Данная тема создается как дискуссионная площадка для обсуждения вещей/событий, которым не нашлось места в других темах. Тема, как бы, и о всем и ни о чем. Поэтому, устанавливается ряд правил: 1) запрещается переносить разговоры из уже существующих тематик сюда; 2) запрещается обсуждать иные расы в данной тематике, только если это не увязано с братьями ухатыми; 3) запрещается обсуждать указания модераторов раздела или их временных и.о.
Теперь поясню. Думаю, все ясно, но все ж для тех, кто "в танке". Пункт первый. Не дай Бог, замечу перенос узкоспециализированных тем сюда. Буду каратьвеником в ангар. Т.е., например, обсуждать новинки техники Эльдар нельзя, а вот влияние выского тех. развития на их культуру можно. И тому подобное. Пункт второй. В пылу дискуссии (например, эльдары vs некроны) можно перейти к обсуждению самих некронов. Старайтесь избегать такого. А если модератор попросил, будьте добры заткнуться свернуть это. Иначе Пункт третий. Игнорирование требований моментально будет караться варном. Именно моментально.
Логично, но тогда описанный мной случай относится к Алайтоку.
ЦитатаAlex[rus] ()
Вон, есть же модель пробуждения, когда комплект фениксов возлагают свое оружие вокруг трона и перегоняют по одной душе из числа носителей для быстрого старта аватара в истинно божественном величии.
В романе Путь Воина была другая история, сильно разнящаяся с беком кодекса. Мол экзархи избирают из числа самих себя на период времени Юного Короля, избранного. И если за это время пробуждения аватара не понадобится, то его "посту" сменит другой. Но это все фантазия автора, хотя не самая провальная.
Там скорее всего просто различие в культуре между крафтами. Вон Сейм-Хан, живет племенами, дать вщи может любому, каждый клан может вести войну без согласия других племен.
А, да - кое-что про гибриды... Специально для любителей блеснуть знаниями в разделе генетики - напомню, что существуют т.н. "Химерные организмы" или "химеры", созданные из совершенно разных ДНК с разным количеством хромосом. Естественно, что это чисто лабораторное явление.
Нет. Учитывая их настороженное отношение даже к Варпу, то прямой продолжительный контакт с могущественными сущностями Хаоса для них будет губителен как с душевной так и с физической стороны. Даже темная родня боится Истинной Смерти. Так что для любых эльдар хаосопоклонничество - верная смерть. Они это отлично знают. Про Ту-что-жаждет даже упоминать не нужно - одна из причин, почему эльдар сторонятся Хаоса.
20 страница. Забавно, да? Что забавнее, я не видел толкового опровержения этого тоже. Есть такое где-то? Потому что если нету, то это считаеться каноном (пусть и очень (ОЧЕНЬ) спорным)
Сообщение отредактировал Arei - Среда, 2014-03-19, 10:22:45
Немного (точнее - совсем) не по теме, но эльдарофилам стоит утешиться тем, что Калгара в ХТХ заборол Швармфюрер, лишивший его достоинства, рук, ног, глаза и в кашу переигравший его в тактике и стратегии. Жук уделал марина. Satis est.[/off]
Немного (точнее - совсем) не по теме, но эльдарофилам стоит утешиться тем, что Калгара в ХТХ заборол Швармфюрер, лишивший его достоинства, рук, ног, глаза и в кашу переигравший его в тактике и стратегии. Жук уделал марина. Satis est.
Сурово. Можно ссылочку в ЛС ? Я бы с удовольствием почитал.[/off]
Вообще, немного логики в этом есть. И я объясню почему:
- Эльдары живут в сторогом уставе с разделением общества на классы. - Есть Эльдары, которым такая жизнь не по душе, и тогда они становяться Изгнанниками или Корсарами - Если Эльдар будет слишком много пытать своих жертв, то он стает Темным Эльдар (потому что ж по сути ТЭ именно так и делаются)
То есть, значит таки бунтари среди Эльдар есть. А теперь вспомним что технически, Слаанеш являеться Эльдарским богом (потому что они её/его породили и оно лицетворяет ту содомию что творилась на их Империи) + Эльдары более эмоциональны чем люди.
