Данная тема создается как дискуссионная площадка для обсуждения вещей/событий, которым не нашлось места в других темах. Тема, как бы, и о всем и ни о чем. Поэтому, устанавливается ряд правил: 1) запрещается переносить разговоры из уже существующих тематик сюда; 2) запрещается обсуждать иные расы в данной тематике, только если это не увязано с братьями ухатыми; 3) запрещается обсуждать указания модераторов раздела или их временных и.о.
Теперь поясню. Думаю, все ясно, но все ж для тех, кто "в танке". Пункт первый. Не дай Бог, замечу перенос узкоспециализированных тем сюда. Буду каратьвеником в ангар. Т.е., например, обсуждать новинки техники Эльдар нельзя, а вот влияние выского тех. развития на их культуру можно. И тому подобное. Пункт второй. В пылу дискуссии (например, эльдары vs некроны) можно перейти к обсуждению самих некронов. Старайтесь избегать такого. А если модератор попросил, будьте добры заткнуться свернуть это. Иначе Пункт третий. Игнорирование требований моментально будет караться варном. Именно моментально.
"Немногие смертные когда-либо созерцали сад Нёргла. Над его топями вечно вьётся дымка сверхъестественных болезней, и живым существам достаточного одного тяжёлого вдоха. Лишь сам Нёргл может избавить посетителей от ядовитых паров своих садов, и, когда он ждёт гостей, то одним великодушным жестом открывает путь через заросли булькающих грибовидных папоротников. Но незваным посетителям во владениях Нёргла не рады, что провидцы Лугганата узнали дорогой ценой. Эльдары этого далёкого мира-ковчега издавна передавали легенду о Скованной Деве: Ише, их богине исцеления и плодородия, заточённой в особняке Нёргла в руках гротескного ухажёра. Эльдары считают свои легенды абсолютной истиной и даже надеются когда-нибудь освободить богиню от липкой хватки Нёргла. И потому, когда Лугганат разорила Хрустальная Кома, его самые одарённые псайкеры собрались и направили свои разумы в царство разложения, пытаясь найти потерянную богиню и остановить убивавшую мир-ковчег чуму. Они знали, что почти неизбежно умрут, но верили, что их души будут втянуты обратно в сверкающие камни коматозных тел. И в безопасности кристального посмертия эльдары надеялись передать послание Иши провидцам душ и снять со своих домов проклятие Нёргла. Сначала казалось, что астральные проекции колдунов легко проберутся через цепкую хватку сада. Призрачные шлемы делали их неосязаемыми, а защищённые рунами разумы легко рассекали мрачные растения, ибо были острее любого материального клинка. Но гнилые мухи тревожно зажужжали и зашептали на ухо Нёрглу о вандалах. И когда провидцы Лугганата уже увидели вдали особняк Дедули Нёргла, из топи поднялось великое воинство чумоносцев и с тягучими монотонными песнопениями устремилось в бой. Провидцы направляли свою психическую энергию в грозные разряды очистительного синего пламени, сжигая толпы воинов Нёргла, и ускользали от неповоротливых врагов, но всё новые чумоносцы восставали из навозной жижи на их пути. Много дней бушевала битва, и велики были разрушения садов. Но тем временем в материальном мире тела провидцев задрожали и забились к корчах, поддавшись той самой чуме, которую они надеялись одолеть. Плоть иссыхала, гнили камни душ, и сущности заточённых во владениях Нёргла эльдаров начали медленно полностью перемещаться в Имматериум. Ноги забрызгала кишащая червями грязь, в лёгкие проник густой воздух сада, а во рты забились белёсые демонические мухи. Ноги пойманных провидцев пустили корни, лица покрылись корой. Руки треснули и превратились в сучковатые ветви, и на каждом скрюченном пальце появился созревающий плод-нёрглик. Так провидцы Лугганата и стали рощей стонущих деревьев, что радуют Нёргла во время его праздных прогулок и вселяют отчаяние в сердце Иши, его бессмертной пленницы. Такова судьба тех, кто без приглашения явится в сады Нёргла, ведь даже у великодушия Морового Дедушки есть пределы."
Кодекс демонов Хаоса. Перевод взят с сайта warforge.ru Спасибо ребятам за их труд.
Как по мне, описанное здесь, поднимает планку псайкерства эльдар до заоблачных высот. В рассказе описано, как Совет Провидцев, состоящий всего из десятков/сотен человек, проник в царство одного из Богов Хаоса, добрался до цитадели Нургла и устроил там жесточайший беспредел, а демоны практически ничего не могли им противопоставить. По сути, эльдары проиграли только из-за того, что их материальные тела разрушила чума бушующая на ИМ. Если вдуматься, то это демонстрация могущества ужасающей силы, которая объясняет, как ИМ Альтанзар пробыл 10000 лет в Оке Ужаса и как Ультве с Иль-Каифом кошмарят Хаос эти же 10000 лет.
