Для Логара Император и Империум- неразрывная связь! А Императору следовало следить за своим языком, когда он говорил с ним. Как говорил Стивен Кинг в одном из своих романов "В Безнадеге есть и другие боги"
Сообщение отредактировал y@kov - Воскресенье, 2008-10-05, 9:18:52
Для Логара Император и Империум- неразрывная связь!
Что-то не видно. Так просто, предать Империум и поклонятся Тёмным богам. Лоргар - идиот. Эреб и Кор Фаэрон запудрили ему мозги этой лажей, он и повёлся.
Вот давай не будем говорить кто идиот а кто нет. Если все сейчас начнут говорить все что о ком то думают, то что тут будет? Не видно потому что Император разорвал эту связь, плюнул в лицо Лоргару, уничтожил его веру. Император был для него всем, он верно служил ему. Видимо это и была награда за верность. Согласен, Кор Фаэрон немного манипулировал Лоргаром, но это пошло ему и его легиону только на пользу. Несущие Слово и по сей день представляют огромную силу и смертельную угрозу для Империума.
y@kov, Император всё верно сделал, сказав Лоргару, что ему не нужны религиозные фанатики. А Лоргар... Ну если он с такй лёгкостью отвернулся от человечества, то он никогда и не был истинно предан Императору, а его поклонение ему было лишь маской.
[off]
Quote (y@kov)
Вот давай не будем говорить кто идиот а кто нет.
Вот здесь я как-нибудь сам разберусь. Не люблю, когда мне указывают.[/off]
[off]Я тебе не указываю Серый Рыцарь, я лишь говорю как есть. Указываю я по другому....[/off] Твоя слепая вера в праведность Императора не дает тебе мыслить шире. Император был для него всем, все ради чего он жил, воевал, поклонялся было разрушено. Ну и конечно тут не обошлось без влияния Кора Фаэрона...хотя он все сделал правильно..... [off]Самое забавное что 90% этого форума настолько убежденные сторонники выбранной фракции, что пытаться переубедить их в чем то абсолютно бесполезно......[/off]
Сообщение отредактировал y@kov - Понедельник, 2008-10-06, 9:12:42
Импи с самого начала отрицал свою божественную сущность... если к тебе подойдёт твой отец и скажет - "я не бог! а ты уже за..бал меня своим фанатизмом и культами во имя меня" ты чё сразу побежишь его предавать?! и то что так посупил Лоргар это типо правильно и нормально для сына который уважает и почитает своего отца?!
Да, я понимаю что утрирую но меня уже достали те кто орёт - "Импи сам виноват". Каждый Примарх... да что там! каждый человек решает сам за себя - делать определённый поступок или нет... а всё остальное - лишь жалкие отмазки что бы прикрыть собственное гнилое нутро.
Сообщение отредактировал Obi-Van - Понедельник, 2008-10-06, 11:22:33
ОМГ! Давайте смотреть на вещи в первую очередь объективно. В данной ситуации обе точки зрения имеют полное право на существование, потому как: 1. Император отверг веру Лоргара в себя, но почему он не мог направить вере своего сына в нужное русло. В почитание Имперских Истин например? 2. Лоргар оказался слишком слабовольным и неуравновешенным, раз позволил манипулировать собой, что говорит о его излишней склонности перейти на сторону сил Хаоса. Лично мое мнение, что Лоргар и до наущений Кор Фаэрона и Эреба знал о существовании Богов Хаоса. но от всей души надеялся, что Император примет его Веру, а после отказа оного обратился к пресловутому Хасосу Единому и Неделимому.
Сообщение отредактировал Jubal - Четверг, 2008-10-09, 4:58:42
Я уже писал, почему предали девять Легионов. Собственно, для каждого из примархов у Императора была и есть особая задача. И все они её выполняют, каждый - по своему.
1.Гор - прирождённый лидер, и он очень остро боялся, что он всегда будет Вармастер-который-второй-после-Императора. 2.Магнус - учёный, боявшийся отупеть, поскольку ему не давали учиться. 3.Мортарион - аскет, который боялся, что его развратят. 4.Фулгрим - эстет, боявшийся огрубеть. 5.Ангрон - воин, боявшийся отставки. 6.Перутрабо - творец, боявшийся стать просто гастарбайтером. 7.Конрад Кёрз - судья, боявшийся стать узником. 8.Лоргар - философ, боявшийся стать банальным. 9.Альфарий - человек, боявшийся стать рабом.