Логично предположить, что хотя бы 1 из...ну скажем 4000 изгнанников подумает что раз Слаанеш точит души Эльдар и так с самого своего рождения + будет больше наслаждений от жизни будет чем при аскетах - родичах и будет меньше правил (что так сожрут, что так сожрут), то можно и пойти в ряды Слаанешитов. Нигде где я искал я не находил точной скорости зохавывания души Эльдара Слаанеш, а следовательно, оно может её схавать и после смерти своего культиста.
Повторяюсь, что я не говорю что где-то есть армия Эльдар-культистов Слаанеш (хотя я бы глянул на это зрелище), но хотя бы дюжина их должна присутствовать во вселенной (тем более что если уж есть это в беке)
Немного (точнее - совсем) не по теме, но эльдарофилам стоит утешиться тем, что Калгара в ХТХ заборол Швармфюрер, лишивший его достоинства, рук, ног, глаза и в кашу переигравший его в тактике и стратегии. Жук уделал марина. Satis est.
Калгар это из какой-то книги?) Повторюсь что книги по вахе я не читаю - наработанная привычка. А то будут какие-то Гото с мультилазерами во все поля [/off]
Вообще, немного логики в этом есть. И я объясню почему:
Это понятно. Мне кажется, что тут проблема с другой стороны. Самому Слаанешу души эльдар желанне, чем их поклонение. Именно поэтому друичи страшатся и откупаются от Слаанеша, а не поклоняются ему. Но Бэк, есть Бэк.
P.S. Хотя, нада глянуть, что об этом пишут в последнем кодексе ТЭ. Вдруг найдётся что-то интересное.
Самому Слаанешу души эльдар желанне, чем их поклонение.
Тут тоже спорно, как ни крути, 90% всех эльдар, убил один только псионический крик Слаанеш при рождении, но не оно само. Да, оно способно было уничтожить всех богов Эльдар, но ведь Эльдары - не жители Имматериума. + мы знаем что Слаанеш ест и ищет души Эльдар всех без исключения и как написано в кодексе ТЭ, "ей все равно кого жрать", от того они и приноят в жертву души монкеев (это и факт того что они энерговампиры). Что я имею ввиду, так это то, что мы не знаем точно, как работает весь аспект зохавывания души Эльдара. Учитывая что они таки держат Камни Душ на случай смерти, то можно предположить, что души их Слаанеш сьедает после смерти без Камня. Но ведь Экзодиты не имеют в большей части камней душ, вместо этого они каким-то образом помещают души в свои "Духи Мира", возможно при помощи технологии схожей с камнями (или из одного и того же материала).
Зная это, я бы больше предположил что правила для эльдар во многом похожи на правила для Псайкеров Людей. А мы знаем, что псайкеры могут впадать в Хаос и если уметь его использовать, вполне могут процветать вечно.
По большей части то, что я и ты указали: Слаанеш харчит их души потихоньку, и для того что бы растянуть это время, они питаются агонией и страданиями других....не понятно правда, восполняют ли они этим свою душу ли просто отдают им души монкеев в жертву...
То есть, значит таки бунтари среди Эльдар есть. А теперь вспомним что технически, Слаанеш являеться Эльдарским богом (потому что они её/его породили и оно лицетворяет ту содомию что творилась на их Империи) + Эльдары более эмоциональны чем люди.
Логично предположить, что хотя бы 1 из...ну скажем 4000 изгнанников подумает что раз Слаанеш точит души Эльдар и так с самого своего рождения + будет больше наслаждений от жизни будет чем при аскетах - родичах и будет меньше правил (что так сожрут, что так сожрут), то можно и пойти в ряды Слаанешитов. Нигде где я искал я не находил точной скорости зохавывания души Эльдара Слаанеш, а следовательно, оно может её схавать и после смерти своего культиста.
Повторяюсь, что я не говорю что где-то есть армия Эльдар-культистов Слаанеш (хотя я бы глянул на это зрелище), но хотя бы дюжина их должна присутствовать во вселенной (тем более что если уж есть это в беке)
А какой смысл поклоняться богу хаоса, если после смерти он все-равно тебя сожрет? Все, кто поклоняются богам хаоса, после смерти не улетают в варп как прочие, а залетают прямо в пасть к богам, просто у Эльдаров по умолчанию заготовлен билет к Слаанеш без всякого поклонения.
А какой смысл поклоняться богу хаоса, если после смерти он все-равно тебя сожрет? Все, кто поклоняются богам хаоса, после смерти не улетают в варп как прочие, а залетают прямо в пасть к богам, просто у Эльдаров по умолчанию заготовлен билет к Слаанеш без всякого поклонения.