Сообщение отредактировал Gorian - Четверг, 2013-06-20, 1:41:53
Как по мне, описанное здесь, поднимает планку псайкерства эльдар до заоблачных высот.
Да не обязательно, просто ментальные тренирови и защитные руны делают свое дело, серым рыцарям ведь тоже начхать на порчу и они спокойно гуляют по варпу как дома, и их библиарии вполне могут так же путешествовать в астральной проекции.
Сообщение отредактировал Stormhell - Четверг, 2013-06-20, 1:51:40
Да не обязательно, просто ментальные тренирови и защитные руны делают свое дело, серым рыцарям ведь тоже начхать на порчу и они спокойно гуляют по варпу как дома, и их библиарии вполне могут так же путешествовать в астральной проекции.
И какое царство Хаоса они последнее штурмовали ? К какому Богу Хаоса они стучались в калитку ? Тут был интересен, не тот факт, что они могут ходить по Варпу как дома, а факт того, что они при этом устроили односторонний геноцид демонов, под стенами цитадели их божественного покровителя, и проиграли только когда, их материальные тела уничтожила болезнь.
некий одинокий превозмогатор таки не покинул залы слаанеш.
Сомнительно, Астартес в серебряной броне, но серый ли рыцарь? В кодексе ведь четко написано что за все время ни один серый рыцарь так и не поддался влиянию хаоса, и не поддастся, а там воин встал на колени перед слаанеш. Но и даже если так, этот человек в одиночку дошел до "главного босса", а эльдары только мельком увидели прибежище Нургла
Сообщение отредактировал Stormhell - Суббота, 2013-06-22, 6:50:17
Сомнительно, Астартес в серебряной броне, но серый ли рыцарь? В кодексе ведь четко написано что за все время ни один серый рыцарь так и не поддался влиянию хаоса, и не поддастся, а там воин встал на колени перед слаанеш. Но и даже если так, этот человек в одиночку дошел до "главного босса", а эльдары только мельком увидели прибежище Нургла
[off]Бек имеет привычку меняться, так что все возможно, да и Слаанешь это вам не пень с горы. Принц наслаждения же. Но пока новый кодекс СР не выйдет нельзя судить. P.S Эти две ситуаций сравнивать нельзя.[/off]
сады слаанеш как-то не бросали армии в атаку на гостя
Сомневаюсь что это намного проще:
Цитата
Немногие боги рады незваным гостям в своих империях, но есть один, кто обожает заманивать посетителей в свои неземные владения. Это Слаанеш, темный князь и властелин удовольствий. Тот, кто осмелился войти на его территорию, рискует навечно застрять в ловушках извращенных наслаждений. Царство Темного князя поделено на шесть концентрических колец, расположенных вокруг Дворца удовольствий. Их можно принять за райские кущи, но здесь всё не такое, каким кажется. Каждый участок – не только прославление наслаждений Слаанеша, но еще и защитный рубеж. Незваный гость может достичь Дворца удовольствий в самом сердце владений Слаанеша, если только пройдет все шесть кругов, совершив подвиг воли, недоступный большинству сердец, и смертных, и демонических.
Собственно на порядок проще ибо: 1) тельце с собой и оно не склеивает внезапно ласты. 2) ты не подвергаешься перманентному бесконечному потоку врагов, а всего зачищаешь локации с ограниченным количеством противников.
Stormhell, ну если в кодексе СР написано, что ни один Рыцарь не поддался влиянию хаоса, знамт так и есть. Мало ли, у многих Астартес серебреная броня. Может, Железный Змей, например? Серебряный Череп? Или Железный Кулак?
Alex[rus], наверняка у них каждый рыцарь на счету и судьба идентифицирована. Это же Астартес! Несложно следить за 1000 биоубийц. Тем более, они военное крыло Маллеус.
Однако все возможно в этой вселенной и то что написано в кодексах не всегда стоит принимать за абсолют. Ибо, в противоречие кодексу СР, в кодексе демонов хаоса написано, что Перевертыш лично занят обращением одного молодого Рыцаря. Это намек на полет фантазии для авторов по вселенной. Когда-нибудь выйдет драматическая книга с стиле "Освобождения", про десантника СР, разочаровавшегося в идеалах Ордена.