Моё виденье.
1)Альфарий - человек, не хотевший делать других рабами, но готовый стать ради этого рабом. 2)Лоргар - пророк, понявший, что становиться ересиархом и не выдержавший этого. 3)Конрад Кёрз - провидец, мучимый знанием, тщетности своих усилий, и всё равно пошедший по пути. 4)Пертурабо - согласен. 5)Ангрон - воин чести, преданный другим воином. 6) Фулгрим - согласен 7) Мортарион - аскет, у которого украли цель аскезы 8) Магнус - согласен. 9) Хорус - сложно сказать.
Сообщение отредактировал Интел - Четверг, 2008-10-09, 10:13:33
1)Альфарий - человек, не хотевший делать других рабами, но готовый стать ради этого рабом.
Для него свобода - безликость. Протвоположность - Джагатай. Едет куда хочет и когда хочет - свободен.
Quote (Интел)
2)Лоргар - пророк, понявший, что становиться ересиархом и не выдержавший этого.
Лидер, верящий в свою непогрешимость. Противоположность - Коракс, наломавший много дров, но в итоге вытащивший свой легион.
Quote (Интел)
Конрад Кёрз - провидец, мучимый знанием, тщетности своих усилий, и всё равно пошедший по пути.
Кёрз - панически боявшийся смерти, потому "Убей - и не будь убитым.". Противоположность - Сангвиний, пожертвоваший жизнью ради своих людей. Остальное позже.
Противоположность - Дорн. Не только ломает, но и строит.
Quote (Интел)
Ангрон - воин чести, преданный другим воином.
Ангрон - убийца, неумеющий работать в комнаде. Противоположность - Русс, вот он - воин чести.
Quote (Интел)
Фулгрим
Противоположность - Вулкан. Воюет и не парится.
Quote (Интел)
Мортарион - аскет, у которого украли цель аскезы
Мортарион - мазохист, считающий, что всё можно сделать и самому, своими силами и руками. Противоположность - Феррус. Не стесняется пользоваться гаджетами.
Quote (Интел)
Магнус
Считает, что лишь он достоин достичь чего-то. Противоположность - Жиллиман, символ своих идей.
Quote (Интел)
Хорус
Гор - лидер указывающий,. Противоположность - Лион, лидер, подающий пример.
Для него свобода - безликость. Протвоположность - Джагатай. Едет куда хочет и когда хочет - свободен.
Поправка. Он выбрал своим путём воина безликость. И в этом он тоже свободен. З.Ы. Возникла мысль, что Альфарий это Хорус лишённый любви.
Quote (Transcender)
Лидер, верящий в свою непогрешимость. Противоположность - Коракс, наломавший много дров, но в итоге вытащивший свой легион.
Нет. Именно, пророк, понявший, что стал ересиархом. Не мне тебе говорить, насколько это разные вещи. А что Коракс? Что он наломал? Игры с генами?
Quote (Transcender)
Ангрон - убийца, неумеющий работать в комнаде. Противоположность - Русс, вот он - воин чести.
Да? Только ему даже не дали шанса защитить свою честь, в отличие от Русса.
Quote (Transcender)
Мортарион - мазохист, считающий, что всё можно сделать и самому, своими силами и руками. Противоположность - Феррус. Не стесняется пользоваться гаджетами.
Дополню. Теперь легион Ферруса, стал подобен Мортариону. Они тоже мазохисты, только они верят, что как раз самим, своими силами, своей плотью ничего нельзя сделать.
Quote (Transcender)
Считает, что лишь он достоин достичь чего-то. Противоположность - Жиллиман, символ своих идей.
Здесь опущена важная вещь. Магнус - псайкер. Он, по определению, не может достичь идеала. А Жиллиман - символ, только он и сам не смог достичь идеала. Он хотел идеальную тактику, а Альфа его растоптала....
Quote (Transcender)
Гор - лидер указывающий,. Противоположность - Лион, лидер, подающий пример.
Поэтому оба лидера склонялись к Ереси. Им трудно быть в тени.
Поправка. Он выбрал своим путём воина безликость. И в этом он тоже свободен.
