Название Ультрамаринов (Ультрадесанта) смурфами, мальвинками и прочими отличными от них названиями, в негативной для ордена форме приравнивается к пункту правил о флейме и троллинге.
Шварм фюрер...Овердорд тиранидов, типо того. Сказать что это ходячая машина для убийства значит ничего не сказать. Вообщем устроил он расчеленёнку калгару, руки ноги отрубил, на две части разрубил. Глаз пипкой выколол. А вот голову отрубить забыл. Калгар выжил.
А не говорится , как он с такими травмами продолжает жить и нагибать еще две редакции?
Дохренища бионики, как у Стракена или Яррика, хотя Марни даже близко не так шикарен как эти двое. Алсо для новых рук Марни использовали перчатки с доспеха Жиллиманаб ефк что он теперь гордый обладатель неснимаемых силовых кулаков с пальцами толщиной в руку нормального человека. Ох и неудобно ему наверно пользоваться мелкими предметами и фа... ах да, уже не проблема. Над Марни работали как над Гуроном - сразу мастер Кузницы и шеф-Апотекарий. Что самое смешное, по кодексу таких обрубков восстанавливать аугметикой не положено - сразу в дред, или милосердие Императора, но видимо когда дело касается его жопы, Марни на кодекс насрать.
Алсо привествуются шутки о том, что Калгар больше не мужик, учитывая, что его нижнюю половину торса со всем важным мужским оборуждованеим сожрал Шварм.
Сам Марни пока его штопали и сваривали с машинами как-то еще умоудрялся командовать флотом Ультрамара в комической битве за Макрагг. Конечно, у него нихрена не получилось, и ниды бы всех сожрали, если бы у адмирала флота Темпестус (да, Темпестус, ниды были так страшны, что у Макрагга собрали флот аж с двух секторов ~ 2/5 флота Империума) не имел стальных яиц с двойным легированием, досточно закленных, чтобы пожертвовать собой, своим кораблем и обречь свою душу на вечные муки в когтях демонов Варпа, но затянуть с собой в Варп бОльшую часть улейфлота.
Сообщение отредактировал Doomrider - Четверг, 2013-02-28, 9:04:30
Читали "Предателя"? Более косноязычного и не эффектного противостояния примархов и придумать нельзя было. Но Жиллиман молодец, против двоих отступников держался разом какое-то время, учитывая что Ангрон - сильнейший из братьев, не считая Гора и Сангвиния, а Аврелиан - ну вы же знаете, каким он стал классным.
Добавлено (2013-03-20, 3:08:54) --------------------------------------------- Отвага и честь. Жиллиман сознательно пришел на смерть, под удары Трисагиона, в лапы двух легионов, противопоставив себя сразу двум примархам с жалкими остатками Ультрадесанта за плечами. Разве не великолепно? Жаль, что автор не блещет писательскими талантами, так бы получилась чудо книга.
в лапы двух легионов, противопоставив себя сразу двум примархам с жалкими остатками Ультрадесанта за плечами.
Горацио, ты каким местом читал книгу? У Ультры было полное численное превосходство. С примархами катался только эскорт и мизерная часть легионов. А тут Приперся чуть ли не весь Легион Жилика. Собсвенно он потому и приперся что появилась идеальная озможность обизглавить два легиона. Так тчо Жилик не герой и жертвенник, а лох(ок сишьком строго, но это был фейл, а не героизм)
Цитата (Horacio)
автор не блещет писательскими талантами, так бы получилась чудо книга.
Если бы было полное численное превосходство - ни НС, ни ПМ не смогли бы остановить Ультров и были бы разбиты. В тактическом плане они не знают равных, как показал Калт и что вытекает из смысла новеллы об Империос Секундус.
Раскрою мысль, я согласен с тобой что изначально при выходе из варпа Ультрадесант можетбыть и имел численное превосходство, но на планету высадилась лишь малая их часть. У предателей, блин, три капитальных корабля - тип "Бездна" и два флагманских модифицированых "Глориана", а флот Жиллимана - покалеченные после Калта остатки, уступающие в тоннажности.
Ну и кто тут лох, а кто герой? А попереть против двух примархов? Отвага и честь.
Жиллимана даже жалко становится, вроде лучший тактик, а люлей получает постоянно. Зато Ангрон на самом деле не просто кровожадный мясник, а кровожадный мясник с ранимой душой.