Horacio, я сильно сомневаюсь, что случаев когда рыцари пропадали при закрытии варп врат, или планету подвергали экстерминатусу с невозможностью эвакуации, или иных обстоятельств не дающих возможности однозначной идентификации судьбы рыцарей не было.
Вархаммер он такой, один пишет одно, другой другое, а кодексы все же должны восхвалять сторону для целевой аудитории.
Alex[rus], ну да. Это фантастическая вселенная. Все возможно, а вложить жизнь галактики со всеми ее аспектами, даже жизнь отдельно взятой расы в кодекс, руллбук или еще какую-нибудь фигню - невозможно, чисто графически нереально. Этот пробел и дополняют писатели в книгах, рассказах.
Но и даже если так, этот человек в одиночку дошел до "главного босса", а эльдары только мельком увидели прибежище Нургла
На сколько я помню, ему пришлось взяться за меч 1 раз только по пути и 1 раз в дворце Слаанеша. Всё остальное было психологическими ловушками. Даже сам Слаанеш не сделал ни одной атаки, он победил просто подобрав нужный облик. А эльдары пробивались с боем, и болота с их заразой на них вообще никакого впечатления не произвели, их смогли задержать только легионы демонов Нургла у самой цитадели.
PS А вообще, Слаанеш - это самый сложный и неприятный противник для эльдар, в силу их анотомических особенностей и спецефического менталитета.
Сообщение отредактировал Gorian - Воскресенье, 2013-06-23, 11:59:59
Собственно на порядок проще ибо: 1) тельце с собой и оно не склеивает внезапно ласты. 2) ты не подвергаешься перманентному бесконечному потоку врагов, а всего зачищаешь локации с ограниченным количеством противников.
Ментальные опасности ничем не проще физических, особенно когда речь идет о Слаанеш.
Кстати, для расы, что по флаффу типо вымирает, это не мешает ей как-то не обращать внимание на тяжелые потери в случае проигрыша, и за каждый уничтоженный мир из каких-то окраин вселенной появляется еще десяток. Да и писатели толком не могут договориться насчет этого
Сообщение отредактировал Arei - Четверг, 2013-09-26, 11:53:38
таки вы не замечаете одну простую вещь: вымирание - это общая тенденция уменьшения численности популяции, если крафтворлд в общем-то может восполнить деторождением свои потери в войнах, а может даже немного увеличивать численность, то гибель крафтворлда, которых выпилили уже овер дофига, восполнить никто не сможет ака общая численность падает.
таки вы не замечаете одну простую вещь: вымирание - это общая тенденция уменьшения численности популяции, если крафтворлд в общем-то может восполнить деторождением свои потери в войнах, а может даже немного увеличивать численность, то гибель крафтворлда, которых выпилили уже овер дофига, восполнить никто не сможет ака общая численность падает.
Одно дело, когда их допустим пару миллионов. Другое - когда
Цитата (Arei)
за каждый уничтоженный мир из каких-то окраин вселенной появляется еще десяток.
Arei, для особо невнимательных напоминаю: официально может существовать от сотен до сотни тысяч искусственных миров, изначально были описаны наиболее активные во внешней политике миры, теперь просто появляются менее известные миры, которые зачастую выпиливаются сразу после появления в бэке. Так что:
Цитата (Arei)
за каждый уничтоженный мир из каких-то окраин вселенной появляется еще десяток
Я может не в тему, но как-то тут кто-то заикнулся, что по последнему бэку у людей и эльдар есть общий предок? Поподробнее можно на эту тему узнать здесь? Или мне в другую тему?
Я может не в тему, но как-то тут кто-то заикнулся, что по последнему бэку у людей и эльдар есть общий предок? Поподробнее можно на эту тему узнать здесь? Или мне в другую тему?
Цитата (Alex|rus|)
Тремор, это последствия употребления тяжелых наркотиков одним из пользователей.
Это есть во флаффе. И да, "Humanity's Insignificance pales in comparison to its Ego", не правда ли, Alex[rus]?
Согласно флаффу (читал на английском, год назад) эльдары и люди имеют общего предка и оба считаются созданиями Древних (ну, или Ктаны сделали людей чрезвычайно похожими на Эльдаров, воспринимай это как "Дракон Пустоты на Марсе", или "Жив ли Импи или нет?" (это значит версий много)). Это позволяет имбридинг между двумя расами, и возможность родить что-то нормальное.
Например, есть намеки что Тигурий (Tigurius) из Ордена Ультрамаринов является наполовину Эльдаром (из-за его необычных Псайкореских умений), и да, он сам этого не отрицал, но если скажет что та значит он - продукт ереси. (Есть еще Лофн, но тут его мало кто знает)
И да, это есть в Rouge Trader и это не убрали. Следовательно это канон, как и рыцарские миры
Это позволяет имбридинг между двумя расами, и возможность родить что-то нормальное.