Безликость и безличность - разные вещи. Вспомни цитату из "Легиона" - он отождествлял себя с каждым своим бойцом, и каждый из них отождествлял себя с ним. При этом все они забыли, что каждый из них имеет своё имя и одно тело.
Quote (Интел)
Нет. Именно, пророк, понявший, что стал ересиархом. Не мне тебе говорить, насколько это разные вещи. А что Коракс? Что он наломал? Игры с генами?
Именно игры с генами. Лоргару было плевать, что Император не стремится к божественности, он считал, что прав только он, и потому был в таком шоке, когда Император сказал ему: "Лоргар, ты дурак". Коракс играл с генами, чтобы вытащить свой легион, создал кучу монстров, в итоге с громными усилиями вытащил их из дыры, но понял, что уже не вернёт утраченного полностью. В итоге и тронулся умом.
Quote (Интел)
Да? Только ему даже не дали шанса защитить свою честь, в отличие от Русса.
Ангрон - гладиатор, убийца, работающий на публику. Он не воин, он - игрушка. Потому и понятие о чести у него было извращённое, заключающееся в том, что сильнее тот, кто пустит больше крови. Русс же воевал яростно, но осознанно, не стеснялся принимать помощь, и не допускал неоправданной жестокости. Несдержанн, но благороден.
Quote (Интел)
Дополню. Теперь легион Ферруса, стал подобен Мортариону. Они тоже мазохисты, только они верят, что как раз самим, своими силами, своей плотью ничего нельзя сделать.
Травма. Массовый психоз, ничего более. И потом, они же не сразу себе всё тело меняют на железяки, как техножрецы. Аугментику дают только достойнешим, тем, кому она реально на пользу.
Quote (Интел)
Здесь опущена важная вещь. Магнус - псайкер. Он, по определению, не может достичь идеала. А Жиллиман - символ, только он и сам не смог достичь идеала. Он хотел идеальную тактику, а Альфа его растоптала....
Магнус искал знания для себя и для "своих". Жиллиман, выработав лучшую, по его мнению, тактику, делился ею со всеми. И Альфа его нифига не растоптала, собственно какая была тогда боевая задача? Уничтожить Альфария. Цель достигнута, большой кровью, да и легион остался, но Альфарий мёртв. А остатки Альфы в итоге ещё получили несколько мегатонн с орбиты.
Quote (Интел)
Поэтому оба лидера склонялись к Ереси. Им трудно быть в тени.
Лион к Ереси никогда не склонялся. И он всегда был и сейчас остаётся как раз таки в тени.
[off]Может, будешь говорить с основного аккаунта?[/off]
Русс же воевал яростно, но осознанно, не стеснялся принимать помощь, и не допускал неоправданной жестокости.
А как же уничтожение Просперо? Русс был излишне вспыльчив, что мешало ему мыслить яснее. А насчёт Ангрона согласен, это головорез, которому была нужна только кровь.
Quote (Transcender)
Магнус искал знания для себя и для "своих".
Но ведь его знание никто не принимал, это считалось ересью. Если бы его изыскания признали, возможно он бы и поделился этими знаниями со всеми.
Quote (Transcender)
Коракс играл с генами, чтобы вытащить свой легион, создал кучу монстров, в итоге с громными усилиями вытащил их из дыры, но понял, что уже не вернёт утраченного полностью.
Чем то схоже с мутациями ТС и попытками Магнуса это остановить. Собственно, Рыжий тоже тронулся умом, когда Ариман сотворил свою Рубрику...
Quote (Transcender)
Жиллиман, выработав лучшую, по его мнению, тактику, делился ею со всеми.
Да он не просто делился, он навязывал свой Кодекс.
Quote (Transcender)
он считал, что прав только он,
В таком случаи Император прав насчёт Лоргара, ибо только дураки считают себя непогрешимыми и всегда правыми.
А как же уничтожение Просперо? Русс был излишне вспыльчив, что мешало ему мыслить яснее. А насчёт Ангрона согласен, это головорез, которому была нужна только кровь.
Ну, как я уже сказал, непогрешимых нет. Тут и нелюбовь Русса к Магнусу, и ситуация, в которой его отправили, и влияние Гора, которому тогда доверяли, и характер Русса - всё-таки вспыльчивость у него не отнять.
Quote (Беспечный_Ангел)
Но ведь его знание никто не принимал, это считалось ересью. Если бы его изыскания признали, возможно он бы и поделился этими знаниями со всеми.
