А зачем честь без жизни, без живого воина, который и завоёвывает себе честь, славу и трофеи?
Это вопрос немного не мне. Это опять же вопрос социума в котором вырос примарх. Каждое общество вырабатывало свой свод законов и гладиаторы не исключение. У них по сути нет жизни, так же нет жизни у других воинов чести. У них есть служение своим идеям, они почти фанатики.
[off]З.Ы. Проверь ЛС[/off]
Добавлено (2008-10-11, 11:50:27) --------------------------------------------- Но у гладиаторов жизни нет в прямом смысле этого слова. Чтобы продлить существование в надежде на свободу и не быть уничтоженными внешними факторами, они пришли к кодексу чести. Единственному .что отличало их от убийц.
У них по сути нет жизни, так же нет жизни у других воинов чести. У них есть служение своим идеям, они почти фанатики.
У гладиатора есть лишь одна идея - выжить на арене и убить на потеху толпе. Они даже не убийцы, они - живые игрушки. Воин - это не профессия, это принцип жизни, заключающийся в преодолении трудностей и самосовершенствовании. Ангрон мог считаться воином, но не лидером, ведь лидер это тот, кто может не только привести своих последователей к цели, но и удержать её. И кстати, если я правильно помню, Император нашёл Ангрона когда его с товарищами загнали в угол и собирались добить. Никто в воинстве Ангрона, в том числе и он сам, не собирался выходить из этого боя живым. И Император вытащил своего сына.
Сообщение отредактировал Transcender - Суббота, 2008-10-11, 11:56:16
Почему стали еретиками - да потому что они пошли за своими примархами, а те в свою очередь посчитали что Император ослаб и не достоин чтоб они служили ему, а Хорус хотел править галактикой, ну конечно не обошлось и без влияния сил Хаоса...
У гладиатора есть лишь одна идея - выжить на арене и убить на потеху толпе
у Ангрона изначально была одна идея - вернуть себе свободу - а убивать на потех толпы он был вынужден...
Quote (Transcender)
лидер это тот, кто может не только привести своих последователей к цели, но и удержать её
с чего ты взял что он не смог бы этого сделать? ему даже шанса не дали попробывать...
Quote (Transcender)
И Император вытащил своего сына.
Я бы не был благодарен если бы всех моих близких поубивали бы а меня оставили в живых. Лучше умереть с честью чем жить, с пятном позора, предательства близких людей, тех людей которые доверили тебе всё что у них было.
Quote (Torgadonn)
Почему стали еретиками - да потому что они пошли за своими примархами, а те в свою очередь посчитали что Император ослаб и не достоин чтоб они служили ему, а Хорус хотел править галактикой, ну конечно не обошлось и без влияния сил Хаоса...
Torgadonn, блин.... как всё просто то оказывается... а мы тут чё то уже десять стрниц ху..нёй страдаем! спасибо, просветил идиотов!
Сообщение отредактировал Obi-Van - Воскресенье, 2008-10-12, 0:23:12
И кстати, если я правильно помню, Император нашёл Ангрона когда его с товарищами загнали в угол и собирались добить. Никто в воинстве Ангрона, в том числе и он сам, не собирался выходить из этого боя живым. И Император вытащил своего сына.
Немного не так. Ангрон посчитал, что не может предать и бросить, тех за кого он был ответсвеннен. Император не стла ему помогать. Он просто выкрал сына, заставив его предать свою честь. И нет Императору за это прощенья. Он сам предал как минимум одного примарха.
Quote (Transcender)
У гладиатора есть лишь одна идея - выжить на арене и убить на потеху толпе. Они даже не убийцы, они - живые игрушки. Воин - это не профессия, это принцип жизни, заключающийся в преодолении трудностей и самосовершенствовании.
Собсно, нащ спор сводиться к: могут ли рабы, точнее гладиаторы иметь честь. Могут. Всё зависит от конкретных людей. Просто их честь это честь тех, кто не может умереть, т.к. надеется вернуть свободу, но в тоже время не может жить как хочет. Ведь любой кодекс чести это психическая-принципиальная=физическая оборона группы людей от окружения. Она просто может варьироваться, в зависимости от условий, но в тоже время сохраняя общие черты.Потому ты и отказываешь им в этом понятии.
