В этой теме аккуратно и без лишних истерик обсуждаем деятельность этих воителей.
В теме запрещено: 1.Любое проявление неуважения к собеседнику.
2.Короткие посты не несущие смысловой нагрузки. (Например: "За Русса!!!" или "У лион эль джонсона прикольные крылышки на шлеме"
3. Обьемные посты рекомендуется прятать под спойлером. Берегите мозги форумчан.
4. Проявление пиписькомерства и выяснения чей Примарх круче будут каратся.
5. В теме обсуждаются ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Примархи, оставшиеся верными Императору после событий Ереси Хоруса. Любое обсуждение Примархов отступников будет также каратся. Примархи-отступники обсуждаются в соответствующей теме раздела Хаос.
6. В этой теме ведется обсуждение, информацию про Примархов можно найти в разделе Империум
Все это специализированные меры, призванные ограничить не добросовестных пользователей. Жду хороших дискуссий и обсуждений.С уважением Аурик.
Не факт, что Русс. Я слыхал, что это сделал "Пресвятой наш Жиллиман".
Забавно то, что что один, что второй описаны именно так, что в ситуации требующей этого, они бы это сделали без лишних тревольнений внутри себя. Как бы про Русса всё понятно, а вот о Жилли, на мой взгляд, это хорошо раскрывается в "Битве за Калт" и "Предателе".
как раз таки нет: что в поединке с Лоргаром, что в последующем его отходе чёткое указаны моменты, что он даже на тот момент не испытывал дикой ненависти. Это ощущает Лоргар, от чего ему становится не по себе, даже на обратившегося Ангрона он смотрит не с ненавистью, когда отходит.
как раз таки нет: что в поединке с Лоргаром, что в последующем его отходе чёткое указаны моменты, что он даже на тот момент не испытывал дикой ненависти. Это ощущает Лоргар, от чего ему становится не по себе
Братья сражались на каменной улице, из-под их сапог взлетали облака солонцеватой пыли. Оба воина больше не думали о гуманности и милосердии. Двое ненавидящих друг друга наконец-то бились, чтобы оборвать жизнь соперника.
Лоргар видел, что глаза Жиллимана наполнены чистейшей и безграничной ненавистью. Ненавистью, порожденной не каким-то одним событием или поступком, а химической смесью эмоций, силы которых хватило, чтобы одолеть даже самого спокойного и уравновешенного из полубогов Империума. Разумеется, в этих глазах пылала злость. Более того — ярость. Их усугубляло отчаяние, неспособность понять, почему такое происходит, а также неистовство человека, верящего, будто он в силах положить этому конец. Боль — отчего-то видеть в глазах Жиллимана боль было хуже всего — тоже вливалась в ядовитую смесь, добавляя ей горечи. Это была не чистая ярость Коракса на смертном поле, ярость брата, ставшего жертвой предательства. Эта ярость переросла в нечто более жестокое и сложное. Это была боль созидателя, творца, верного сына, который исполнял все, о чем его просили, и увидел, как дело всей его жизни нелепо и непонятно погибло впустую.
Лоргару было известно это чувство. Он познал его, когда стоял на коленях в пепле Совершенного Города, полностью уничтоженного флотом Жиллимана по приказу Императора. Впервые за все годы своих абсолютно разных жизней Лоргар Аврелиан и Робаут Жиллиман сошлись как равные.
К собственному изумлению, от которого у него похолодела кровь, Лоргар ощутил стыд. Он наконец-то увидел на лице брата подлинную ненависть, и в этот миг понял то, что ускользало от него все эти десятилетия.
Жиллиман не питал к нему ненависти. Ультрадесантник никогда не подрывал его начинания, не прятал насмешливую улыбку под маской лживого безразличия, не ощущал тайной радости, когда принижал религиозные старания Лоргара в Монархии и Великом крестовом походе.
Жиллиман не питал к нему ненависти. До настоящего момента. Теперь появилась ненависть. Появилась абсолютная ненависть, подпитываемая обилием страдания.