Опять же, непогрешимсоть - Магнус слишком привык к магии, чтобы так легко от неё отказаться, и опять же, считал, что все вокруг неправы, а он весь в бе.. эээ, рыжем. Сами видим, к чему это привело.К тому же, Батька ведь не на пустом месте ему запретил.
Quote (Беспечный_Ангел)
Чем то схоже с мутациями ТС и попытками Магнуса это остановить. Собственно, Рыжий тоже тронулся умом, когда Ариман сотворил свою Рубрику...
Ариман сотворил рубрику без указаний Магнуса, который тогда сидел и психовал и жалел себя. Коракс собственными руками вытащил легион из пепла.
Quote (Беспечный_Ангел)
Да он не просто делился, он навязывал свой Кодекс.
Ну, начнём с того, что он не сам его придумал, он воспользовался опытом других примархов. Да и не во всех Легионах он неуклонно соблюдался. Помнишь цитату из "Возвышения Гора"? "...тебе никогда не стать настоящим Ультрамарином...", не помню, кто кому. Всё-таки, Жиллиман был излишне педантичен.
Чего?!?!?! Это мой единственный аккаунт![/off] З.Ы. А за кого ты меня принял?
Quote (Transcender)
Магнус искал знания для себя и для "своих". .
Магнус искал знания для своих, для псайкров.
Для псайкеров служивших Империуму.
Quote (Transcender)
Безликость и безличность - разные вещи. Вспомни цитату из "Легиона" - он отождествлял себя с каждым своим бойцом, и каждый из них отождествлял себя с ним. При этом все они забыли, что каждый из них имеет своё имя и одно тело. ...Жиллиман, выработав лучшую, по его мнению, тактику, делился ею со всеми. И Альфа его нифига не растоптала, собственно какая была тогда боевая задача? Уничтожить Альфария. Цель достигнута, большой кровью, да и легион остался, но Альфарий мёртв. А остатки Альфы в итоге ещё получили несколько мегатонн с орбиты
Остатки? Ха! Цель Альфы не в спасении примарха. И даже выходка Жилллимана была направлена непосредственно, не на убийство Альфария, а на уничтожение легиона. И потому говорить об удаче неверно. Для Альфы и Альфария не важно кто жив, а кто мёртв. Их цель освобождение от рабства, от обязательной неминуемой мучительной смерти Императора и Империума. Для этого им пришлось стереть себя. Ведь убивают тогда не воина Легиона, а Альфария. Убивают раз за разом и потому не могут убить.
Quote (Transcender)
Ангрон - гладиатор, убийца, работающий на публику. Он не воин, он - игрушка. Потому и понятие о чести у него было извращённое, заключающееся в том, что сильнее тот, кто пустит больше крови. Русс же воевал яростно, но осознанно, не стеснялся принимать помощь, и не допускал неоправданной жестокости. Несдержанн, но благороден.
Мы имеем дело с чисто человеческой точкой зрения. Мы отказываем рабу, добивающемуся с оружием в руках свободы, в чести. Потому, что он ставит свою честь выше планов какого-то Императора, а тот делает самое идиотское. Он заставляет Ангрона поступиться своей честью. А после все скажут, что Ангрон плохой. Интересно, что сделал бы Русс в таком случае?
Quote (Transcender)
Травма. Массовый психоз, ничего более. И потом, они же не сразу себе всё тело меняют на железяки, как техножрецы. Аугментику дают только достойнешим, тем, кому она реально на пользу.
Они сошли с ума; ничего более.
Quote (Transcender)
Именно игры с генами. Лоргару было плевать, что Император не стремится к божественности, он считал, что прав только он, и потому был в таком шоке, когда Император сказал ему: "Лоргар, ты дурак". Коракс играл с генами, чтобы вытащить свой легион, создал кучу монстров, в итоге с громными усилиями вытащил их из дыры, но понял, что уже не вернёт утраченного полностью. В итоге и тронулся умом.
Ну вот. Всё таки Лоргар это пророк, ставший ересиархом. А Коракс..... сделка с совестью никогда не приносит пользы.
Магнус искал знания для своих, для псайкров. Для псайкеров служивших Империуму.
Но что он сделал для НЕпсайкеров?