Quote (Torgadonn)
а те в свою очередь посчитали что Император ослаб и не достоин чтоб они служили ему
Я не отказываю им в этом понятии, я говорю о том, что они не смогли бы этой свободой распорядиться, да и не смогли бы её достичь, потому что понятие свободы у Ангрона было извращено. Что до поступка Императора, то это может трактоваться исключительно как предательство, но вот вопрос - ЗАЧЕМ Император пошёл на это, куда более интересен, и выходит за рамки этой темы.
Оно ни во что не превращалось, оно было изначально изврашёным: для Ангрона свобода это когда нет никого, кто тебя ограничивает, потому что они все мертвы.
Не напоминает свободу Джагатая? Пока его не ограничивают это свобода.
Джагатай, однако, имел и чувство ответственности. Просто не любил рамок. Вспомни - когда он узнал, что на его родной мир напали, он тут же ломанулся туда, а когда узнал, что захвачены пленники - погнался за захватчиками. Прямо в варп-шторм.
А ты их оправдываешь? Не пытайся, их всех надо уничтожить, ибо предатели.
Quote (Интел)
Ему повесили сразу ярмо. А рамки, которые до этого были (привет, кодекс чести), разрушил его отец.
Но он не захотел искать причины. Не захотел думать, что могло бы быть если бы он остался. Не мог понять, что с жизнью у него была возможность отомстить. Но он никому не мстил, точнее не начинал мстить осознанно сам. Он просто убивал, потому что ему это нравилось - любимчик Кхорна, что тут скажешь.
Но он не захотел искать причины. Не захотел думать, что могло быббыть если ы он остался. Не мог понять, что с жизнью у него была возможность отомстить.
Позже он отомстил. НО ему не зачем было искать причины. Его предали, заставили поступиться честью, в ситауции когда могли спасит. Предали осознанно, зная что будет.
Вот с этим. Не уверен, что чувство ответственности за своих доминировало. Скорее, жажда битвы и гордыня лучшего бойца.
Quote (Интел)
Может надо было оставить, в его жизни нечто за что он боролся?
В его жизни была цель борьбы - сама битва, победа над врагами в дуэлях.
Quote (Интел)
Я отмаливаю.
То есть?
Quote (Интел)
Его предали, заставили поступиться честью, в ситауции когда могли спасит.
Его спасли. Император спас его, переместив на корабль. Думаешь, Ангрон был бы благодарен, пришли бы Император подкрепления? Нет, он бы видел, что победа была достигнута лишь с помощью войск Императора - и бушевал бы ещё больше, считая, что у него украли "его" победу.
Не уверен, что чувство ответственности за своих доминировало. Скорее, жажда битвы и гордыня лучшего бойца.
Если бы доминировали гордыня и жажда битвы, он не стал бы сбегать, и уж тем более братьс собой других.
Quote (Transcender)
В его жизни была цель борьбы - сама битва, победа над врагами в дуэлях.
Нет. Целью было освободиться от ярма и освободить других.
Quote (Transcender)
Его спасли. Император спас его, переместив на корабль. Думаешь, Ангрон был бы благодарен, пришли бы Император подкрепления? Нет, он бы видел, что победа была достигнута лишь с помощью войск Императора - и бушевал бы ещё больше, считая, что у него украли "его" победу.
Думаешь он как Мортарион? Подумать, что он как Вулкан ты не решил. Ангрон понимал, что будет бойня и вряд ли он он предал бы, тех за для кого он стал лидером .отказавшись от помощи.
Quote (Transcender)
То есть?
Пытаюсь показать, что не всё так однобоко и что нужно понять кто и почему предал.
"Ангрон сначала нападает, а потом думает. Если вообще думает. Любую проблему он всегда решает силой." - не дословно, но близко слова Хоруса. На мой взгляд, Император если и допустил ошибку, то когда не попытался починить изуродованный мозг Ангрона, и позже когда уже сам примарх ковырялся в мозгах своих солдат, не помешал. Что касается истории нахождения, то она кривая и явно неполная - в ней как ни крути, а концы с концами не сходятся. Согласно бэку есть только одна более менее полная и достоверная история о нахождении примарха - это о Импи и Вулкане.
Что касается истории нахождения, то она кривая и явно неполная - в ней как ни крути, а концы с концами не сходятся.
