Название Ультрамаринов (Ультрадесанта) смурфами, мальвинками и прочими отличными от них названиями, в негативной для ордена форме приравнивается к пункту правил о флейме и троллинге.
Сикариус жив и здоров! Он получил тяжёлое ранение на Дамосе и оклемался насколько мне известно даже без имплантирования новых тканей и органов.
Quote
козлина редкостаная и лицемерная
От чего? Тогда Вентрис вообще еретик. Ещё раз повторюсь, что читая этот рассказ, менял двух капитанов местами. _Fulgrim_, я думаю ему это не нужно. Anchar, им хватило ума не лезть на рожон к волкам... а вообще такие заявления узки, говоришь - аргументируй. Ультры - один из самых великих и победоносных орденов. Их, извините, срут за почитание кодекса, но это у них в крови и с этим ничего не поделаешь, это их фишка, как клыки у волков, красная жажда у ангелов и твердолобость у кулаков, как прах в доспехах у ТС и отсутсвие мозгов у ПМ. Да и те же кулаки чтят кодекс и тоже следуют ему, но в их адрес таких реплик не поступает. Не чтили бы ульры кодекс, чем бы они выделялись? да ничем. У каждого своя особенность.
_Fulgrim_, стр. 4 этой темы, пост №59 - Битва за Дамноc
Quote (_Fulgrim_)
Кем? Когда? Каким способом? Почему не превозмог?
Лордом некронов, 974 год 41-е тысячелетие, мб ГВ хочет его в дред запихнуть...
надыбал на одном сайте, за полную достоверность не ручаюсь.
Даты событий Кодекса
745 год, 41-е тысячелетие. Тираниды вторгаются в галактику, что кладет начало Тиранидским Войнам. Флот-Улей Бегемот спускается в область Ультрамара, уничтожая несколько планет. Лишь доблесть и решительность пехоты Ультрамаринов смогли остановить вторжение Бегемота, хотя и высокой ценой. 762 год, 41-е тысячелетие. Марнеус Калгар ведет остатки своего отряда против захваченного демонами мира-кузницы Тракс. Под командованием Главы Отряда, пехотинцы вытесняют бесчисленные орды демонов и возвращают важные данные захваченных мануфактурных комплексов. По завершении миссии, Калгар отдает приказ об Экстерминатусе. 797 год, 41-е тысячелетие. Осада Залатраса. Магнеус Калгар, Мастер отряда Ультрамаринов, удерживает врата, один против орды зеленокожих, на протяжении ночи и дня. 799 год, 41-е тысячелетие. Пехота Ультрамаринов начинает оборонять восточные границы области против неожиданно возникших сил Империи Тау. 805 год, 41-е тысячелетие. Вааагх! Гутшредда всколыхнул систему Форгойи. Марнеус Калгар ведет три батальона на помощь планетарным силам защиты Форгойи. Чуть менее, чем за три недели, пехота Ультрамаринов уничтожает Телепорта-корабли и Стомпа-фабрики, снабжающие Вааагх! Гутшредды. В заключительном сражении, Калгар и его головной эскорт в терминаторской броне уничтожают флагманское судно Гутшредда. 815 год, 41-е тысячелетие. Потерян контакт с исследовательским флотом 913. Для выяснения обстоятельств отправляют три батальона пехотинцев Ультрамаринов, но они обнаруживают лишь пустые корабли, дрейфующие в открытом космосе. 841 год, 41-е тысячелетие. Боевая готовность первого батальона Пехоты Ультрамаринов превышает 50% впервые с начала сражения за Макрэйдж. 849 год, 41-е тысячелетие. Брат-Капитан Като Сикариус назначен Главнокомандующим Ультрамаринов. 855 год, 41-е тысячелетие. Нападение на Черную Сферу. Второй Батальон пехоты Ультрамаринов терпит поражение от Вааагх! Занзага. 861 год. 41-е тысячелетие. Передовые отчеты показывают, что Пехота Ультрамаринов наконец-то восполняет потери, понесенные в сражении за Макрейдж. 878 год, 41-е тысячелетие. Пираты Хаоса, во главе с Демон-Принцем М'каром Перерожденным, претендуют на несколько необитаемых миров на границах Ультрамара. В решающем сражении в Разломе Халамар, Капитан Сикариус уничтожает большинство пиратского флота, Хотя М'кар Перерожденный скрывается в Варпе. 888 год, 41-е тысячелетие. Битва Могилы. Эльдар Миров-Кораблей Алаитока и Йандена нападают на планету Коммрат. В первое время со сражения за Макрейдж, Калгар ведет на войну целый взвод пехотинцев Ультрамаринов. В сражении за Могилу Орара, Калгар наносит поражение Аватару Алаитока в единственном бою, сминая дух выживших захватчиков.
