно сами вылезли и уничтожили всех не покорных. Даже для прохода самых слабых деманов требуются значительные усилия псайкеров.
Quote (Primarh_D)
И эти примеры даны навскидку. Ясное дело что за 10тис лет подобных случаев было гораздо больше.
При отрицательном приросте за 10 тысяч лет они бы вымерли. Эльдары живут 1000 лет всреднем. 10 покалений да еще и все то что вы перечислели. Прирост просто должен быть положительный.
При отрицательном приросте за 10 тысяч лет они бы вымерли. Эльдары живут 1000 лет всреднем. 10 покалений да еще и все то что вы перечислели. Прирост просто должен быть положительный.
Ну так они и вымирают. Ультран это прекрасно понимал. Ты знаешь против фактов аргументы вроде "они просто должны развиваться " не катят.
![Alex[rus]](/new_dizain/img/Warhammer-Logo1.png "Alex[rus]"){kind=logo}
в полевых условиях(да и во всех других скорее всего тоже) просто не реально. Оружие, которое оставляет какие-нибудь улики (сюрикенные технологии, пряжа смерти и т.д.) в целях конспирации можно не использовать. Последствия действий псиоников и варп оружия можно списать на библиариев. Тела погибших эльдары и так всегда уносят с поля боя... Вот мы и приходим к выводу, что скрытные совместные действия вполне возможны. Просто надо основательно к этому подходить. 
