Данная тема создается как дискуссионная площадка для обсуждения вещей/событий, которым не нашлось места в других темах. Тема, как бы, и о всем и ни о чем. Поэтому, устанавливается ряд правил: 1) запрещается переносить разговоры из уже существующих тематик сюда; 2) запрещается обсуждать иные расы в данной тематике, только если это не увязано с братьями ухатыми; 3) запрещается обсуждать указания модераторов раздела или их временных и.о.
Теперь поясню. Думаю, все ясно, но все ж для тех, кто "в танке". Пункт первый. Не дай Бог, замечу перенос узкоспециализированных тем сюда. Буду каратьвеником в ангар. Т.е., например, обсуждать новинки техники Эльдар нельзя, а вот влияние выского тех. развития на их культуру можно. И тому подобное. Пункт второй. В пылу дискуссии (например, эльдары vs некроны) можно перейти к обсуждению самих некронов. Старайтесь избегать такого. А если модератор попросил, будьте добры заткнуться свернуть это. Иначе Пункт третий. Игнорирование требований моментально будет караться варном. Именно моментально.
Затрудняюсь ответить. Тут нада у Гикса спрашивать об источнике информации
Недавно я прочел книгу о этом ИМ.Там детально описываются события , что изложены в шапке темы. Но вот беда , эту книгу написал Гото , а его труды признаны анбэком.
Это все очень познавательно, однако для человека полностью овладеть языком эльдаров не представляется возможным. Причина в том, что, как у поминается в Кодексе Эльдар, составленном нашими благословенными братьями, речь эльдаров подразумевает постоянные отсылки к мифам, легендам, эпизодам истории, содержит огромное количество понятных только эльдар оттенков смысла, выражений и понятий. Большинство из этого недоступно или же просто непонятно разуму человека.
В Ордо Ксенос, в Ордо Диалогус, а также в тайных отделах Администратума есть немало специалистов, разговаривающих на эльдарском, оркском, любом известном.
Horacio, я сказал "полностью" именно потому, что на нем разговаривают. Но, однако, не в совершенстве. То есть, договорится о совместных действиях против хаоса на уровне "моя твоя помогать" конечно можно, а вот вести беседу о искусстве или 99 мечах Ваула - затруднительно. Я не хочу оскорбить наших ученых, просто факты таковы, что в редких случаях контакта куда чаще использовался язык Империума.
Сообщение отредактировал Alto - Пятница, 2012-05-18, 1:46:39
возможно, ты прав. однако есть человек, который как говорят знает эльдарский разговорный язык и не менее важный язык телодвижений в совершенстве. инквизитор Чевак.
Добавлено (2012-05-18, 2:19:14) --------------------------------------------- мало того, он постиг их психологию.
Stormhell, я не одобряю методы радикалов, и политика Империума пока но моей стороне. Это же верх безумия - допускать даже самых лучших псайкеров не-астартес к общению с расой псайкеров. Можно себе представить, какие соблазны вызовет эльдарская мощь в уме обращенного к свету. Но даже если пристрелить псайкера сразу после переговоров, что само по себе нерационально, эльдарам слишком много станет известно о Империуме из ума самого псайкера, ведь взломать его хрупкое сознание не оставит труда.
[off] Alto, Меня всегда радовали пуритане - они ненавидят псайкеров, но всеми силами почетают Императора, но сам Император был сильнейшим псайкером. Следовательно они его одновременно любят и ненавидят?[/off] Вобще язык эльдаров, включая телодвижения, знают довольно много инквизиторов, имеющих то или иное отношение к эльдарам, просто понимать язык проще чем на нем говорить. Да и думаю, что говорят инквизиторы с эльдарами на их языке чисто ради жеста доброй воли (проще вести переговоры на готике)
"...Единственная атака, которую удалось провести Империуму против мира-корабля, закончилась страшной катастрофой у Кровавой туманности и потерей флота целого сектора." Выдержка из перевода Desperado 6 редакции с форджа.
Неплохо так Похоже эльдар решили апнуть. А то история про то, что 1 орден КД почти без потерь разорил ИМ выглядела нелепо.