Horacio, Перечитывай книгу короче. при финаьной битве был только ОДИН корабль типа "безда" А всего их два осталось. Третий, а он же первый уничтожили в одноименной книге. И Численое превосходство ультов было как на земле, так и в небе. Просто автор решил показать, что ультры не самые крутые. У всех есть слабые места. И автор то показал. Ультры гордятся желеной дисциплинной и оточеной тактикой ведения боя. Автор противопоставил им безумие и ярость берсеркеров. В данном случае безумие победило. Гораций, ты вообще книгу читал или с чьего пересказа тут возмущаешься?
Anchar, ты надо мной специально издеваешься? Читай внимательней посты. Я же сказал - один черт возьми тип "Бездна" и два "Глориана". Ты эти классы капитальных кораблей различаешь? И нафига ты мне тогда лечишь, сколько их там было? Это я и так прекрасно знаю.
Добавлено (2013-03-20, 7:10:47) --------------------------------------------- ВСЕГО три корабля!
Добавлено (2013-03-20, 7:12:34) --------------------------------------------- Экскрадор - спорная тема, там как-никак ВОЗМОЖНО погиб один из примархов Альфы. И кстати, кто бомбил планету с орбиту - Альфарий или Жиллиман?
три капитальных корабля - тип "Бездна" и два флагманских модифицированых "Глориана"
вот эта фраза звучит как три бездны и два глориана. Мой фейл
Добавлено (2013-03-20, 7:14:47) --------------------------------------------- К слову то что три крабля капиатльных..ну и. Автор ам говориТ, что они конечно круты но Армада Жилика была громадной. И численное превосходство было и на земле. К слову и отступили они только когда жилику начал приходить капут.
Лучше Жиллимана в этом отношении только Хорус. О чем и намекалось в той книге, забыл название. Альфарий под вопросом, его сильная сторона лежит совершенно в другой плоскости - он из своего легиона сделал армейский спецназ, а из офицеров - сотрудников ГРУ. Фулгрим тут вообще при чем?
Добавлено (2013-03-20, 7:19:28) --------------------------------------------- Anchar, 60 кораблей, в основном торпедные фрегаты, ракетные эсминцы и несколько крейсеров? Против двух эпичных легионных флагманов и Трисагиона?
там как-никак ВОЗМОЖНО погиб один из примархов Альфы
Даже сами Ультрамарины так не считают. Отчет, в котором описывается бой между Жиликом и Альфарием в архивах Макрага отсустстует, чтак что скорее всего фейк Альф. Или Альфы наоборот проникли в архивы Макрага и уничтожили их копию, чтобы выдать факт за фейк.
Цитата (Horacio)
Лучше Жиллимана в этом отношении только Хорус.
Куча приархов могла бы обиграть Жилика только лишь за счет того, что Жилик воюет "по книжке" и потому: 1) предсказуем 2) плохо справляется с нестандартными ситуацями
Цитата (Horacio)
Фулгрим тут вообще при чем?
При том, что он тоже мастер планирования, и его легион - мастера исполения сложных и детально проработаных планов. Слабость при этом та же, что и у Жилика - если все не идет just as planned, план идет коту под хвост, и противник перехватівает инициативу. По крайней мере так Фулгрим воевал до Маравильи.
Нет, не смогли бы - потому что Жилик гений и те моменты, которые вообще могут прийти кому-нибудь из примархов, он уже предвидел и оставил Легиону дюжину вариантов того, как противостоять чему-либо конкретному.
С нестандартными ситуациями он опять же справляется великолепно, так как Жиллиман всегда понимал и говорил, что воевать только лишь по правилам невозможно. У многих сложилось ошибочное мнение, будто кодекс Астартес - это четкое руководство. Нет, как сказал Жиллиман, это всего лишь наставления.
Нет, не смогли бы - потому что Жилик гений и те моменты, которые вообще могут прийти кому-нибудь из примархов, он уже предвидел и оставил Легиону дюжину вариантов того, как противостоять чему-либо конкретному.
С нестандартными ситуациями он опять же справляется великолепно, так как Жиллиман всегда понимал и говорил, что воевать только лишь по правилам невозможно. У многих сложилось ошибочное мнение, будто кодекс Астартес - это четкое руководство. Нет, как сказал Жиллиман, это всего лишь наставления.