Даты событий Кодекса
900 год, 41-е тысячелетие. Пехотинцами Ультрамаринов четвертого батальона уничтожен главный пост прослушки Тау на Морикс. 921 год, 41-е тысячелетие. Марнеус Калгар попадает в засаду Ночного Лорда на маршруте боевой зоны Даркхолд. Мастер Ордена вынужден посадить поврежденное судно на слабозаселенную планету Баратред. Несколько сотен Космопехов Хаоса вскоре высаживаются на планету, но Калгар сплачивает малочисленное население планеты, чтобы нанести поражение Хаосу. 929 год, 41-е тысячелетие. Тренорское Восстание. Три дюжины Скаутов, под грамотным руководством знаменитого Сержанта Телиона, подавили Восстание на Треноре менее чем за день. 935 год, 41-е тысячелетие. Демоническая орда, ведомая М'каром Перерожденным захватывает и удерживает контроль над звездным фортом, дрейфующим на внешней орбите Калта. Под командованием Марнеуса Калгара, Терминаторы пехоты Ультрамаринов первого батальона захватывают звездный форт. М'кар умирает от руки Лорда Макрейджа, который разрывает демонического Принца на кусочки. 941 год, 41-е тысячелетие. Вааагх! Газгулла спускается на Армагеддон. Орки повержены лишь чрезвычайным упорством защитников и объединением сил Кровавых Ангелов, Пехоты Ультрамаринов и отряда Саламандр. После смерти его союзников, Газгулл убегает в космос. 963 год, 41-е тысячелетие. Пехотинцы Ультрамаринов сталкиваются с экспедиционным флотом Тау при наблюдении за проклятой планетой Малбеде. Когда военные действия пробудили Некрон в могилах, находящихся на Малбеде, Пехота Ультрамаринов и Тау объединили силы, чтобы нанести поражение проснувшимся Некронам. Сразу после сражения Марнеус Калгар проводит Экстерминатус на Малбеде, но позволяет Тау эвакуироваться перед уничтожением планеты. 974 год, 41-е тысячелетие. Инцидент Дамноса. Второй батальон эвакуирует оставшихся в живых с обреченного мира Дамнос. 989 год, 41-е тысячелетие. Третий батальон Пехоты Ультрамаринов освобождает систему Лаган от захватчиков Империи Тау. 993 год, 41-е тысячелетие. Пехотинцы Ультрамаринов подавляют восстание на индустриальном мире Ичар IV, только чтобы оказаться в центре событий защиты от Флота-Улья Кракен. В другом месте, Эльдар Мира-Корабля Йанден повержены второй спорой Кракена. Два Ордена Космопехов – Косы Императора и Ламенторы – почти уничтожены. Сотни Имперских миров были уничтожены Тиранидами прежде, чем вторжение удалось остановить. 5.09.997 год. 41-е тысячелетие. Подразделения Космодесанта Пехота Ультрамаринов и Мортификаторы дают сопротивление одной споре Флота-Улья Левиафан на мире Тарсис Ультра. Защитники наносят поражение этой споре, несущей биологическую чуму, но остаток Флота-Улья Левиафан до сих пор остается угрозой. 0.10.999 год. 41-е тысячелетие. Взятие Моста Два-Четыре. Уриел Вентрис сменяет капитана Идаевса как командующий четвертого батальона Пехоты Ультрамаринов. 3.03.999 год. 41-е тысячелетие. Капитан Сикариус ведет армию, чтобы прервать экспансию Тау. Наступление, растянутое тридцатью Орденами, отбросило атаку Тау назад с множества Имперских миров, но было прекращено прежде, чем было закончено. 