Что-то мне подсказывает, что соединить ДНК человека из двух цепей с ДНК эльдар с четырьмя цепями - можно только искусственно...
Если сказанное вами правда - то количество сторонников альянса Эльдар+Империум - резко возрастёт. Да что там - я считаю, что против Хаоса, Некрон и Тиранид - любые союзники хороши, особенно, если за их отличительные черты глаз простого человека не особо цепляется.
Если сказанное вами правда - то количество сторонников альянса Эльдар+Империум - резко возрастёт. Да что там - я считаю, что против Хаоса, Некрон и Тиранид - любые союзники хороши, особенно, если за их отличительные черты глаз простого человека не особо цепляется.
Тут проблема в том, что это - толком не ясная инфа, ибо ГВ как обычно стараются об этом не упоминать. Считай что это очередной "Могут ли Марины заниматься сексом?" - Возможно, но пока Вард или кто-то еще окончательно не даст нам на этот вопрос вразумительный ответ (Вроде ответа на вопрос "Могут ли маринами быть женщины?") - то придеться спекулировать. И пусть всякие длинноухие любители пыток не будут вводить в заблуждение
Ну, при определённой генетической модификации генеторами - геносемя вполне можно вырастить и в женском варианте...
Ох, я и дебил! Самое-то главное - если, правда, что космодесантник-полукровка благополучно пережил трансплантацию прогеноидов и выжил, значит геносемя десантников - вполне приживается в нечеловеческом организме!
Короче, я затыкаюсь и молчу в тряпочку, а то скоро придётся меня в санаторий "Радость" с мягкими стенами отправлять. У меня же паранойя, точнее - мания преследования. Я везде вижу заговор или подставу.
[off] Убедили, если уж ГВ - то да, не могут. Но только из-за ГВ ибо выкинуть мутантную хромосому Y, что делает мужчин - мужчинами и заменить её второй Х-хромосомой для таких виртуозов как Магос Биологис - пара пустяков.[/off]
Расисты все одинаковые, вне зависимости от формы их ушей и телосложения.
Последний раз, когда эти "виртуозы" полезли чинить геносемя спейсмаринов случилось то чо позже назвали Проклятым Основанием. Как и все механикус, биологисы не понимают научных принципов, по которым действует в данном случае генетика, а лишь следуют интрукциям "для чайников", навписанным во времена ТЭТ
Согласно флаффу (читал на английском, год назад) эльдары и люди имеют общего предка
О да, "читал". Пруфы в студию. Я прекрасно знаю что было и есть, а вы явно снова не соблюдаете дозировку наркотиков.
Цитата (Arei)
оба считаются созданиями Древних
так же как орки, джокаэро, хрууды и еще овер дофига менее известных видов, которые тоже имеют структурное сходство с человеком на уровне эльдар.
Цитата (Arei)
ну, или Ктаны сделали людей чрезвычайно похожими на Эльдаров
в другой теме я уже приводил точную цитату позиции ГВ, которая "так и не менялась".
Цитата (Arei)
Например, есть намеки что Тигурий (Tigurius) из Ордена Ультрамаринов является наполовину Эльдаром (из-за его необычных Псайкореских умений), и да, он сам этого не отрицал, но если скажет что та значит он - продукт ереси.
а еще есть целый ассасин с тальдирой. ЛоЛ.
Цитата (Arei)
это есть в Rouge Trader и это не убрали. Следовательно это канон, как и рыцарские миры
эскадроны джетбайков ИГ тогда тоже не убрали, а то что эльдары воруют джетбайки у империума т.к. сами делать разучились так вообще всем известная истина. Ознакомьтесь с ксенологией. рыцарские миры упоминались в более свежем бэке, полуэльдары(одна штука на весь РТ ака первую редакцию) и прочее - нет.
Цитата (Arei)
Тут проблема в том, что это - толком не ясная инфа
Если вы сможете объединить естественным путем две абсолютно различные, кроме химического состава, биологические системы, то вам возможно что-то и неясно. У вас великое будущее, ведь никто же не пробовал скрестить слона с коровой или гепарда с волком? А вдруг вам повезет!