Это да, но:
Quote (BrightBlade)
На мой взгляд, Император если и допустил ошибку, то когда не попытался починить изуродованный мозг Ангрона, и позже когда уже сам примарх ковырялся в мозгах своих солдат, не помешал
Нет. Тогда было уже по сути поздно. Надо было раньше. Не надо было предавать.
Ну, я уже говорил, что планета так просто не была оставлена - наверняка её, как и многие другие, включили в Имперум. И уж точно не без участия Ангрона. Император вытащил его из битвы, в которой Ангрон бы не выжил. Тот же мог хотя бы попросить о мести, но тот стал дуться как глупый ребёнок.
К Императору подходит строчка из песни Holy Dragons "ты всего лишь смертный, но богам ты равен - в этом суть." Он человек, который обрел силу полубога. То, что он от рождения силу эту получил, ничего не меняет. Он человек, не Бог. И божественным всеведением не обладал никогда. Так что нет ничего удивительного в том, что он наделал ошибок.
Если бы я обладал его силой, я бы и не такого достиг.
по этому поводу я могу сказть только одно: АХАХАХАХАХАХ АХАХАХАХА АХАХАХАХА... а я то думал что это мои шутки плохие (с) ... суть Императора не в его силе а в его идее и предназначении - спасение человеческой рассы, спасении и установление этой рассы на главенствующую позицию в галактике... ты бы с его силой не достиг ничего... к тому же я давно уже считаю что предложения начинающиеся со слов "если бы" лишены смысла...
Да, ты прав, я не мертвец на сидящий на троне, цепляющийся за свои прошлые победы. Тень былого величия.
Quote (Беспечный_Ангел)
Да ты что? Все вы хаоситы охрененные герои, пока дело не дойдёт до того момента, когда ваши боги кидают вас.
Они никогда не предают, лишь приносят в жертву слабых и тех кто выполнил свою задачу. Достоенные после смерти воскресают или становятся чем то большим,чем простые смертные...
Сообщение отредактировал y@kov - Пятница, 2008-10-17, 9:15:44
лишь приносят в жертву слабых и тех кто выполнил свою задачу
а кто тебе дал право приносить кого то в жертву?!
Quote (y@kov)
чем то большим,чем простые смертные...
особенно мне это обещание нравится от приспешников нупгла... вот смотришь на них и хочется просто умереть а не становится как они "больше чем просто смертным"
особенно мне это обещание нравится от приспешников нупгла... вот смотришь на них и хочется просто умереть а не становится как они "больше чем просто смертным"
к тому же я давно уже считаю что предложения начинающиеся со слов "если бы" лишены смысла...
Ты абсолютно прав, пустые речи начинаются с "если".
Quote (y@kov)
Да, ты прав, я не мертвец на сидящий на троне, цепляющийся за свои прошлые победы. Тень былого величия.
Мертвец значит говоришь. А кто его таким сделал? Ваш любимый Хорушка, который поступил как неблагодарная скотина и поднял руку на Отца. Да за то, что вы сделали, надо стереть с лица Галактики даже тень памяти о вас. А прошлые победы есть залог будущего, ваша же жизнь - вечная пытка и потому она лишена смысла. Такова расплата за ваши грехи.
Quote (y@kov)
А кто его у меня отнял?
Как можно отнять то, чего никогда у тебя не было?
Quote (y@kov)
Они сами сделали свой выбор.....
Они одни из миллионов дураков, которых нае**ли ваши проклятые божки.
Сообщение отредактировал Беспечный_Ангел - Пятница, 2008-10-17, 9:40:52
У нас есть цель-уничтожить вас, целиком, полностью, что бы от вас не осталось даже воспоминаний.
а ты не забыл что хаос в принципе не может существовать без порядка... как в прочем и порядок без хаоса... А предатели всегла останутся всего лишь предателями... и тут не может быть никаких оправданий, потому что каждый в ответе за свои поступки и низко перекладывать свою мерзость на плечи кого либо...
Могут. Всё зависит от конкретных людей. Просто их честь это честь тех, кто не может умереть, т.к. надеется вернуть свободу, но в тоже время не может жить как хочет. Ведь любой кодекс чести это психическая-принципиальная=физическая оборона группы людей от окружения. Она просто может варьироваться, в зависимости от условий, но в тоже время сохраняя общие черты.Потому ты и отказываешь им в этом понятии. 
Я отмоли ещё одного примарха 