8.54.999 год. 41-е тысячелетие. Ультрамарины реагируют на возобновленное нападение сил Хаоса. М’Кар Перерожденный, плакированный плотью смертных, снова возглавил нападение на Талассар. Другие Лорды Войны нападают на Калт, Эспандор и Тарентус. Марнеус Калгар собирает все силы Пехоты Ультрамаринов для защиты Ультрамара, посылает подкрепления для сражения к каждой атакуемой планете. Сам Калгар сопровождает второй батальон, чтобы защитить Талассар, и решает убить М'кара сотню раз, если это понадобится.
Моя фраза равноценна твоей вот этой, учитывая что мозгов у ПМ побольше чем у некторых и опыта тоже по больше, чем у некоторых сопливых орденов, так что не переходи на личности. у них отличие только в том, что приходят они в ярость намного быстрей чем другие и состоянии это у них сохраняется на много дольше. Так, чо не бузи.
Quote (D@mned)
как прах в доспехах у ТС
Вобще то как колдуны
Quote (Адиас)
От чего? Тогда Вентрис вообще еретик. Ещё раз повторюсь, что читая этот рассказ, менял двух капитанов местами.
Да ладно. Только вот вентрис понимает, чтоон не прав. но он жертвует собой, что бы спасти сотни. А вот наш Сикариус. герой блин, ещё больше срал на кодекс чем вентрис, а сам выкидывает такой фортель на суде, пфф.. лицемерная скотина и тут доказиватьничего не надо.
Quote (D@mned)
Их, извините, срут за почитание кодекса, но это у них в крови и с этим ничего не поделаешь, это их фишка, как клыки у волков, красная жажда у ангелов и твердолобость у кулаков, как прах в доспехах у ТС и отсутсвие мозгов у ПМ
Да ради бога, молитесь вы дальше на эту книжку, никто вам не запрещает,вот только не надо смотреть как на говно, на тех кто не очень желает посвящать себя труду Робаута. теже Кулакти, да почитают кодекс, да пользуются им. И вообще почти вторые ультры, вот только не презерают других только за то, что они не хотят поступать согласно этой жалкой брошурке. Тогда, ультрам никто слово не скажет. Не лезь в чужой огород как говорится
ОМГ, вот люди, зачем вы ругаете СМ за пафос? ГВ решили первый раз в жизни показать, что и героя могут ранить, а его уже в смертники записали... Нафиг вводить героя, если он помирает в этой же редакции? Бред. "Сам Сикарий пал в этой битве, будучи тяжело ранен свирепым ударом боевой косы, но этот небольшой триумф оказался недостаточен для спасения некронов от поражения. Пока командное отделение Сикария непоколебимо наблюдало за израненным капитаном" Хоть один намёк на его смерть и запихивание его в железную могилу дредноута?
Моя фраза равноценна твоей вот этой, учитывая что мозгов у ПМ побольше чем у некторых и опыта тоже по больше, чем у некоторых сопливых орденов, так что не переходи на личности. у них отличие только в том, что приходят они в ярость намного быстрей чем другие и состоянии это у них сохраняется на много дольше. Так, чо не бузи.
Солгласен, но я считаю что что лучше быть гниющим заживо чумным десантником, чем психопатом-убийцей.