А почему люди поклоняются богам Хаоса? Богатство, власть, слава, бессмертие, желание мочить все что видишь... Те кто идут за Хаосом планируют жить вечно.
Тем более, учитывая что Эльдары таки более эмоциональны чем мы, они могут и впасть в депрессию быстрее и надольше...хм....если так подумать, то арт слаанеш-эльдар наверно будет выглядеть как эмо-эльдары с голым телом и...наверно звуковыми пушками....надо будет кому-то заказать такое нарисовать просто ради Высшего Блага
(не забываем что и наслаждения они любят таки. А Слаанеш на чем специализируеться?)
Сообщение отредактировал Arei - Среда, 2014-03-19, 10:56:59
- Если Эльдар будет слишком много пытать своих жертв, то он стает Темным Эльдар (потому что ж по сути ТЭ именно так и делаются)
Мучение жертв не есть причина почему эльдар становится темным. Почему бы например какому-нибудь лихому корсару не порезать на кусочки пару жертв ради эстетического удовольствия? Дело в том что среди аскетичных эльдар Крафтворлдов или экзодитов на такие "удовольствия" наложено строжайшее табу. И соответственно подобные деяния осуждаемы и преследуются.
ЦитатаArei ()
А теперь вспомним что технически, Слаанеш являеться Эльдарским богом (потому что они её/его породили и оно лицетворяет ту содомию что творилась на их Империи
Нет. Сущность Той-что-жаждет зародилась сама, пока питавшие ее эмоции, отражаемые в варпе извращенными эльдарами, не усилились и самоопределились настолько, что стали сравнимы по силе с уже существующими Кхорном, Нурглом, Тзинчем. Этим божествам пришлось подвинуться. То что эльдары приложили все силы к ее рождению, не делает Ту-что-жаждет их божеством. Оно теперь само по себе, но своих создателей предпочитает всем расам.
ЦитатаGorian ()
Самому Слаанешу
самой ... эльдар ее "величают" в женском роде
ЦитатаArei ()
Логично предположить, что хотя бы 1 из...ну скажем 4000 изгнанников подумает что раз Слаанеш точит души Эльдар и так с самого своего рождения + будет больше наслаждений от жизни будет чем при аскетах - родичах и будет меньше правил (что так сожрут, что так сожрут), то можно и пойти в ряды Слаанешитов. Нигде где я искал я не находил точной скорости зохавывания души Эльдара Слаанеш, а следовательно, оно может её схавать и после смерти своего культиста.
Пфф. Совсем ничего не понял. По порядку. Естественно такие индивидуумы найтись могут, но даже если они упадут до уровня Темной Родни, а это как раз самое дно, то самое до которого скатилась Империя, то даже в таком положении ни будут боятся оказаться у Голодной Суки (лестное имя от Дарков, естественно не такое толерантное как у крафтов) сильнее всего. Единственные "развлечения" - жизнь стервятника и гедониста в страхе обречь свою душу на вечные страдания в объятиях Слаанеш. И для Темных, кстати, слаанешиты - враги №1, тк олицетворяют их Немезиду. Скорость отходы души в варп? Все произойдет быстро. Именно по-этому путевой камень должен быть рядом. Очень близко.
ЦитатаArei ()
Учитывая что они таки держат Камни Душ на случай смерти, то можно предположить, что души их Слаанеш сьедает после смерти без Камня. Но ведь Экзодиты не имеют в большей части камней душ, вместо этого они каким-то образом помещают души в свои "Духи Мира", возможно при помощи технологии схожей с камнями (или из одного и того же материала).
Экзодиты как и эльдары с ИМ носят путевые камни. Разница лишь в том, что на ИМ - бесконечный цикл, а на мире ушедших - дух мира, в который и помещаются души из камней. Масштабы больше, а принцип один.
ЦитатаArei ()
Зная это, я бы больше предположил что правила для эльдар во многом похожи на правила для Псайкеров Людей. А мы знаем, что псайкеры могут впадать в Хаос и если уметь его использовать, вполне могут процветать вечно.