- Да, – признался Лоргар. – Я боюсь, что Император сокрушит Несущих Слово и меня. Мы примкнем к братьям, о которых более не упоминаем. Тишину уже едва ли можно было назвать уютной. - Ну? – спросил Лоргар. - Он мог, - сказал одноглазый гигант. – Об этом шла речь до Монархии. - Он спрашивал твоего мнения? - Да, – ответил Магнус. - А мнения наших братьев? - Думаю, да. Не спрашивай, кто занял чью сторону, я сам не знаю ничего про большинство из них. Русс был за тебя, как и Гор. На самом деле, впервые мы с Волчьим Королем согласились по поводу чего-то важного. - Леман Русс высказался за меня? – усмехнулся Лоргар. – Воистину, мы живем в эпоху чудес. Магнус не разделил веселья. Единственный глаз, устремленный на Лоргара, был глубокого ледяного синего цвета. - Так было. Космические Волки - верующий Легион, пусть даже их вера примитивна и слепа. Фенрис – безжалостная колыбель, это он взращивает подобное в них. Русс знает об этом, хотя ему и не хватает разумности, чтобы произнести это вслух. Он заявил, что уже потерял двух братьев и не желает потерять третьего. - Двух уже нет, - Лоргар смотрел на город. – Я все еще помню, как они… - Довольно, – предостерег Магнус. – Соблюдай клятву, которую дал в тот день. - Вам всем так легко забыть прошлое. Никто из вас никогда не желал говорить об утраченном. Но сможешь ли ты сделать это еще раз? – Лоргар взглянул в глаза брату. – Сможешь вместе с Гором и Фулгримом никогда более не произносить моего имени из-за обещания? Магнус не поддержал тему. - Несущие Слово не пойдут тем же путем, что забытые и стертые. Я верю тебе, Лоргар. Кроме того, говорят, что Сорок Семь-Шестнадцать была покорена с похвальной быстротой. Корабли колонистов уже в пути, не так ли?
Русса ещё называют убийцей. Я не помню, в какой книге, но стали бы примарха называть убийцем, если бы он убил несколько человек?
Русса ещё называют убийцей. Я не помню, в какой книге, но стали бы примарха называть убийцем, если бы он убил несколько человек?
Как и Керза Только Конрад уж точно никого не убивал из примархов. Он просто убивал....очень много. То же самое и у Русса, он воплощение своего легиона. Ему нравится убивать и он не раз доказывал, Что ему и его легиону все равно кого убивать.
Это была боль созидателя, творца, верного сына, который исполнял все, о чем его просили, и увидел, как дело всей его жизни нелепо и непонятно погибло впустую.
О том и речь, что он сделает что должно или попытается.
О том и речь, что он сделает что должно или попытается.
не вырывай слова из контекста, там позже написано, Что жилику всегда было пофиг на Лоргара и его легион, но сейчас он его ненавидел всем сердцем. ненависть есть ненависть и не важно чем она вызванна.
не вырывай слова из контекста, там позже написано, Что жилику всегда было пофиг на Лоргара и его легион, но сейчас он его ненавидел всем сердцем. ненависть есть ненависть и не важно чем она вызванна.
Дак я про то, что Жилик, если надо будет готов УБИВАТЬ!!! А не про его отношение к Лоргару.
Дак я про то, что Жилик, если надо будет готов УБИВАТЬ!!! А не про его отношение к Лоргару.