"750.М41 Большой исход Загадочный вихревой феномен в системе Аргос не вызывает ничего кроме любопытства до внезапного появления шести эльдарских миров-кораблей. К тому времени как имперский флот прибывает, таинственная вихревая масса и эльдар исчезают, однако после их ухода все крупные звёзды в радиусе шестидесяти световых лет гаснут. Имперский флот и бесчисленные транспортные корабли пытаются перевезти бессчетные миллиарды граждан в соседние системы, что является крупнейшим массовым переселением за всю историю Империума. Приблизительно 12% населения и 32% объектов производства тяжелой промышленности перемещены в безопасность. Кольцо из мертвых планет и звёзд ныне известно как Дедхендж - рай для контрабандистов и прибежище для пиратов."
"783.М41 Воскрешение Древних Эльдар с мира-корабля Ультве уничтожают эксплораторский флот у мёртвого мира Медракс, но не раньше чем на планету отправляют несколько разведывательных зондов. Космодесантники из ордена Кровавых Ангелов прибывают, чтобы расследовать исчезновение флота и оказываются втянуты в битву между эльдар и некронами, пробудившимися на Медраксе."
"822.М41 Поиски Абаддона Абаддон – хаоситский магистр войны - нападает на девственный мир Ильданира, разыскивая давно потерянный артефакт. Его нападение отбивают войска мира-корабля Алайток. Подобный рейд несравним со многими последующими войнами, но он предвещает грядущие мрачные времена."Опять Desperado, опять с форджа.
Сообщение отредактировал Gorian - Суббота, 2012-09-22, 8:33:17
1 орден КД почти без потерь разорил ИМ выглядела нелепо.
на фоне того что флот данного мира поучаствовал перед этим в серьезном конфликте с тиранидами, да и потери ордена вроде просто не озвучили, хотя да, вард такой вард...
на фоне того что флот данного мира поучаствовал перед этим в серьезном конфликте с тиранидами, да и потери ордена вроде просто не озвучили, хотя да, вард такой вард...
Так этот орден с их родным миром, потом развалил карательный отряд Алаитока... Что показало чудовищное неравенство между силой ИМ. Получилось, что у Алаитока карательные отряды сильнее, чем у некоторых ИМ армии. А сейчас это, похоже выравнивают.
Получилось, что у Алаитока карательные отряды сильнее, чем у некоторых ИМ армии.
проблема в том что, если у тебя убит флот, то твой искусственный мир можно безнаказанно подвергнуть орбитальной бомбардировке, причем если карательный отряд может маневрировать и растворяться, то здесь тебе придется планомерно защищать объекты ака это совершенно не та битва к которой приспособлены войска эльдар.
Но у обычных Эльдар дисциплина получше будет, что делает их грозными противниками даже при численном перевесе над ними. Ну и они самые сильные псайкеры в галактике.
Сообщение отредактировал Ulthran - Воскресенье, 2012-09-23, 1:15:41
проблема в том что, если у тебя убит флот, то твой искусственный мир можно безнаказанно подвергнуть орбитальной бомбардировке, причем если карательный отряд может маневрировать и растворяться, то здесь тебе придется планомерно защищать объекты ака это совершенно не та битва к которой приспособлены войска эльдар.
На ИМ должны присутствовать собственные атакующие и защитные системы. Да и с самого ИМ, можно много сделать, та же Звёздная Буря (каскад Огненных Призм из апока) прожигает насквозь луну с поверхности планеты. А ведь ещё есть Кобры и Скорпионы. + псионики, которые тоже могут неплохо поддать жару
А тут получается летающая деревня. А деревни, это как-то не в стилистике вахи. В которой принято оперировать, Силами, с большой буквы, милионными армиями, и с уничтожением целых звёздных систем.
Quote (RavenBlood)
численно и технологически - нет.
Надеюсь, это исправят. В последних кодексах прослеживается тенденция к усилению сторон и к стабилизации их положения.
Quote (Trigataker)
Я вобще думаю, что с новым кодексом эльдары будут даже круче, чем их темные сородичи.
+1
Сообщение отредактировал Gorian - Воскресенье, 2012-09-23, 11:25:37
его сила в флоте в основном и уничтожении угроз до прибытия.
И что ? повод отказываться от альтернативных средств обороны и нападения ?
Quote (Alex|rus|)
экстерминатус уничтожает планеты со сплошной обороной....
Что не означает, что его никак нельзя остановить/предотвратить и т.д.
Quote (Alex|rus|)
ага, прямо возьмут и напишут "надпись в кодексе ТЭ фигня"
А почему бы и нет ? Разве примеров подобного нет ? Да возьми, например, Императора, которой для одной стороны святой и герой, а с другой злой гений и предатель. Да и не обязательно действовать столь радикально. Достаточно просто поднять светлых элей.