Quote (Интел)
Остатки? Ха! Цель Альфы не в спасении примарха. И даже выходка Жилллимана была направлена непосредственно, не на убийство Альфария, а на уничтожение легиона. И потому говорить об удаче неверно. Для Альфы и Альфария не важно кто жив, а кто мёртв. Их цель освобождение от рабства, от обязательной неминуемой мучительной смерти Императора и Империума. Для этого им пришлось стереть себя. Ведь убивают тогда не воина Легиона, а Альфария. Убивают раз за разом и потому не могут убить.
Ну, разве тогда на планете была вся Альфа? Это во-первых, легионеров много, но Альфарий - один. И кем бы они себя не считали, они - космопехи, обманутые ксенорасами.
Quote (Интел)
И потому говорить об удаче неверно.
"Пиррова победа" - говорит о чём-то?
Quote (Интел)
Мы имеем дело с чисто человеческой точкой зрения. Мы отказываем рабу, добивающемуся с оружием в руках свободы, в чести. Потому, что он ставит свою честь выше планов какого-то Императора, а тот делает самое идиотское. Он заставляет Ангрона поступиться своей честью. А после все скажут, что Ангрон плохой. Интересно, что сделал бы Русс в таком случае?
Тут ты забываешь ещё кое-что. Раб не понимает, что такое честь, ведь у него её никогда не было. Раб с оружием в руках - убийца, и ничего более. Потому о чести у Ангрона понятие было совсем не такое, как у Русса, который, кстати, хоть и вырос не с людьми, вполне смог вести людей за собой.
Quote (Интел)
Ну вот. Всё таки Лоргар это пророк, ставший ересиархом. А Коракс..... сделка с совестью никогда не приносит пользы.
Ну, Коракс и не смог вернуть утраченное. Но ведь что мы получили в итоге? Легион универсальных диверсантов. А что Лоргар? Лорагр создал еретический догмат. Причём еретический и вредный даже не в оглядку на Имперское Кредо.
Quote (Интел)
Они сошли с ума; ничего более.
А кто здоров? Но они уж во всяком случае здоровее Адептус Механикус.
А кто здоров? Но они уж во всяком случае здоровее Адептус Механикус.
Это да
Quote (Transcender)
Но что он сделал для НЕпсайкеров?
Во всяком случае он не сживал их со свету.
Quote (Transcender)
Ну, разве тогда на планете была вся Альфа? Это во-первых, легионеров много, но Альфарий - один. И кем бы они себя не считали, они - космопехи, обманутые ксенорасами.
Может быть. А может и нет. Может и правда, смерть в течении пары поколений,лучше чем медленное увядание? Тем паче мы опка не знаем того что стало дальше с легионом...
Quote (Transcender)
"Пиррова победа" - говорит о чём-то?
Да. Это победа Ультры над Альфой. Для Альфы смерть примарха, отметим одного из двух, не стала чем-то превратившим легион в несколько банд.
[off]
Quote (Transcender)
Легион универсальных диверсантов.
Альфа круче [/off]
Quote (Transcender)
Раб не понимает, что такое честь, ведь у него её никогда не было.Раб с оружием в руках - убийца, и ничего более.
Поэтому мы и не дадим ему возможность понять, что это. Отлично! Получается он бесчестен уже тем, что его в детстве сделали рабом и не учили лучшие умы планеты? Кораксу в чести ты бы не отказал, а ведь его воспитали преступники....
Вспомнилось: "Лишь только тот достоин чести и свободы, кто каждый день за них вступет в бой". Вроде Гёте.
Quote (Transcender)
Потому о чести у Ангрона понятие было совсем не такое, как у Русса, который, кстати, хоть и вырос не с людьми, вполне смог вести людей за собой.
Иногда лучше, чтоб воспитали звери, похожие на людей, чем люди похожие на зверей.
З.Ы. Так за кого ты меня принял?
Сообщение отредактировал Интел - Пятница, 2008-10-10, 6:24:08
Вот тут ты не прав. Как раз таки у рабов честь и есть, иначе бы они вообще не брали в руки оружия.
Это не честь, то стремление сбросить ярмо. Освободившийся раб очень редко знает, что ему со свободой делать.
Quote (Интел)
Да. Это победа Ультры над Альфой. Для Альфы смерть примарха, отметим одного из двух, не стала чем-то превратившим легион в несколько банд.