Quote
Quote (D@mned) как прах в доспехах у ТС
Вобще то как колдуны
Фишка ТС это големы, и как ты сказал - колдуны. Не было бы этого, не было бы в них ничего интересного.
Quote
Да ладно. Только вот вентрис понимает, чтоон не прав. но он жертвует собой, что бы спасти сотни. А вот наш Сикариус. герой блин, ещё больше срал на кодекс чем вентрис, а сам выкидывает такой фортель на суде, пфф.. лицемерная скотина и тут доказиватьничего не надо.
Опять же, я не согласен с написанием этого рассказа. Во многих источников писалось, что Агеман - узколоб и явный наследник Марнеуса - Сикарус. Когда писался этот рассказ? какой год?
Quote
Да ради бога, молитесь вы дальше на эту книжку, никто вам не запрещает,вот только не надо смотреть как на говно, на тех кто не очень желает посвящать себя труду Робаута. теже Кулакти, да почитают кодекс, да пользуются им. И вообще почти вторые ультры, вот только не презерают других только за то, что они не хотят поступать согласно этой жалкой брошурке. Тогда, ультрам никто слово не скажет. Не лезь в чужой огород как говорится
В вахе все смотрят друг на друга как на гавно. Одни презирают ГВ за их "трусливость", а другие боготворят за их искусство скрытности. Волков срут за дикость и варворство, но чтят за силу и храбрость. Ультры навязывают кодекс? Единственный раз оное было после ереси. А смотреть "как на гавно" каждый имеет право.
Взгляды могут разделяться, хаоситы грызут глотки друг другу, лоялисты смотрят как на гавно. Согласитесь, это лучше, чем хватать пушку и сносить всем головы.
ЧХ смотрят как на гавно на псайкеров и это мягко сказано
Но у них на это есть основание, и довольно весомое.
Судить людей за то, что они не следовали правилам книги, лишь ради того, чтобы спасти остальных, использовать шанс уничтожить врага - глупо. Сикарус повел себя грубо, как и весь совет.
Сообщение отредактировал _Fulgrim_ - Пятница, 2010-11-12, 0:25:40
У них есть на то полное право, они - пример поведения кодекса, идеала. Совершенные бойцы, собственная мини-империя, спасители Империи от двух флотов-ульев (безусловно не только своими силами, но всё же)
А кто сказал, что сам кодекс - идеал? Один из сыновей Императора? Спешу напомнить, что один из чуть не убил императора, а второй порезало самого Жилика.
Адиас, понимаешь, Ультры, какими бы они ни были примерами, они - десантники. Каждый Орден, а тем более, которые первого основания, имеют долгую и не менее славную историю. Каждый расплатился чем-то. То, что Ультры без ген. мутаций и их Примарх настрочил мемуар, не дает им право унижать и осмеявать иных. А хаоситы, может и немного поехали крышей, но они не мясо.
Anchar, пусть так, но именно этому сыну удалось вдолбить в головы братьев, что кодекс нужен, большая часть послушала. Другая часть согласилась, что бы он отстал, но сделала всё равно по своему. Именно у этого сына самое богатое наследие и свой уголок галактики. Я не говорю, что кодекс идеален, но раз большая часть войск Империума работает по нему и до сих пор люди доминируют в галактике - то да, кодекс близок к идеалу. И он не безосновательно доказывает первенство кодекса перед всем остальным. p.s плевать как это было сделано, Жилиман смог вдолбить силой или убеждением, сути не меняет, а это говорит о силе личности. p.s.s угораздит же встретиться ещё с одним твердолобым ульром?))) не ожидал от себя такого.
Quote
но они не мясо
Зависит от воли их бога и полководца, ему нужно - будут мясом
Сообщение отредактировал Адиас - Пятница, 2010-11-12, 0:49:38
p.s плевать как это было сделано, Жилиман смог вдолбить силой или убеждением, сути не меняет, а это говорит о силе личности.
Адиас, тащемта, Примархи-противники согласились от того, что могли развязать новую войну.