ты судишь по отрывку что мол он шел УБИВАТЬ. А я тебе говорю,что им руководила боль, ярость и ненависть. А в таком сочетании кто угодно кого угодно может убить
А я тебе говорю,что им руководила боль, ярость и ненависть. А в таком сочетании кто угодно кого угодно может убить
Значит можно сделать вывод, что любой примарх мог убить одного из неизвестных. Потому как их (одного из) явно за что-то приложили (если приложили). На самом деле, возвращаясь к изначальной теме о неизвестных, выглядит несколько странным тот факт, что легионы просто взяли и отдали Жилиману, несмотря на тот факт, что они а) несут гены другого примарха, б) ВНЕЗАПНОЕ появление большого количества воинов ввело бы в ступор и пошли бы вопросы среди десантников, в) перекрашивать доспех новоприбывших - ну все знают, что этого не делают. Так что если и был именно убит(ы) неизвестный(е) примарх(и), то тогда со всеми, кто был создан с его геносеменем.
На самом деле, возвращаясь к изначальной теме о неизвестных, выглядит несколько странным тот факт, что легионы просто взяли и отдали Жилиману, несмотря на тот факт, что они а) несут гены другого примарха, б) ВНЕЗАПНОЕ появление большого количества воинов ввело бы в ступор и пошли бы вопросы среди десантников, в) перекрашивать доспех новоприбывших - ну все знают, что этого не делают.
Если геносемя у неизвестным примархов было стабильным (а оно скорее-всего таким и было, иначе бы с ними был разговор другой) то самым логичным было отдать их 12 легиону, в других легионах их бы врятли приняли, а терять около 100к маринов в самый разгар крестового похода просто глупо.
Цитата (Berserkus)
Значит можно сделать вывод, что любой примарх мог убить одного из неизвестных.
Все-таки склоняюсь к тому что это был Русс, благо именно он делал всю грязную работу от лица Импи.
Цитата (Kastro)
Мне кажет что такое заключение можно было сделать, после битвы Лоргара и Коракса, где второй чуть не грохнул второго.
Не совсем корректный пример, все-таки это начало ереси которая вскружила всем головы, и даже добряки Коракс и Жиллиман хотели порвать своих братьев в клочья.
Сообщение отредактировал Stormhell - Среда, 2013-10-02, 11:40:48
Не совсем верно. ГВ просто предпочиют всякие разведки, тактические и вообще скрытые операции, в то время как Альфа Легион помимо этого еще имел очень сильную агентурную и шпионскую сеть в стане врага, да и вообще интриговали больше. Именно из-за таких "интрижных" побед, когда Альфарий завоевывал миры не "воинскими" способами, солдафон-Жиллиман и катил бочку.
Сообщение отредактировал SEQFER - Четверг, 2013-10-03, 1:35:11
Если геносемя у неизвестным примархов было стабильным (а оно скорее-всего таким и было, иначе бы с ними был разговор другой) то самым логичным было отдать их 12 легиону, в других легионах их бы врятли приняли, а терять около 100к маринов в самый разгар крестового похода просто глупо.
взят один пункт из 3х. Но даже здесь: у КА до смерти Сангвиния(уса) тоже всё норм было. И опять же: ультрамарины везде описываются как весьма единый легион, с единым подходом. Вот что-то мне не бросается в глаза, что остальные 18ть (включая ультрамореаненов (с)) между собой настолько похожи, чтобы спокойно могли ужиться в одном легионе. А здесь бац - и зайки лапушки, всё восприняли от них.
Нет, не было, а смерть Сангвиния лишь все усугубила в разы.
Цитата (Berserkus)
ультрамарины везде описываются как весьма единый легион, с единым подходом. Вот что-то мне не бросается в глаза, что остальные 18ть (включая ультрамореаненов (с)) между собой настолько похожи, чтобы спокойно могли ужиться в одном легионе
Опять же если геносемя у них стабильное, то в принципе они ничем не будут отличаться от ультрамаринов, а дальше уже новый папка воспитал их под свой легион, благо Жиллиман в этом большой спец.