Нууууу финальная битва в Предателе ПМ в место хоть каких то тактических ухищерений бежала вперёд и убивала всё что двиежтся. А Жилик для того и книжку придумал, что как боевой тактик он ниочень. В том смысле что есть примархе и мо лучше него в тактике и ведении боевых действий. Тебе в очередной раз говорят. Жилик самый лучший управленец и администратор. Это не значит, что он воевать не умеет. но есть иполучше него. Так что предвидеть всё, что только придёт другим примархам в голову он не мог.
Внезапно ВСЕ примархи обладали гениальным интеллектом. Даже те, котоыре предпочитали им не пользоваться.
Цитата (Horacio)
и те моменты, которые вообще могут прийти кому-нибудь из примархов, он уже предвидел и оставил Легиону дюжину вариантов того, как противостоять чему-либо конкретному.
Ну да, а что же он при своем супер-пупер интелекте не мог на Калте пару часов догнать, что Несуны всю атаку заранее спланировали? Правильно, потому что это выходило за рамки того, что он мог вообразить. Узость мышления генерала есть здоровенная дырка в боеспособности его армии.
Потому что такое считалось невозможным - астартес не могли убивать астартес. Отсюда и растерянность. Это естественно. Зато после - восстановить наголову разбитые части, вернуть им боевой дух и опоркину ты неприятеля. Разве не гений? Он обратил чистое поражение в победу!
А может они выродились? Или ушли в поход за пределы Галактики и не вернулись? Исчезли в варп-буре? Неизвестно. Остатки геносемени засунули в задницы Ультрадесанта, как говорят, хотя я в эту теорию не верю - в таком случае не было бы чистоты генокода, а прогеноиды Жиллимана, как известно - чистейшие. Это раз. И во-вторых, в защиту этого тезиса всегда в пример приводят численность Ультрадесанта. Ну и что - вон те же Несущие Слово почти догнали Тринадцатый.
Жиллиман не знал про Истваан, дорогой мой Анчар, также как и весь Империум.
Про истваан пять он не знал, про то что половину легионов отправили карательной экспедицией он не знал?
Добавлено (2013-03-20, 9:08:18) --------------------------------------------- Не надо оправдывать провалы, они есть у всех и ничего позорного в этом нет. И НИКТО не идеален.
Представь себе, да. В самом деле, это только нам так кажется, что события после Истваана развивались столь стремительно. На самом деле осада Терры началась спустя целых шесть лет после Истваана. До карательного флота еще было слишком далеко.
Не забывай, в то время как Гор уничтожал Истваан Пять, Ультрадесант мирно готовился к войне с какими-то ксеносами по приказу Воителя, а для их "поддержки" был направлен крупный контингент во главе с Фаэроном и Эребом.
До них еще не дошли слухи, "Эйзенштейн" еще не добрался до Дорна. Перед карательным флотом легионов, был еще Багровый флот - который и окончательно подтвердил догадки и слухи одновременно с хором телепатии Терры.
Добавлено (2013-03-20, 9:20:42) --------------------------------------------- Anchar, и отвечая на твой вопрос. Ультрадесант вел имитирующие бои, потому что благодаря стараниям Теневого похода Лоргара Ультрамар был оккупирован варп-штормами и не мог ни присоединиться к карательному флоту, ни сообщить о предательстве, ни присоединиться к обороне Терры. Не имея шансов присоединиться к войне, с минимумом информации, не зная о том, кто друг, а кто враг, Ультрадесант понимал, что если Император проиграет - предатели придут, чтобы покончить с 500 мирами. И они готовились. Отвага и честь, все просто.
Сообщение отредактировал Horacio - Среда, 2013-03-20, 9:21:13
Эм-м... Такой вот вопрос, если-таки Жиллиман получил II и XI легионы, получается, что его геносемя несут далеко не все Ультрамарины? Хорошо, если треть несут его "наследие". А ведь у Ордена Ультрамаринов - куча дочерних орденов...
Эм-м... Такой вот вопрос, если-таки Жиллиман получил II и XI легионы, получается, что его геносемя несут далеко не все Ультрамарины? Хорошо, если треть несут его "наследие". А ведь у Ордена Ультрамаринов - куча дочерних орденов...