Quote (Адиас)
Именно у этого сына самое богатое наследие и свой уголок галактики.
Именно этот сын меньше всех был потрепан в ходе Ереси. Именно этот сын не подвергся мутациям. Именно этот сын далеко не самый сильный идивидуальных боевых качествах. Он политикан.
_Fulgrim_, я же сказал, методы не имеют значения, значение имеет результат.
Quote
Именно этот сын меньше всех был потрепан в ходе Ереси. Именно этот сын не подвергся мутациям. Именно этот сын далеко не самый сильный идивидуальных боевых качествах. Он политикан.
Аргументы за, никак не против. Anchar,
Quote
не то что бы это было как то связанно, но со времён ереси, Человечество только попоболь и испытывает.
Что не удивительно, столько врагов, без попоболи никак.
Не потрепан = не принимал участие. Не подвергся мутациям = не имел проблем с альтер-эго. Не самый сильный. Политикан = Выгреб, то ли от 2-х, то ли от 3-х примархов, и Фулгримом был метко подрезан. Только и умел языком трепать, да политику маневрировать.
Та хароош уже холиварить. Прямо как новисы какие-то. <_< А по сабжу Калгар и Агемман действительно мудрее остальной командной верхушки Ордена.Ибо мыслят шыре.Но все равно скованы пресловутым Кодексом. А Сикарий в данном случае выступил в роли сноба.Не желал ничего слушать , только топил.Да и обвинения , мягко говоря , притянуты за ушы. Еще бы начали разбирать кто в какой руке держит болтер и сколько выстрелов производит в минуту.
Не потрепан = не принимал участие. Не подвергся мутациям = не имел проблем с альтер-эго. Не самый сильный. Политикан = Выгреб, то ли от 2-х, то ли от 3-х примархов, и Фулгримом был метко подрезан. Только и умел языком трепать, да политику маневрировать.
Тащемто Ультры воевали наравне со всеми. Это раз. То что кто то дал себя заманить в ловушку это их проблемы.
Не самый сильный... опять же в сравнении.
3. Политикан? Он тащемто был одним из лучших стратегов и администраторов. И если кто то забыл то Примархи - это прежде всего командиры легионов, а уже потом дядьки с большими письками.
[off]
Quote (Anchar)
А не ДОМиНИРУЕТ
Доминировать = удерживать под своим тотальным контролем[/off]
Quote (Адиас)
я же сказал, методы не имеют значения, значение имеет результат.
Привожу простой пример. Я хочу навести порядок на форуме. Метод : убить показательно Адиаса навечно. Результат = профит. Как тебе метод? Личность определяется не только и не сколько тем что она делает, но еще и как она это делает. Поэтому методы для достижения результата всегда должны оправдывать и дополнять друг друга.
То, что Ультры без ген. мутаций и их Примарх настрочил мемуар, не дает им право унижать и осмеявать иных.
Они и не осмеивают. Такое не позволит себе ниодин десантник. Кодекс Астартес - компиляция стратегическо-тактической информации, основанный на трудах и изысканиях тактиков Империума, а также ВСЕХ без исключения Примархов.
Привожу простой пример. Я хочу навести порядок на форуме. Метод : убить показательно Адиаса навечно. Результат = профит. Как тебе метод? Личность определяется не только и не сколько тем что она делает, но еще и как она это делает. Поэтому методы для достижения результата всегда должны оправдывать и дополнять друг друга.
Именно. Да, я не прав, метод действительно важен. После ереси Жилик* поступил верно.
Кто знает дату написания рассказа, где судили Уриила?
Сообщение отредактировал Адиас - Пятница, 2010-11-12, 2:10:36
Horacio, так то я с тобой согласен, просто когда переводил, мне она показалось уместней для Несунов или Пожирателей миров happy
[off]Я чуть со стула не рухнул, когда увидел эту фразу у Ультрадесантников Второй.[/off] А так согласен с Примархом, каждый десантник, в первую очередь, - личность, а уж затем эффективная боевая машина.