экстерминатус уничтожает планеты со сплошной обороной....
[off]Какраз такие он и не может уничтожить. Чтобы экстерминировать планету бОЛьшая часть методов требудет выедения корабля на ее орбиту. Мощная орбитальная оборона распылит на атомы даже Черный Корабль до того, как тотвыйдет на дистанцию выстрела. Та самая меньшая часть, включает в себя экзоитческие и очень дорогие методы, вроде астероидной бомбардировки, или даже в одном случае бомбардировка собственной луной планеты. Но опять же эти методы дофига дорогие и сложные, и каждый раз Инквизиции приходилось долго и слезно выпрашивать их у Генерал-Фабрикатора Марса, так что пересчитать случаи их примнения можно по пальцам на руке слепого мясника.[/off]
есть такая вещь как BFG и в одном из журналов к нему есть крафтворлд как корабль... скажем так, там мало оборонительных средств для подобных размеров.
Тем не менее они есть. Плюс, я не так давно перечислял альтернативные способы обороны, которые не входят в перечень систем ПВО.
Quote (Alex|rus|)
Но если не удастся уничтожить средство его выполнения, то не получится его предотвратить ака мир будет истреблен.
Вполне логично. Если ты полностью доминируешь в "воздухе", подавил системы ПВО, имеешь крупный флот и возможности для экстерминатуса то ты вполне способен уничтожить ИМ. Но давай рассматривать проблему в комплексе. Координаты ИМ неизвестны, они постоянно передвигаются (в том числе и через Паутину), скрыты от различных средств обнаружения и имеют огромную сеть осведомителей и провидцев . Следовательно тебе нужно сначала найти ИМ. Причём найти его имея в наличии очень серьёзный флот. Что в космических масштабах нереально. А теперь давай подумаем, выгодно ли Империуму впустую бегать за своей тенью или же стоит направить силы туда где они реально нужны ?
Ну после последнего кодекса по технологиям наравне, по числености ТЭ светлых убелали.
Quote (Gorian)
Цитата (RavenBlood): численно и технологически - нет.
Это немое. И вы говорите про тот случай когда Орден Космического Десанта Защитников напал и превратил Искусственный Мир Идхаре в разрушенною и безжизненною громадиной.Я не ошибся?
там не ПВО, там скорее наступательное дальнобойное вооружение.
Которое можно (и нужно) использовать против кораблей, в ситуации как эта.
Quote (Alex|rus|)
как бы мы стартовали с реальности того что СМ выпилили крафтворлд, а не смысла данного действия.
Ты настаиваешь на экстерминатусе. ОК. Я не силён в Империуме, но вроде как экстерминатус может делать только инквизиция (или с их санкции). Получается, что это уже КД + Инквизиция. Идём дальше, что бы его сделать, нужно занять определённую позицию и удерживать её. Следовательно, необходимо добиться преимущества в "воздухе", над флотом противника, чего можно добиться лишь самим имея крупный флот...
Итак мы приходим к тому ,что в этой операции кроме КД принимали участие Инквизиция и космический флот Империума. А это уже принципиально другая картина, нежели уничтожение ИМ силами ордена КД.
Quote (Alex|rus|)
фразы из цикла "предположительно потеряли технологию и не могут воспроизвести"
Никогда не было новостью. Эли потеряли 99,9% технологий во времена Падения и открыто об этом говорят.
Quote (RavenBlood)
И вы говорите про тот случай когда Орден Космического Десанта Защитников напал и превратил Искусственный Мир Идхаре в разрушенною и безжизненною громадиной.Я не ошибся?
Не совсем, мы говорим, что в 6 рулбуке есть такая фраза:
Quote (Gorian)
"...Единственная атака, которую удалось провести Империуму против мира-корабля, закончилась страшной катастрофой у Кровавой туманности и потерей флота целого сектора." Выдержка из перевода Desperado 6 редакции с форджа.
Что на мой взгляд куда более реалистично, нежели упомянутая тобой история с Идхаре.
Которое можно (и нужно) использовать против кораблей, в ситуации как эта.
которое можно подавить.