Это одна из версий, основа она только на том что после исчезновения II и XI легион Жили сильно расжирел. При этом далеко не факт, что в таком случае их геносямя брали на пересадку.
Эм-м... Такой вот вопрос, если-таки Жиллиман получил II и XI легионы, получается, что его геносемя несут далеко не все Ультрамарины? Хорошо, если треть несут его "наследие". А ведь у Ордена Ультрамаринов - куча дочерних орденов...
инфы об этом нет, но геносемя смешаться могло раз сто.
Это одна из версий, основа она только на том что после исчезновения II и XI легион Жили сильно расжирел. При этом далеко не факт, что в таком случае их геносямя брали на пересадку.
Причём, аж до 250.000 рыл "разжирел", учитывая как "размножаются" космодесантники - вероятность этого события весьма велика. Не брать геносемя - можно (хотя, так-то - нельзя так,ведь приняли же в другие легионы лояльных десантников из совращённых орденов), конечно, но я к тому вёл, что есть вероятность, что некоторые дочерние ордена - вовсе не Ультрамаринское геносемя несут.
Добавлено (2013-09-28, 3:59:16) --------------------------------------------- Меня тут ещё посетила одна мысля на ту же тему. Вот, когда Волчьего Лорда припёрли к стенке Жиллимановским Кодексом Астартес - он что сделал? Он собрал изо всего Легиона самых убогих и сирых (во всех смыслах) и сделал это сборище недоразумений новым Орденом. И свой Орден сохранил, заодно его и почистил от мутаций, да ещё и от Жиллимана более-менее отбрехался. Так вот, к чему я веду - а не может быть так, что Робаут создал Кодекс с такой же целью? Или нет, правильнее так - не стал ли Кодекс на этапе своего создания поводом избавиться от тех самых десантников из II и XI легиона? Положим, до Ереси Жиллиман не успел, да и не мог - Папа-Импи обидится. Во время и сразу после ереси - каждый солдат на счету, терпел, осознавая необходимость. А вот как всё более-менее утряслось решил-таки упорядочить организацию десанта. поделив его на Ордены. И тут он прикинул, куда деть тех самых "пришлых" десантников, ибо, как вы сказали - геносемя своё он мог и не хотеть разбавлять. Он заканчивает свой Кодекс и выделяет новые, дочерние Ордена от своего Легиона в новые Ордена, стараясь в первую очередь избавиться от упомянутых мною десантников.
P. S. Что я несу?
Сообщение отредактировал Тремор - Суббота, 2013-09-28, 1:35:04
Вот, когда Волчьего Лорда припёрли к стенке Жиллимановским Кодексом Астартес - он что сделал?
Он им подтёрся. Ну, и кроме того выбил своим воинам право находится на Терре. Причём, если что - постоянно. Правда, Волки этим правом практически не пользуются.
Цитата (Тремор)
P. S. Что я несу?
Трэш. Но трэш имеющий право назваться довольно таки сносной гипотезой. В конце концов избавиться от остатков двух "неблагонадёжных" легионов было необходимо, а уничтожать их - дорого и неэффективно. Так что... Тзинч его знает...
Меня тут ещё посетила одна мысля на ту же тему. Вот, когда Волчьего Лорда припёрли к стенке Жиллимановским Кодексом Астартес - он что сделал? Он собрал изо всего Легиона самых убогих и сирых (во всех смыслах) и сделал это сборище недоразумений новым Орденом. И свой Орден сохранил, заодно его и почистил от мутаций, да ещё и от Жиллимана более-менее отбрехался. Так вот, к чему я веду - а не может быть так, что Робаут создал Кодекс с такой же целью? Или нет, правильнее так - не стал ли Кодекс на этапе своего создания поводом избавиться от тех самых десантников из II и XI легиона? Положим, до Ереси Жиллиман не успел, да и не мог - Папа-Импи обидится. Во время и сразу после ереси - каждый солдат на счету, терпел, осознавая необходимость. А вот как всё более-менее утряслось решил-таки упорядочить организацию десанта. поделив его на Ордены. И тут он прикинул, куда деть тех самых "пришлых" десантников, ибо, как вы сказали - геносемя своё он мог и не хотеть разбавлять. Он заканчивает свой Кодекс и выделяет новые, дочерние Ордена от своего Легиона в новые Ордена, стараясь в первую очередь избавиться от упомянутых мною десантников.