Последний раз, когда эти "виртуозы" полезли чинить геносемя спейсмаринов случилось то чо позже назвали Проклятым Основанием. Как и все механикус, биологисы не понимают научных принципов, по которым действует в данном случае генетика, а лишь следуют интрукциям "для чайников", навписанным во времена ТЭТ
Да, кое-что я про это слышал краем уха. Неудачный пример... Был бы жив Папа-Импми - ему бы сия задача была по силам, 20 примархов создать - не фунт изюма съесть. Вот только остаётся вопрос - нафига?
Я долго искал, но не нашел точного ответа на вопрос: а могут ли эльдары возродиться или они уже никогда не станут сильнее чем сейчас? И ещё вопрос: а могут ли эльдары принять к себе человека? (ну в смысле если он сам этого захотел и примут они его к себе навсегда - как родного)
Бывает что эльдарам приходит какое-нибудь видение, в котором человек должен будет сыграть большую роль в спасении эльдаров, и тогда с этим человеком будут относится с большим почтением, и могут забрать с собой. Хотя это все-таки зависит от мира-корабля, где после выполнения пророчества проще убить монкея.
Stormhell,Alex[rus] спасибо за ответ И ещё: а Аватара на один раз вызывается? ( Ну там один раз его вызвали, и эльдары выйграли. Что он дальше будет делать? В камеру вернётся?)
Сообщение отредактировал пеликан - Понедельник, 2013-11-11, 2:39:50
Я долго искал, но не нашел точного ответа на вопрос: а могут ли эльдары возродиться или они уже никогда не станут сильнее чем сейчас?
К сожалению нет. Пока жива Слаанеш, то нет. Она не дает им перерождаться и каждый эльдар (даже темный) живет в смертном страхе попасть к ней после смерти. И как причина из этого вытекающая эльдар не могут действовать столь же дерзко и уверенно, как во времена былого могущества. Любой воин эльдар мог спокойно идти на смерть в бой, зная, что его душа попав в варп сможет переродиться в теле новорожденного. Теперь же им приходится относиться как жизням, так и к душам своих соплеменников как к величайшей ценности Да и кризис с детьми силен. Нет это не значит, что эльдар имеют проблемы с деторождением, но это у них долгий и сложный процесс, а погибают они на войнах много быстрее. Да и если посмотреть последний бэк - то и дело какой-нибудь ИМ либо уничтожается, либо ставится на грань. Вывод: у них все тяжело. И лишь силой предвидения и оружия они еще цепляются за место среди звезд.
Цитатапеликан ()
И ещё вопрос: а могут ли эльдары принять к себе человека? (ну в смысле если он сам этого захотел и примут они его к себе навсегда - как родного)
Будучи эльдаром я бы не одобрил. И вообще у меня на этот счет нетерпимость к людям. Может какой-либо человек и окажется полезным для эльдар, либо сыграет решающую роль в их судьбе, тогда другое дело. Единственное, то что эти вопросы решают сильнейшие из провидцев, но если человека и не примут к себе, то могут просто посчитать его другом и помочь в трудное время.
И ещё: а Аватара на один раз вызывается? ( Ну там один раз его вызвали, и эльдары выйграли. Что он дальше будет делать? В камеру вернётся?)
Когда ИМ готовится к серьезному сражению, то Аватар обязательно призывается и в жертву приносится один из экзархов. Звучит варварски, но для них это считается великой честью и в своем роде освобождением от вечной службы Кхаину. В локальных стычках или диверсиях Аватар не обязателен.
Аватар обязательно призывается и в жертву приносится один из экзархов. Звучит варварски, но для них это считается великой честью и в своем роде освобождением от вечной службы Кхаину.
его встречают экзархи и "приводят юного короля, аспектного воина выбранного провидцами для ужасной судьбы."
;1763816]его встречают экзархи и "приводят юного короля, аспектного воина выбранного провидцами для ужасной судьбы."
Да. Читаю кодекс. Мой косяк.
В романе Путь Воина была другая история, сильно разнящаяся с беком кодекса. Мол экзархи избирают из числа самих себя на период времени Юного Короля, избранного. И если за это время пробуждения аватара не понадобится, то его "посту" сменит другой. Но это все фантазия автора, хотя не самая провальная.
Мол экзархи избирают из числа самих себя на период времени Юного Короля, избранного.
может просто между крафтворлдами существует девиация в культе. Вон, есть же модель пробуждения, когда комплект фениксов возлагают свое оружие вокруг трона и перегоняют по одной душе из числа носителей для быстрого старта аватара в истинно божественном величии.
![Alex[rus]](/new_dizain/img/Warhammer-Logo1.png "Alex[rus]"){kind=logo}
И ещё: а Аватара на один раз вызывается? ( Ну там один раз его вызвали, и эльдары выйграли. Что он дальше будет делать? В камеру вернётся?)