Не знаю как, Капитолий но его мне втирают как Левиафан.
Насколько я понял, Капитолий и Лефиафан - одна и та же машина, только первый из Эпика, скватского дизайна, и был отретконен вместе с выпилом скватов из вселенной, а второй собран по СШК. Разницы между ними никакой - оба по форме напоминают огромный утюг, медленные, могут перевозить танки и целые полки пехоты, служат мобильными штабами армий. У обоих метровой толщины броня, шесть генераторов пустотных щитов, и главное орудие, в ствол которого может влезть Леман Русс (который танк), и еще останется место, чтобы через его крышу перелез Карнифекс, не задевая "потолок" ствола.
Сообщение отредактировал Doomrider - Четверг, 2013-01-10, 10:43:14
И да, RavenBlood, как титан-киллер Капитолий так себе - его пушка очень мощна, но перезаряжается долго, и она столько одна. Практически все "наручные" орудия Владыки Войны бьют не хуже, или лучше, а ведь их у него аж два, плюс наплечные орудия. Плюс, когда эта пушка стреляет, окружающих Капитолий солдат (обычно дружественных) буквально сдувает звуком выстрела.
В общем, Капитолий ни в каком ключе не убийца титанов, а скорее мобильная крепость - шесть щитов, непробиваемая ничем, кроме титанов и орбитальной бомбардировки броня, куча бойниц и спонсонных ХБ, и возможность пустить на корпус пару сотен тысяч вольт, чтоб всякие орки с тиранидами не пробовали взять этот утюг на абордаж. Такой себе титан наоборот: у титанов огневая мощь сильно превосходит живучесть, у Капитолия живучесть сильно превосходит огневую мощь.
Может я единственный так считаю. Но по моему оружие и снаряжение гвардии самое слабое в сравнении с другими расами. Если я ошибаюсь пожалуйста исправьте и поясните что оно не самое худшее. В защиту гвардии могу сказать , что у них одна из самых лучших по сравнению с другими расами бронетехника. Ведь остальные в основном на пехоту в основном полагаются. А гвардия уделяет больше внимания технике чем другие. Но на пехоту они тоже полагаются не меньше, особенно Корпус смерти Крига.
Сообщение отредактировал Шёпот - Пятница, 2013-01-11, 0:37:11
Шёпот, У ИГ достойное вооружение.По меркам людей.Проблема в том , что часто их противники куда быстрее , сильнее , технологичнее , а иногда и все вместе , чем человек. Отсюда и громадные потери и тактика численного превосходства
Понятно что по меркам людей у них хорошее вооружение. Но я думаю гвардии есть куда стремится в этом плане. И мне интересно какаие бы вы подарили гвардии иноплнетные технологии что бы улучшить их?
Но я думаю гвардии есть куда стремится в этом плане.
Некуда. Лазган - лучшее оружие в арсенале Империума в расчете цена/качество - а при масштабах ИГ цена имеет огромное значение. Кроме того, лазган меньше прочего оружия нуждается в боеприпасах - кроме того, что батареек хватает надолго (в отличие от болтера, в магазине которого обычно всего 20-25 патронов), их можно зарядить от движка Химеры, на солнце или от тепла.
К тому же ИГ имеет в своем распоряжении массу оружия помимо лазганов. И лазган лучше чем автоганы, а так же достаточно смертоносен чтобы дать возможность убить большинство врагов.
какаие бы вы подарили гвардии иноплнетные технологии
Никакая ксенотехнология не будет использоваться ИГ, у Империума есть огромное наследие Тёмной Эры Технологии- т.е Золотой Век хуманов! Люди владели огромными знаниями, те же ксеносы Тау только начинают свой техно прорыв и по сравнению с людми Золотого Века они "жвачные парнокопытные", но после войны "Железных людей" т.е восстание Щварцнегера-Терминатора и "Скайнета"(Искуственный разум) многое просрали. Хотя остались СШК = Стандартные Шаблонные Конструкции
Да если бы у гвардии всё оружие и техника было из тёмной эры. Я бы не говорил что они слабые
Как говорится, если-бы да-кабы то... Гвардию слабее других рас назвать сложно. Они как-никак, довольно успешно сражаются со всеми врагами Империум. Технику и оружие времен ТЭТ, нужно вновь ставить на поток.