Как обычно, коллега - гранулированный U-238 внутрь по две таблетки за час до несения бреда.
Цитата (Gross_Darkness)
Трэш. Но трэш имеющий право назваться довольно таки сносной гипотезой. В конце концов избавиться от остатков двух "неблагонадёжных" легионов было необходимо, а уничтожать их - дорого и неэффективно. Так что...
А! Я ж самое главное-то забыл сказать - Странствующие Десантники не потому-ли связаны с домом вольного торговца, что тот что-то знает про их происхождение? (Это если хотя бы частично принять мой трэш за правду)
И это после того как Ультра потеряла три с гаком роты от атаки Блудборнов... некоторые люди просто не могут понять, когда нужно остановиться и залечить раны.
Сообщение отредактировал Doomrider - Среда, 2013-10-30, 11:50:24
Это одна из версий, основа она только на том что после исчезновения II и XI легион Жили сильно расжирел. При этом далеко не факт, что в таком случае их геносямя брали на пересадку.
ЦитатаТремор ()
Причём, аж до 250.000 рыл "разжирел", учитывая как "размножаются" космодесантники - вероятность этого события весьма велика. Не брать геносемя - можно (хотя, так-то - нельзя так,ведь приняли же в другие легионы лояльных десантников из совращённых орденов), конечно, но я к тому вёл, что есть вероятность, что некоторые дочерние ордена - вовсе не Ультрамаринское геносемя несут.
Да это настолько косвенная улика, что на нее точно нужно глаза закрыть. Вон легион Лоргара тоже жирный, уступает по численности только на 50к легионеров и что с того?
Так вот, к чему я веду - а не может быть так, что Робаут создал Кодекс с такой же целью?
Нет, малыш, не стал. Кодекс Астартес был придуман потому, что во время двухсот лет Очищения Жиллиману и лордам Терры нужны были оперативные группы войск, способные быстро реагировать на интервенции многочисленных сил предателей, многие из которых просто разбились на более мелкие банды и терроризировали Империум. Именно так и написано в бэке, так не надо домыслов и пустых размышлений.
и тогда Империуму точно бы пришёл конец: не было бы битвы при Калте и по всему Ультрамару и овер 9000 космодесантников Лоргара и Жили просто и тупо раздавили бы всех только массой.
ЦитатаHoracio ()
Да это настолько косвенная улика, что на нее точно нужно глаза закрыть. Вон легион Лоргара тоже жирный, уступает по численности только на 50к легионеров и что с того?
трудно не согласиться. Притом, что все ордена-отпрыски, так или иначе похожи на своих пращуров. Если бы это были от других примархов, то это бы было видно.
ЦитатаAnchar ()
Он придуман потому, Что Жили нехрен было делать и был он придуман еще до ереси.
скорее он начал разрабатываться ещё до ереси и должен был стать неким мануалом, собранием тактических решений, которые можно было бы применить в той или иной ситуации. В результате опять получили дорогу из жёлтых кирпичей.
одекс Астартес был придуман потому, что во время двухсот лет Очищения Жиллиману и лордам Терры нужны были оперативные группы войск, способные быстро реагировать на интервенции многочисленных сил предателей, многие из которых просто разбились на более мелкие банды и терроризировали Империум. Именно так и написано в бэке, так не надо домыслов и пустых размышлений.
ЦитатаAnchar ()
нет. Он придуман потому, Что Жили нехрен было делать и был он придуман еще до ереси.
Жиля начал писать кодекс задолго до ереси. Только тогда целью кодекса была координация действий между Легионами. К примеру если те воевали небольшими группами и без примархов. [off]
ЦитатаТремор ()
Лучше бы Жиллиман вместо Магнуса в Ересь впал...
Магнус был плаксивой тряпкой с завышенным ЧСВ, да и еще был клиническим идиотом. "Я предал папку и теперь должен поплатится за это жизнью. Хотя нет, к черту это. Лучше я воспользуюсь телепортом, а потом на протяжении офердофига книг, где я буду появляться я буду ныть на тему:"А какой-же я идиот, что я сделал надо было погибнуть тогда на Просперо, ну ничего потом все будет хорошо папа меня простит и все вернется на круги своя." [/off]