Quote (Адиас)
_Fulgrim_, ИМХО в этом рассказе, логичней поменять Сикаруса на капитана Агеммана и наоборот. Сикарий - маленький Маренус, и если кто то из ультров и мог понять Ветриса, так это были Калгар и Катон
Абсолютно согласен. Однако в рассказе автор поменял или совершенно перепутал роли - жестокий и твердолобый Агемман выступает в роли такой смиренной и понимающей "шестерки" Калгара, когда как Катон старательно играет в "плохого копа".
Quote (_Fulgrim_)
А вдруг, он хотел показаться суровым блюстителем закона и порядка?
Quote (Anchar)
А вот наш Сикариус. герой блин, ещё больше срал на кодекс чем вентрис, а сам выкидывает такой фортель на суде, пфф.. лицемерная скотина и тут доказиватьничего не надо.
Отвечу сразу на две реплики. Скорее всего, он просто-напросто с честью исполнял роль сурового и справедливого судьи, на которую был назначен "руководством". Какими бы ни были его личные взгляды истинный Ультрадесантник не может стоять над законами Кодекса. Тем более в таком официальном деле.
Quote (Адиас)
Не чтили бы ульры кодекс, чем бы они выделялись?
Адиас, своей шикарностью А в общем все правильно говоришь.
Да ладно. А какова реакция была, когда их потомки - Мортифакторы, не жили по Кодексу? Личики кривили.
Личики кривил даже сам Вентрис, какими бы ни были его "широкие взгляды" на жизнь и интерпретацию Кодекса. Однако Ултрамарины никогда не доходили до открытых столкновений с Мортифакторами, в отличие от тех же Белых Консулов. Конфликт между ними был остановлен только благодаря личному вмешательству Калгара.
Quote (Anchar)
А кто сказал, что сам кодекс - идеал?
Это уже совершенно иной вопрос. Однако следование Кодексу провело Ультрадесант и многие десятки ортодоксальных Орденов Астартес через десять тысяч лет славных побед. Это уже кое-что говорит в пользу сего тома.
Quote (_Fulgrim_)
Каждый Орден, а тем более, которые первого основания, имеют долгую и не менее славную историю. Каждый расплатился чем-то. То, что Ультры без ген. мутаций и их Примарх настрочил мемуар, не дает им право унижать и осмеявать иных.
_Fulgrim_, а разве они кого-то унижают? Наоборот, в 5-ой редакции неоднократно подчеркивается, что Ультрадесантники выступали арбитрами в решении споров между лояльными орденами, когда те стояли на грани конфликта. Они тихо делают свое дело.
Quote (_Fulgrim_)
Именно этот сын меньше всех был потрепан в ходе Ереси. Именно этот сын не подвергся мутациям. Именно этот сын далеко не самый сильный идивидуальных боевых качествах. Он политикан.
_Fulgrim_, но ты не можешь согласиться, что именно этот сын и его Легион практически в одиночку тащили на себе Имперум после Ереси. А разве быть политиком - это плохо? Роббаут - великий организатор, логистик, стратег и тактик.
3. Политикан? Он тащемто был одним из лучших стратегов и администраторов. И если кто то забыл то Примархи - это прежде всего командиры легионов, а уже потом дядьки с большими письками.
Quote (Aurik)
Тащемто Ультры воевали наравне со всеми. Это раз. То что кто то дал себя заманить в ловушку это их проблемы.
Есть версия что Альфария да, а вот его брата нет( После смерти "Альфария" Легион продолжал сражаца так, будто бы потери Примарха ихнего и не было вовсе. Сами Ультрамарины "уклоняюца" от всяческих комментариев, так скажем. А сам вопрос риторический [off]
Quote (Horacio)
но ты не можешь согласиться, что именно этот сын и его Легион практически в одиночку тащили на себе Имперум после Ереси. А разве быть политиком - это плохо? Роббаут - великий организатор, логистик, стратег и тактик.