Не факт, что их было таки двое. Разум - страшная штука, если неправильно работает. Вполне возможно, что у Альфария было банальное раздвоение личности.
Quote (Интел)
Кораксу в чести ты бы не отказал, а ведь его воспитали преступники....
Не совсем преступники - каторжники. И кстати, ссылали на спутник несогласных с политическим режимом, причём всех без разбора. В галдиаторы отбирают только убийц, которых к тому же усиливали для придания им пущей кровожданости. Анргрона лишили части своей человечности, и он отказалася её возвращать. Он не мог мыслить адекватно, ибо если Русс - вуспыльчив, то Ангрон - взрывоопасен.
Quote (Интел)
Иногда лучше, чтоб воспитали звери, похожие на людей, чем люди похожие на зверей.
Не факт, что их было таки двое. Разум - страшная штука, если неправильно работает. Вполне возможно, что у Альфария было банальное раздвоение личности.
Тоже вариант. Но всё равно пока ждём.
Quote (Transcender)
Не совсем преступники - каторжники. И кстати, ссылали на спутник несогласных с политическим режимом, причём всех без разбора.
Стоит отметить, что убийца тоже не согласен с режимом. И что ж теперь и он благородный каторжник?
Quote (Transcender)
Анргрона лишили части своей человечности, и он отказалася её возвращать.
Имплантанты? Значит заставить его потерять честь - это тру, а запретить пользовать имплантанты - фалс. Что-то тут не так. Может надо было сохранить человечность целиком, а не возмущаться её отсутствию?
Quote (Transcender)
Это не честь, то стремление сбросить ярмо. Освободившийся раб очень редко знает, что ему со свободой делать.
т.е. Ангрон не достоин свободы, тем что у него, проведшего молодость в рабстве, немного другие, хотя отметим и крайне схожие представления о чести? Ведь его заставили предать. А для любого воина, предатели бесчестны. Вот и получился воин со сломанной психикой. А кто сломал?
Quote (Transcender)
Освободившийся раб очень редко знает, что ему со свободой делать.
Quote (Transcender)
Джагатай. Едет куда хочет и когда хочет - свободен.
Значит так ничего?Верно?
Сообщение отредактировал Интел - Пятница, 2008-10-10, 7:01:46
Цель достигнута, большой кровью, да и легион остался, но Альфарий мёртв. А остатки Альфы в итоге ещё получили несколько мегатонн с орбиты.
[off]Cори за офтоп, но ради этого я спецально перечитал "Ультров" и "Альфу". Альфария убили но это нисколь не повлияло на сам легион, и их с орбиты не расстреляли. наскоко известно они укрылись в скалах и победы были минемальны. [/off]
Если у них нет чести, для чего им сбрасывать это ярмо? Для свободы? Так она и честь взаимосвязаны.
Свобода не имеет никакой связи с честью. Гораздо больше у чести связано с ответственностью, но никак не со свободой. Или ты хочешь сказать, что всякий, кто подчиняется кому-то, кроме себя, не имеет чести?
Quote (Интел)
Стоит отметить, что убийца тоже не согласен с режимом. И что ж теперь и он благородный каторжник?
Не всегда. Но если на каторгу пошлют кого угодно, то на арену - только убийцу, у которого с арены выход только ногами вперёд.
Quote (Интел)
Имплантанты? Значит заставить его потерять честь - это тру, а запретить пользовать имплантанты - фалс. Что-то тут не так. Может надо было сохранить человечность целиком, а не возмущаться её отсутствию?
Человека делает таким не его тело, а его разум, его эмоции и мотивации и способность логически мыслить. Ангрону конкретно сместили коэффициент агрессии, потому ему, в отличие от Русса и Ферруса, гораздо сложнее хоть как-то сохранить адекватность рассудка. А имплантанты тут вообще не при чём.
Quote (Интел)
Значит так ничего?Верно?
Важно знать, чего хочешь. Джагатай хотел защищать и убивать врагов. Ангрону достаточно было просто убивать.
Quote (Интел)
Ангрон не достоин свободы, тем что у него, проведшего молодость в рабстве, немного другие, хотя отметим и крайне схожие представления о чести? Ведь его заставили предать. А для любого воина, предатели бесчестны. Вот и получился воин со сломанной психикой. А кто сломал?
Отнюдь. У раба и у свободного очень мало общих точек соприкосновения в плане мышления и мотивации, и неважно, чем они занимаются - шьют носки, работают на плантациях или убивают.