Ололо какое-то. Правила для псайкеров у всех одинаковые, кроме, пожалуй, хаоситских псайкеров, которым по кайфу полное единение с безумием и своими демоническими хозяевами. Псайкеры используют не силу хаоса, а возможности Варпа. Проблема в том, что силы хаоса как раз там и обитают. По-этому необходимо прилагать большие усилия и осторожность, чтобы воспользоваться открывающимися возможностями и не стать жертвой хищников варпа или еще хуже - стать их физическим проводником в материальный мир. Псайкеры эльдар используют концентрацию и призрачные шлемы, маскирующие владельца в варпе, тк души эльдар сильно в нем светятся. Псайкеры людей - концентрацию и комиссарский болт-питолет, если что-то пойдет не так.
ЦитатаArei ()
По большей части то, что я и ты указали: Слаанеш харчит их души потихоньку, и для того что бы растянуть это время, они питаются агонией и страданиями других....не понятно правда, восполняют ли они этим свою душу ли просто отдают им души монкеев в жертву...
Просто отдать в жертву - значит не взять ничего для себя. Они поглощают души жертв, чтобы подпитать свою.
А почему люди поклоняются богам Хаоса? Богатство, власть, слава, бессмертие, желание мочить все что видишь... Те кто идут за Хаосом планируют жить вечно.
Ахаха. Эльдар таки косо смотрят на мон-кеев, потому что они как раз таки из-за своей духовной немощи, легко попадаются на эти красивые лозунги, поставляя Врагу свежее мясо на фронты.
ЦитатаArei ()
(не забываем что и наслаждения они любят таки. А Слаанеш на чем специализируеться?)
На развращении и похоти, но цена за них слишком высока даже для отмороженных. Никакой, допустим, темный эльдар не рискнет на такое. Да и зачем ему кланятся той-что-жаждет, если он и так мастер своего извращенного дела. А вот малодушных людишек соблазнить можно на все.
ЦитатаArei ()
Тем более, учитывая что Эльдары таки более эмоциональны чем мы, они могут и впасть в депрессию быстрее и надольше...хм....если так подумать, то арт слаанеш-эльдар наверно будет выглядеть как эмо-эльдары с голым телом и...наверно звуковыми пушками
Довольно цирка. А то придется зарубить тебя лютым мечом.
Сообщение отредактировал Dire_Avenger - Среда, 2014-03-19, 11:03:58
Не забываем, что это теория, происходащая из того, что в беке написано что Чемпионы Слаанеш-Эльдары, таки есть. Их немного, их ненавидят все, и их имена забыты и не упоминаются, но они есть. Вот я и думаю думу что ж их постигло до жизни такой (или жду официальных опровержений).
[off]
ЦитатаDire_Avenger ()
Довольно цирка. А то придется зарубить тебя лютым мечом. smile2
Я больше предпочитаю Стрижающий меч)[/off]
Добавлено (2014-03-19, 11:30:55) --------------------------------------------- И да кстати насчет легитимности моей "эмо-эльдары" теории: Посмотрите на Солитеров. Одиночные, вечно угрюмые существа, в не ярких раскрасках, что бродят одни и изредка приходят порубиться и им нет в этом деле равных среди Арлекинов. И они только играют роль Слаанеш в представлениях. Представьте как будет тогда выглядеть тру чемпион слаанеш Эльдар?
Можно ссылочку в ЛС ? Я бы с удовольствием почитал.
Кодекс Тиранидов и Кодекс КД №5. Шварм лихо изувечил Мареуса.
ЦитатаArei ()
Калгар это из какой-то книги?)
Это из двух кодексов, Калгар - магистр Ультрамаринов.