[off]Да ещё по поводу кодексов, бэков и т.д. - имеется интересное предположение... Как известно, Вархаммер 40000 почти на 50% скопирован с "Дюны" Фрэнка Герберта (Бог-Император, убер-зольдаты и бабёнки с автоматами ака Рыбословши и т.д.). Так вот - Герберт в своих книгах - намеренно искажал названия или события, дабы показать читателям изменение языка, порядков и мировоззрения людей, менявшихся на протяжении тысячелетий. Истроический факт - оброс легендами и мифами, а ложь, переписанная сотни раз - стала истиной. GW - выпускает новый Бэк, он не отменяет некоторые положения старого, но изменяет другие. По правилам - если предыдущий бэк не опровергнут - он всё ещё действителен. А теперь - вновь посмотрите на различия в бэках, помня про мои слова.
P. S. - Моё ИМХО. Извиняюсь за то, что в неположенном месте написал. [/off]
Сообщение отредактировал Тремор - Четверг, 2013-10-03, 1:49:39
Вообще, главной притезией Жилмана к Альфарию, было не столько бесчестность побед. Сколь трата тех ресурсов, что Альфарий использовал.
Ты путаешь причину и оправдание. Жиллиман воевал "по книжке", Альфарий - креативно. Оба метода имеют свои преимущества, и Альфария в общем признавал что метод Жилика имеет право на жизнь. Но Роб, имея уровень эмпатии бревна не мог посмотреть на мир глазами Альфария и понять его резон, а потому решил что его метод, который с точки зрения холодной логики понять невозможно (т.к. крутится он на 70% вокруг психологии, ака "заставить врага поверить в то что я в точке А и хочу сделать Б, в то время как на самом деле я в точке С, делаю Д"), и записал его в "плохие, негодные" методы.
Опять же если геносемя у них стабильное, то в принципе они ничем не будут отличаться от ультрамаринов, а дальше уже новый папка воспитал их под свой легион, благо Жиллиман в этом большой спец.
если всё в порядке с геносеменем, значит, как я полагаю, всё должно быть нормально и с примархом, не? кроме того легион несёт характер примарха. И я слабо сомневаюсь, что их можно перевоспитать, потому как каждый из примархов индивидуален.
если всё в порядке с геносеменем, значит, как я полагаю, всё должно быть нормально и с примархом, не?
по этой же логике среди предателей не должно быть лоялистов. Не, не вариант. Темболее неизветстно почему Легионы выпилили. Можен примарх\и этих легионов внезапно поняли,Ч то мол человечество оборзело и нифига не повелитель галактики этот вид.
Можен примарх\и этих легионов внезапно поняли,Ч то мол человечество оборзело и нифига не повелитель галактики этот вид.
Или, например, во время путешествия через варп, Примарх/и получил/и гораздо более тяжелые изменения, и если Сангвиний отделался только крыльями, то тут получилось какое-нибудь отродье хаоса.
Если бы получились отродья Импи бы их на месте грохнул. А если судить по книжкам, то они n время принимали участие в ВКП.
Легионы. Легионы принимали участия. Про примархов сказанно только то, что никто не желает участи которой они ыли удостоины. Может эти два примарха всего навсего послали импи, мол низнаем никакого повелителя человечества. Вот и весь сказ.
А в каких источниках сказано, что те самые неизвестные примархи принимали участие в ВКП? Мне доводилось слышать лишь о легионерах, созданных на основе их генов.
по этой же логике среди предателей не должно быть лоялистов.
не - у меня, конечно, родился бред в голове, что легионеров из неизвестных распредилили по всем легионам, но это бред О_о процент лояльных ничтожно мал, по сравнению с примкнувшими. И, насколько я понимаю, это были в основном те, кто начал свой путь ещё с Терры.
Цитата (Stormhell)
Или, например, во время путешествия через варп, Примарх/и получил/и гораздо более тяжелые изменения, и если Сангвиний отделался только крыльями, то тут получилось какое-нибудь отродье хаоса.
в представленном ранее отрывке из разговора Лоргара вытекает, что они их помнят и явно не как отродий непойми чего. Плюс ко всему, если бы это было так, то как бы Импи смог и дальше прикрывать существование тёмных богов?