Cори за офтоп, но ради этого я спецально перечитал "Ультров" и "Альфу". Альфария убили но это нисколь не повлияло на сам легион, и их с орбиты не расстреляли. наскоко известно они укрылись в скалах и победы были минемальны.
Не всегда. Но если на каторгу пошлют кого угодно, то на арену - только убийцу, у которого с арены выход только ногами вперёд.
Да? Просто гладиаторов набирали из тех рабов, которые были воинами, попавшими в плен и в том же духе. В основном, там были не убийцы., точнее не только и не столько убийцы.
Quote (Transcender)
Человека делает таким не его тело, а его разум, его эмоции и мотивации и способность логически мыслить. Ангрону конкретно сместили коэффициент агрессии, потому ему, в отличие от Русса и Ферруса, гораздо сложнее хоть как-то сохранить адекватность рассудка. А имплантанты тут вообще не при чём.
Верно. Поэтому давайте не дадим ему и шанса стать человеком. Растопчим единственное к чему он был привязан и что удерживало его разум от ярости. А потом будем говорить, что :
Quote (Transcender)
Важно знать, чего хочешь. Джагатай хотел защищать и убивать врагов. Ангрону достаточно было просто убивать.
Quote (Transcender)
У раба и у свободного очень мало общих точек соприкосновения в плане мышления и мотивации, и неважно, чем они занимаются - шьют носки, работают на плантациях или убивают.
Это ещё зависит от раба. Не все рождались, многие становились. Ангрон не был рождён рабом и потому не стоит приписывать ему рабскую логику.
Верно. Поэтому давайте не дадим ему и шанса стать человеком. Растопчим единственное к чему он был привязан и что удерживало его разум от ярости.
Помнится, ему предлагали удалить имплантанты - отказался. Ну и разве это логика уверенного в себе человека - видеть истчоником своей силы несколько железяк в голове?
Quote (Интел)
Точнее. Потери Ультры гораздо больше.
Ну, тут уж заслуга Альфы - гибкая тактика против действующих только по учебнику солдат. Потери у Ультров болщие, но примарха потеряли не они.ь
Quote (Интел)
Это ещё зависит от раба. Не все рождались, многие становились. Ангрон не был рождён рабом и потому не стоит приписывать ему рабскую логику.
Никто из примархов не был рождён рабом, тот же Коракс - и хочешь сказать, что они с Ангроном мыслят одинаково?
Здесь не хватает слова "ИМХО". Сойти с ума лояльный Примарх мог с той же вероятностью, что и умереть от насморка. Все эти кривотолки основаны на одной-единственной фразе "на его изможденном лице безумно сверкали глаза". Маловато будет, на мой взгляд, для такого серьезного заявления. Тем более ничего неадекватного, если вы не считаете таковым чувство вины, за Кораксом не наблюдалось. А его отлет в Око Ужаса кажется вполне логичным поступком, учитывая, что Русс направился туда же. Остальные братья, как мы знаем, пропали при не менее загадочных обстоятельствах. Все сошли с ума? Я так не думаю.
Quote (Интел)
Альфа круче
Тем что разводит толпы культистов, разрабатывает молниеносные операции длиной в двести лет, а шесть их чемпионов не могут одолеть одного терминатора? Ну-ну...
Сообщение отредактировал BrightBlade - Пятница, 2008-10-10, 10:31:35
Помнится, ему предлагали удалить имплантанты - отказался. Ну и разве это логика уверенного в себе человека - видеть истчоником своей силы несколько железяк в голове?
Поправка. Не источник своей силы, просто силы. Силы вдобавок к своей, но вовсе не вместо своей.
Quote (Transcender)
Ну, тут уж заслуга Альфы - гибкая тактика против действующих только по учебнику солдат. Потери у Ультров болщие, но примарха потеряли не они.
Но для Альфы потеря примарха ничто. Он выполнил свою цель. Есть потенциально его брат.
Quote (Transcender)
Никто из примархов не был рождён рабом, тот же Коракс - и хочешь сказать, что они с Ангроном мыслят одинаково?
Но у всех были разные обстоятельства. И у Ангрона были очень плохие. Хуже лишь у Конрада и возможно, Мортариона.
Да. Зачем им убивать воина и Императора, если культитсы взорвут здание с 5 такими?