ЦитатаStormhell ()
А какой смысл поклоняться богу хаоса, если после смерти он все-равно тебя сожрет? Все, кто поклоняются богам хаоса, после смерти не улетают в варп как прочие, а залетают прямо в пасть к богам
Адски неверно. Так и хочется рявкнуть "учи матчасть". Зависит прежде всего от того, насколько заметен был павший воитель Хаоса. Обычные культисты, дохнущие пачками в боях, на жертвоприношениях, на строительстве циклопических монументов во имя Богов и идущие на это полностью добровольно - да, обычно поедаются демонами или попадают в Море Душ, где и плавают. Они не заметны для Богов, потому и не интересны, а демоны - с удовольствием лакомятся, насыщаясь сами и "отсылая" дань своему Богу, немного усиливая его. Короче - больше лакомств = сильнее Бог. И культистов, которые по большей части абсолютно поехавшие психопаты это не смущает, наоборот - воодушевляет. Другое дело Астартес, им славу и внимание Богов добывать легче, а их дух значительно твёрже и сильнее, так что демоны не едят их души (во всяком случае я не видел указаний на обратное нигде абсолютно), потому у КДХ две "дорожки" - либо тупо отдыхать в Море Душ, либо попасть в Королевство Богов (упоминается в цикле "Несущих Слово" и в "Железном Шторме", а также в Либер Хаотике), судя по всему это Рай. Душа находит своё пристанище под крылом какого либо Бога и либо отдыхает там (в Либер Хаотике дух воина Кхорна материализуется в череп и глядит на войну с одной из башен его Медной Цитадели, или просто ложится на покой прямиком рядом с Кхорном, у его Трона), либо материализуется и участвует в божественных разборках. Культовые Десантники (Берсеркеры Кхорна, Колдуны Тзинча, Чумные Десантники и Воющие Десантники) вообще находятся под постоянной непосредственной защитой своего Бога, так что если они и погибают, по по умолчанию летят в Королевство Богов. Среди Богов откровенным душеедством занимается Слаанеш, с наслаждением уплетая души Эльдар на когте слегка поджаристые с хрустящей корочкой и под винным соусом. А так - душенямку любят демоны, все поголовно, хоть Кхорна, хоть Тзинча, хоть Нургла, хоть Слаанеш. И кстати, могу задать обратный вопрос - какой смысл поклоняться Трупу на Троне когда он не защищает? Лоялистские душонки точно также не улетают к Императору, а опять таки хаваются демонами, так что - Император не защищает (ну, может разве что на непосредственно Терре он отпугивает демонов, всё таки он могущественнейший псайкер из когда либо существовавших, поди демонов он к Терре близко не подпускает, но в остальном Империуме - нет уж), хотя ему тоже поклоняется дохреналлиард народа. Короче: Богам Хаоса плевать, коли ты силён - ты найдёшь дорогу в Королевство Богов, если нет - пойдёшь на корм демонам.
И честно говоря, я на полном серьёзе верю, что аналог Королевства Богов существует и в нашем мире, так что - будем стойки и развивать силу воли, а то станем барбекю под соусом.
Сообщение отредактировал Gross_Darkness - Среда, 2014-03-19, 11:55:02
Посмотрите на Солитеров. Одиночные, вечно угрюмые существа, в не ярких раскрасках, что бродят одни и изредка приходят порубиться и им нет в этом деле равных среди Арлекинов. И они только играют роль Слаанеш в представлениях
Ну... не одиночные, ведь они ходят в составе труппы, но отчужденные остальными. Перейти дорогу Солитеру - дурной знак. Они не просто играют роль слаанеш. Они единственные кто это могут. Угрюмые? А ничего, что их душами уже обладает слаанеш? И после смерти они попадут к ней. Солитеров сильно уважают за их ношу и сильно опасаются.
Ну... не одиночные, ведь они ходят в составе труппы, но отчужденные остальными. Перейти дорогу Солитеру - дурной знак. Они не просто играют роль слаанеш. Они единственные кто это могут. Угрюмые? А ничего, что их душами уже обладает слаанеш? И после смерти они попадут к ней. Солитеров сильно уважают за их ношу и сильно опасаются.
Arei, кодекс настолько стар, да и арты старые если найдешь например эльдар первой редакции - не поймешь что есть что. Я НЕ против олдскула, но это уже не актуально.
Сообщение отредактировал Dire_Avenger - Четверг, 2014-03-20, 0:12:18
Arei, кодекс настолько стар, да и арты старые если найдешь например эльдар первой редакции - не поймешь что есть что. Я НЕ против олдскула, но это уже не актуально.
А я разве отрицал что он стар? Но так ведь и опровержения то нету, вот в чем прикол. Я его по крайней мере не нашел. Если вы найдете что таки да, отменили это и этого нет, то Ок....концепция конечно забавна, но если нет, так нет.
Сообщение отредактировал Arei - Четверг, 2014-03-20, 0:20:20
А я разве отрицал что он стар? Но так ведь и опровержения то нету, вот в чем прикол. Я его по крайней мере не нашел. Если вы найдете что таки да, отменили это и этого нет, то Ок....концепция конечно забавна, но если нет, так нет.
![Alex[rus]](/new_dizain/img/Warhammer-Logo1.png "Alex[rus]"){kind=logo}
[/off]
Я больше предпочитаю Стрижающий меч)[/off]