Я ошибаюсь, или Робаут был "наместником" Империума после Ереси?
Quote (†PrimarH†)
Так что вполне нормально что Сикарий инакомыслящий в некотором роде
Возьмите того же Айдеуса, он же учитель Уриэля как бы:)
Quote (Альбакар)
А сражения с Лоргарским легионом? Там же ж такое творилось, что просто хана...
Нууу, 13 легион был самым большим к началу Ереси (из-за чего его и послал Хорус куда подальше), Несущих Слово было меньше, но порвали часть сил Ультров они из-за удачи + ВНЕЗАПНОСТИ атаки. Ну и не хана, а просто еще одна "эпическая" битва времен Ереси.[/off]
Сообщение отредактировал Avlion - Воскресенье, 2010-11-14, 9:15:59
А еще самая вероятная что это был термос первой роты который был полной копией примарха.
Quote (Avlion)
Нууу, 13 легион был самым большим к началу Ереси (из-за чего его и послал Хорус куда подальше), Несущих Слово было меньше, но порвали часть сил Ультров они из-за удачи + ВНЕЗАПНОСТИ атаки. Ну и не хана, а просто еще одна "эпическая" битва времен Ереси.
А еще ультрамарины получили от альфы. Из-за хваленой ультрамариновской тактики.
Ну что нельзя отрицать Робаут все таки был хорошим политиком(ультрамар в пруф) так что не мудрено что он и его легион(который пострадал меньше всех за ересь) Стали главными в империуме. Можно сказать ультрамар и спасение империума после ереси это единственные плюсы Жиллимана.
Кстати, меня тоже удивляло, почему это после Ереси все слушали Роба, несмотря на то, что Сам при жизни назначил главнокомандующим спейсмаринами Дорна.
Наверно, Дорн был слишком опечален последними событиями. Ведь это он увидел результат сражения на "Духе Мщения". К тому же, как сказал Малал, всем было известно, что рулевой из Жиллимана лучше, чем воин.
Quote (MaLal)
А еще ультрамарины получили от альфы. Из-за хваленой ультрамариновской тактики.
Даже интереснее. Жиллиман рассылал копии своего мемуара "Тактика Астартес для чайников". И Альфарий уже имел четкое представление каких выходок ждать. Но вот мне интересно. Чтобы не проиграть, Жиллиман пренебрег своими священными наработками, и пошел в атаку. Если бы был Кодекс и он попер против него, то он принял бы наказание, которое сам же и установил?
Корабли не закрепляются за отдельными ротами. Во исполнение той или другой задачи, роте может быть выдан наиболее подходящий для этого случая транспорт. Например, всем ясно, что терминаторы с их любовью к телепортации должны дислоцироваться на боевых баржах. То, что Четвертая Рота летала на борту "Vae victus" в течение двух книг - случайность.
У меня вопрос, может быть и неуместный: какова была численность легиона Ультрамаринов, еще до ереси? В какой то книге из серии про Хоруса вроде говорилось что их число превышает размер любого из легионов, например Лунных Волков.
Корабли не закрепляются за отдельными ротами. Во исполнение той или другой задачи, роте может быть выдан наиболее подходящий для этого случая транспорт. Например, всем ясно, что терминаторы с их любовью к телепортации должны дислоцироваться на боевых баржах. То, что Четвертая Рота летала на борту "Vae victus" в течение двух книг - случайность.
Ага, понятно... А количество кораблей и их названия, которые есть у Ультрамаринов, известны или только "Горе Побежденным"? [off]
Quote (Horacio)
Дорна назначили ответственным за оборону Дворца Императора, что не странно, учитывая способности его и его Легиона.