С пятью Императорами? Ого, да эти парни просто звери. Хорус сейчас в гробу перевернулся.
Quote (Transcender)
Говорит, судя по всему, тот, кто никогда не ощущал хоть какой-то ответственности за людей, что следуют за ним.
Я бы не стал мерять Примарха по моей мерке, хоть это и очень лестно. Сколько по-твоему потеряли Примархи своих солдат за время ВКП?... Одно дело - ощущать ответственность и раскаяние, другое - сойти с ума.
Одно дело - ощущать ответственность и раскаяние, другое - сойти с ума.
Говорит тот, кто никогда не ощущал настоящией ответственности.
Quote (Интел)
Его сила в нём.
Он о ней не помнит.
Quote (Интел)
Они просто жили. У них не было социального давления. Все примархи в графе итоге ломались из-за общества, а не львов, кракенов и саламандр.
Коракс? У него не было социального давления? И потом, как ты помнишь, и Лион, и Русс, и Сангвиний, и Жилиман становились лидерами. Они ощущали не давление, но огромную ответственность. Ангрон - единственный, кто не правил, он лишь дрался.
Коракс? У него не было социального давления? И потом, как ты помнишь, и Лион, и Русс, и Сангвиний, и Жилиман становились лидерами. Они ощущали не давление, но огромную ответственность. Ангрон - единственный, кто не правил, он лишь дрался.
Верно. Ему не дали шанса. Там где он стал лидером и надеждой окружающих, и проявил себя крайне хорошо. Его сломали. Сломал отец. Остальным даровал помощь, побеждал, спасал и лишь Ангрон был брошен.
Или ты хочешь сказать, что всякий, кто подчиняется кому-то, кроме себя, не имеет чести?
Не, это хочешь сказаьб ты. Я же говорю, что честь есть у любого человеаа, просто понятия о ней, как ты уже заметил, разные. У рабов понятие чести заключается в их свободе.
Quote (Интел)
Не источник своей силы, просто силы. Силы вдобавок к своей, но вовсе не вместо своей.
А может быть Ангрон просто верил, что его сила заключается в этих имплантантах и что они делают его сильнее и агрессивнее?
Ангрон - единственный, кто не правил, он лишь дрался.
ты не прав... Каждый Из примархов становился мастером и лидером в своём деле, Например нельзя сказть что Вулкан правил своим народом, но он стал признанным мастером кузнечного дела и приобрёл репутатцию лидера, не правил и Феррус зато, цитата: "дал кланам знания о таких чудесах, какие они не могли себе даже вообразить" и был "самым почитаемым и уважаемым человеком среди кланов" сравни теперь с Ангроном который "Благодаря его высокому кодексу чести воина и методам обучения, приобрёл среди гладиаторов репутацию великого лидера."
Возглавлял, но не правил. Лидером он пробыл меньше любого из примархов, при том вёл он не с целью что-то улучшить, а лишь уничтожить своих угнетателей. Уничтожить. После того, как закончились угнетатели - принялся бы за остальных. И потом, Батька же не остаивл его мир просто так - наверняка затем он был покорен, а гладиаторство упразднено. А правителем, или хотя бы соправителем, Ангрон не был никогда.
Лидером он пробыл меньше любого из примархов, при том вёл он не с целью что-то улучшить, а лишь уничтожить своих угнетателей. Уничтожить
Нет. Целью была свобода, не он нападал на них, не он преследовал их.
Quote (Transcender)
И потом, Батька же не остаивл его мир просто так - наверняка затем он был покорен, а гладиаторство упразднено.
А надо было действовать сразу. Сохранив воину его честь.
Quote (Transcender)
А правителем, или хотя бы соправителем, Ангрон не был никогда.
Он был вождём, военным вождём.
Туту опять же всё зависит от общества, где рос примарх. У фанатиков вырос фанатик, у псайкеров псайкер, у консула консул. Но некотрых добило не общество, а предательство отца.
А после чего его предал отец? Не после ли того, как Ангрон отбросил руку помощи? И для чего Император его вытащил? Не для того ли, чтобы сохранить ему жизнь?
[/off] 
Отлично! Получается он бесчестен уже тем, что его в детстве сделали рабом и не учили лучшие умы планеты? Кораксу в чести ты бы не отказал, а ведь его воспитали преступники.... 