в представленном ранее отрывке из разговора Лоргара вытекает, что они их помнят и явно не как отродий непойми чего. Плюс ко всему, если бы это было так, то как бы Импи смог и дальше прикрывать существование тёмных богов?
А он и не прикрывал. Примархи знали о сушествовании определенных сил в варпе. Причем все.
Мне кажется, их приберегли на сладкое и в конце концов выйдет книга, как Император выпилил их собственноручно или что-нибудь драматичное в этом роде.
Или всё-таки окажется, что Примарх №2 всё это время - добровольно сидел в кутузке на Титане, а потом - вышел на свет Божий, когда совсем жарко стало. Я и такую версию слышал. Причём у вас тут.
что не скажи, а на Иставане 3 не мало народу в расход пустили.
много в отношении чего? Легиона? максимум 5% и то не во всех далеко легионах. Более того среди этих процентов были ещё и те, в которых были сомнения, а не то, что они останутся лояльны.
Цитата (Anchar)
н е совсем так, а по поводу того, Что они боги. Мол да, сущности с возможностями, но боги. ФИ - деревенщина.
я бы сказал, что он вообще не во что не ставит сущностей варпа
много в отношении чего? Легиона? максимум 5% и то не во всех далеко легионах. Более того среди этих процентов были ещё и те, в которых были сомнения, а не то, что они останутся лояльны.
[off] откуда цифра в 5%? Я не где не видел толком описание. Но зато точно известно что например у ГС два кэпа было лояльных(и что скорей всего роты их были тоже лояльны практически полностью, учитывая что Солун Дециус будучи в военных ложах был до Луны лоялен Импи), а рот у ГС точно не помню сколько было, но не много и потери их были скорей всего больше 5%.[/off]
Сообщение отредактировал zufam - Суббота, 2013-10-05, 3:44:35
откуда цифра в 5%? Я не где не видел толком описание. Но зато точно известно что например у ГС два кэпа было лояльных(и что скорей всего роты их были тоже лояльны практически полностью, учитывая что Солун Дециус будучи в военных ложах был до Луны лоялен Импи), а рот у ГС точно не помню сколько было, но не много и потери их были скорей всего больше 5%.
нет. с каждого легиона около двух тысяч на истваан десантировалось.
Цитата (zufam)
а рот у ГС точно не помню сколько было, но не много и потери их были скорей всего больше 5%.
7 так называемых Великих Рот. С гарро свалили только его приближенные ветераны. Это около сотни. так что все равно, капля в море.
Цитата (zufam)
и что скорей всего роты их были тоже лояльны практически полностью
Бред многотысячный легион исчисляемый десятками если не сотней. Вот и дели на семь.
Если я вообще правильно помню описание, то, как ни странно, самое большое количество лояльных осталось среди ПМ. Возможно потому, что на них примарх всё же имел влияния меньше, чем, например, Хорус, Фулгрим или Мортарион. Если я правильно помню, то среди Лунных Волков лояльных так вообще мизер остался (чуть ли не Локен да Торгаддон из высадившихся, да Круз из тех, кто на орбите).
нет. с каждого легиона около двух тысяч на истваан десантировалось.
откуда эта информация? Даже после первой бомбардировке они держались некоторое время.
Цитата (Anchar)
7 так называемых Великих Рот. С гарро свалили только его приближенные ветераны. Это около сотни. так что все равно, капля в море.
да с гарро с свалило около сотни, но это не означает что остатки его роты были за гора.
Цитата (Berserkus)
Если я вообще правильно помню описание, то, как ни странно, самое большое количество лояльных осталось среди ПМ. Возможно потому, что на них примарх всё же имел влияния меньше, чем, например, Хорус, Фулгрим или Мортарион. Если я правильно помню, то среди Лунных Волков лояльных так вообще мизер остался (чуть ли не Локен да Торгаддон из высадившихся, да Круз из тех, кто на орбите).
Далеко не факт что кроме тех на ком было заостренно внимание в книгах, не было астартес лояльных импи.[/off]
[/off]