хотелось бы высказаться по поводу некоторых моментов:
"силовая броня" для ИГ: 1. Экономическая проблема Слишком затратное дело оснащать миллиарды дорогой броней. Ведь используемые материалы в производстве силовой брони не могут быть самыми дешёвыми. В качестве примера приведу тот факт, что даже производственные мощности Марса не могли в краткие сроки полностью перевооружить КД по новым видам брони.
2. необходимо дополнительное обучение владением силовой броней на данный момент силовую броню, кроме КД, используют только Сёстры Битвы и некоторые особо отличившиеся инквизиторы. Можно сделать вывод, что технология производства данной брони (облегченной версии) или её эксплуатация связана с какими то проблемами технического, экономического или другого плана. Наличие черного панциря у КД является необходимым условием для "слияния" с силовой бронёй, но это условие можно и обойти. По логике подключение к силовой броне нужно для свободной передачи сигналов с систем целеуказания, разведки, связи и управления мощностью и режимами силовой брони. Для этого КД очень долго тренируются пользованием силовой брони. Сёстры битвы также тренируются с раннего возраста и у них владение силовой броней не вызывает никаких проблем. Возможно всё это достигается путём специальных тренировок мозга.
3. Необходимо обучение обслуживанию силовой брони ИГ характерна огромным количеством полков набранных из различным миров, начиная с феодальных и заканчивая хорошо развитыми мирами. Отсюда возникает сложность обучения обслуживанию да и пользованию силовой брони гвардейцами с не особо развитых миров (интуитивно понятная расшифровка показаний силовой брони, принципы работы и принципы использования брони, ну и так далее). Кроме того, силовая броня для ИГ будет меньших размеров, меньшего веса и меньшей прочности, чем для КД. Следовательно, выше шансы, что такая облегченная силовая броня будет чаще ломаться, а вот миров-кузниц способных их ремонтировать будет не так много, что ещё больше увеличит себестоимость брони и уменьшит количество брони в ИГ.
4. Культ Омниссии В Империуме наблюдается давняя стагнация и застой во многих областях, а также очень сильный бюрократизм. Кроме того, сам культ Омниссии в своих постулатах запрещает многочисленные изыскания. Культ Омнисии очень скрытный, что также не способствует развитию технологий. Также кажется странным, что Империум во время объединения галактике не использовал технологии присоединённых планет и государств. А ведь есть примеры того, что многие технологии некоторых государств не уступали имперским, а то и превосходили их. Отсутствие СШК для облегченной брони делает её массовое производство невозможным. Ксенофобия, религиозность, слепое следование нормам, запрет на инновации, слабое моральное и этическое воспитание значительно снижают шансы Империума в локальных сражениях. Именно эта причина, по моему мнению, определяет отсутствие силовой брони у ИГ.
Добавлено (2013-07-31, 11:43:10) --------------------------------------------- По поводу локальных уничтожений танковых полков авиацией:
ИГ не имеет чётких универсальных схем построения полков. Полки оснащаются и формируются с учётом планетарных особенностей, текущих запасов техники и вооружения. Логично предположить, что возможны как и глубоко специализированные, так и универсальные полки, имеющие в своей структуре танковые и мотострелковые батальоны, дополненные подразделениями разведки, ПВО, огневой поддержки. Также хочется заметить, что описанные машины ПВО Империума не в состоянии обеспечить превосходную защиту танковые и пехотных колонн от авиации. Для этого нужно применять не только технику ПВО, но и авиацию. Не следует забывать, что споры на основании фактов, описанных в книгах, несут разные вводные и не всегда отражают логичную действительность. Аналогичная ситуация возникает и с поддержкой танков пехотными подразделениями. Любой здравомыслящий и имеющий нормальный выбор подразделений офицер будет комбинировать танковые и пехотные подразделения, дополнять их авиацией, поздравлениями ПВО и артиллерии. Так что данные споры не имеют смысла...
так и универсальные полки, имеющие в своей структуре танковые и мотострелковые батальоны, дополненные подразделениями разведки, ПВО, огневой поддержки.
В бэке четко прописано, что ни один полк не может быть самодостаточным или универсальным ака да он может быть смесью, но примеси будут своеобразны и малочисленны.