Quote (Gorian)
Я не силён в Империуме, но вроде как экстерминатус может делать только инквизиция
вообще-то это могут лишь лорды терры, но есть список лиц которые могут не просить их санкцию на уничтожение планет, в который к слову входят всякие магистры орденов, инквизиторы и прочие личности наделенные властью говорить от имени самого императора. К тому же крафтворлд не планета и подобные разрешения на его уничтожение не нужно. Так что там нет никаких инквизиторов и флотов империума.
Quote (Gorian)
Никогда не было новостью. Эли потеряли 99,9% технологий во времена Падения и открыто об этом говорят.
*рукалицо* то что они не могут воспроизводить свою технику, вот это новость.
Quote (Gorian)
Что на мой взгляд куда более реалистично, нежели упомянутая тобой история с Идхаре.
Идхаре - бэк, так что пока не потеряется событие при переиздании кодекса СМ или пока не скажут напрямую что этого не было, будет незначительная нестыковка.
Ты настаиваешь на экстерминатусе. ОК. Я не силён в Империуме, но вроде как экстерминатус может делать только инквизиция
Имеет право делать только инквизиция. Но орудия экстерминатуса есть в арсенале орденов КД, и хоть магистр ордена технически не иммет права их использовать не посоветовавшись с инквизицией, на практике на это могут забить болт.
Для пробуждения аватары Кхайне требуются жертвоприношения? Ценные эльдарские жизни?
Да. В комнату с Аватром впихивают экзарха, а потом стрательно не замечают доносящиеся изнутри вопли. Хотя бывали случаи, что огненный дядька вставал сам.
Для пробуждения аватары Кхайне требуются жертвоприношения? Ценные эльдарские жизни?
не совсем так, фактически аватар пробуждается сам по себе, юный принц ему нужен скорее как управляющий элемент дабы он все подряд не шинковал, но да это такое жертвоприношение одного с несказанной судьбой его души, может он становится неотделим от сущности кхейна, может так же как в ксеномашинах из ролеплея сгорает как топливо. А вообще есть еще вариант пробуждения когда к холодной статуе приходит выводок лорд фениксов и передают по одной душе из своих носителей статуе и после этого она становится на порядок более отмороженной конструкцией по описанию.
Кодекс Космического Десанта Хаоса 6-й редакции, перевод Йорика с варфорджа. "764.М34. Раскол Скрытый психическими щитами флот Детей Императора начинает яростную атаку на мир-ковчег Лугганат. Корабли эльдаров уничтожают первую волну истребителей, но одним лишь числом десантные корабли космодесантников Хаоса пробивают брешь в обороне мира-ковчега. После жестокого абордажного боя телепортационный передатчик был размещён на площади Раздумий, и Дети Императора начали массовую высадку. Точечный удар эльдаров запечатал брешь, но они слишком поздно осознали истинные намерения врага. В сердце площади несколько сотен шумовых десантников объединяют разряды звуковых орудий в психический взрыв, который всё громче и громче отдаётся в психопластической архитектуре Лугганата, пока воздух не наполняет вой. Трещины проступают на широких сводах мира-ковчега, и хрупкие шпили падают в бушующую битву." Усилят? Я пока вижу как выпиливают все известные миры.
"764.М34. Раскол Скрытый психическими щитами флот Детей Императора начинает яростную атаку на мир-ковчег Лугганат. Корабли эльдаров уничтожают первую волну истребителей, но одним лишь числом десантные корабли космодесантников Хаоса пробивают брешь в обороне мира-ковчега. После жестокого абордажного боя телепортационный передатчик был размещён на площади Раздумий, и Дети Императора начали массовую высадку. Точечный удар эльдаров запечатал брешь, но они слишком поздно осознали истинные намерения врага. В сердце площади несколько сотен шумовых десантников объединяют разряды звуковых орудий в психический взрыв, который всё громче и громче отдаётся в психопластической архитектуре Лугганата, пока воздух не наполняет вой. Трещины проступают на широких сводах мира-ковчега, и хрупкие шпили падают в бушующую битву."
ИМов как минимум сотни, прото большая их часть намного менььше "титульных" вроде Биэль-Тана или Алиатока - некоторые даже почти не имеют армии и флота, полагаясь только на маскировку и то, что их ИМ летает в самой жопе Галактики, облетая звезды и планеты десятой дорогой.
Похоже эльдар решили апнуть. А то история про то, что 1 орден КД почти без потерь разорил ИМ выглядела нелепо. 
[/off]