А еще то, что именно Дорн строил этот самый Дворец...[/off]
Quote (Outlaw)
У меня вопрос, может быть и неуместный: какова была численность легиона Ультрамаринов, еще до ереси? В какой то книге из серии про Хоруса вроде говорилось что их число превышает размер любого из легионов, например Лунных Волков.
В памяти смутно вспоминаеца число около 250 000 космодесантников (старый бэк?).
Outlaw, Из Генофонда ультра после ереси было сделано 3\5 всех орденов. Орденов 1000. итого ультров было около 600000... Если конечно у меня правильные данные...
Outlaw, Из Генофонда ультра после ереси было сделано 3\5 всех орденов. Орденов 1000. итого ультров было около 600000... Если конечно у меня правильные данные...
[off]*Трясет Кодексом КД 5 издания* "...были созданы Космические Десантники - Ангелы Смерти. Собранные в великие, по десять тысяч каждый, легионы Первого Основания..."[/off] Насчет того, сколько орденов создал Ультрамаринов Легион: "...существует 23 Ордена Второго Основания..." То есть, 23*1000 = 23000. И это после Ереси.
Добавлено (2010-11-19, 7:52:28) --------------------------------------------- Тот же кодекс: "Крепость Ультрамаринов была построена, чтобы вмещать в десять раз больше Космических Десантников, чем теперь их оставалось на планете базирования." Если знать, что их стало 1 000, то первоначально было 10 000... Кодекс противоречит сам себе?
вы, я так понимаю вычесляете численость Легиона Улььтров? Их изночальная численнось была больше сотни тысячь .
Вообще этот вопрос очень мутный, в одном источнике говорится что стандартная численность легиона 1 осн. ~ 10 000 КД а в другом что 100 000. А совокупная численность всех лояльных спейсмаринов на 41М очень приблизительно 1.000.000 . Так что скорее всего Ультры превышали числом любой другой легион, неудивительно, ведь сколько от них орденов расплодилось. Остальные 7 легионов не такие огромные, особенно Гвардия Ворона, тогда в каждом примерно по 100 000
Ага, понятно... А количество кораблей и их названия, которые есть у Ультрамаринов, известны или только "Горе Побежденным"?
"Цезарь", "Гордость Макрагге". Смотри в теме Примархи в разделе Империум. Там Аурик классно постарался.
Quote (Avlion)
А еще то, что именно Дорн строил этот самый Дворец...
Строили его Гильдии массонов, архитекторы войны Рогала Дорна лишь помогали военизировать его.
Quote (Avlion)
Насчет того, сколько орденов создал Ультрамаринов Легион: "...существует 23 Ордена Второго Основания..." То есть, 23*1000 = 23000. И это после Ереси.
На момент изгнания предателей в Ока Ужаса легион насчитывал около двадцати пяти тысяч боевых братьев.
Quote (Avlion)
Если знать, что их стало 1 000, то первоначально было 10 000... wacko Кодекс противоречит сам себе?
Изначально (когда Император еще не нашел примархов и только вышел за пределы солнечной системы) их было по 10 000 в каждом легионе, ибо одна Терра не могла содержать генофонд восемнадцати легионов. Потом находились новые примархи и их миры, откуда в легионы стала вливаться свежая кровь. В какие-то меньше, в какие-то больше. Т.к. Ультрадесант набирал рекрутов не с одного мира, как другие легионы, а из целого королевства из дюжины миров - их численность росла в геометрической прогрессии.
Avlion, те числа которые мы приводим, это не вычесления а бек, оговорённый в книгах. Улльтры были самым большим Легионом. Чилсенность Несущих Слово составляла ровно сто тысячь. выводы. на этом, думаю данную тему стоит закрыть.
нет. Я имел в виду НС. Просто это один из оргументов. где то было сказнно, что Ультров именно больше ста тысячь. А здесь я это напрямую вывожу из того, что ультры самый большой Легион. А что бы ими быть, нужно быть численностью, более 100 000 воинов
А в общем все правильно говоришь.
Кодекс противоречит сам себе?