Цитата (LifeScavenge)
Также хочется заметить, что описанные машины ПВО Империума не в состоянии обеспечить превосходную защиту танковые и пехотных колонн от авиации.
чем докажешь, что ракетные и артиллерийские системы описанные в рамках игровой вселенной на это не способны?
Цитата (LifeScavenge)
Аналогичная ситуация возникает и с поддержкой танков пехотными подразделениями. Любой здравомыслящий и имеющий нормальный выбор подразделений офицер будет комбинировать танковые и пехотные подразделения, дополнять их авиацией, поздравлениями ПВО и артиллерии.
капитан намекает, что империум поэтому смешивает разные полки и дает поддержку флота.
Цитата (LifeScavenge)
как раз совместить 2 подобных оружия нужно суметь...
сложно увеличить штык нож и приделать спуск на древко? правда тут возникает вопрос с целесообразностью и снабжением.
Вроде нет универсальных полков ИГ по той причине, по которой из легионов КД сделали Ордена и возвели флот в отдельную цепь командования. В случае Ереси переметнувшийся полк будет менее боеспособен. Иногда это играет на руку врагам Империума, но того стоит. И ИГ не слаба в любом случае, это основа стабильности Империума, как ни крути. Дело лишь в качестве отдельно взятых полков и командовании ими в сложившейся ситуации. От ошибок в командовании не застрахован даже КД.
ЦитатаLifeScavenge ()
Для этого нужно применять не только технику ПВО, но и авиацию.
Авиация не находится в подчинении ИГ, тут требуется содействие флота и его офицеров. Поправьте, если ошибаюсь, там с Главией дыра в законе...
ЦитатаAlex|rus| ()
сложно увеличить штык нож и приделать спуск на древко? правда тут возникает вопрос с целесообразностью и снабжением.
Так "копья" у кавалерии ИГ созданы по этому принципу, нет ? Хотя нет, там одноразовая конструкция :) А вообще стреляющая алебарда в ИГ не нужна абсолютно. Исторически это оружие пехоты против тяжёлой кавалерии. Громоздкая конструкция, неудобство ведения прицельного огня, неудобство ближнего боя в ограниченном пространстве, требует недюжинных навыков... Лазган со штыком эффективнее.
*сидят гвардейцы в окопе, а в руках у них алебарды* %)
Сообщение отредактировал Punch-Oi - Четверг, 2013-08-01, 1:23:43
"Ганшипы" вроде Валькирий, Вендетт и Вультур (которые занимают нишу современных вертолетов) - именно что в подчинении ИГ.
Да вроде нет. В любом случае эти агрегаты сомнительны в качестве ПВО:
Штурмовой десантный транспорт Валькирия (англ. Valkyrie airborne assault carrier) вертикального взлета и посадки, вооружен мультилазером или лазпушкой в носу корпуса, двумя тяжелыми болтерами в люках десантного отделения, а также может нести под крыльями ракеты либо топливные баки. Способен перевозить до 12 человек десанта, либо легкую технику- машины «Циклоп» и десантные Часовые.
Штурмовик Вендетта (англ. Vendetta assault plane) Модификация штурмового транспорта «Валькирия». Преспособлена для оказания тяжелой поддержки подразделениям Имперской Гвардии, наиболее эффективен против техники. Вместо мультилазера и ракет несет три спаренные лазерные пушки. По транспортным параметрам идентичен «Валькирии».
Штурмовик Гриф (англ. Vulture gunship) — ударная версия Валькирии без возможности перевозки десанта, но с усиленным стрелковым и ракетным вооружением.
Цитата (LifeScavenge)
ПВО Империума не в состоянии обеспечить превосходную защиту танковые и пехотных колонн от авиации
А чем вам Гидра не угодила ?
Зенитная установка «Гидра» - это основное наземное средство ПВО Имперской Гвардии. Любые маневры даже самых опытных пилотов становятся бесполезны, как только цель попала в прицел «Гидры»; никто не уйдет от шквала огня, созданного зенитной установкой. Большой боекомплект и автоматическая система заряжения позволяют «Гидре» почти беспрерывно вести огонь по противнику, создавая в небе облако разрывов, вспарывая легкобронированные фюзеляжи. Визитная карточка «Гидры» - счетверенная установка автопушек - подсоединена к логик-духу, позволяющему отслеживать даже самые скоростные объекты. Именно они, пожертвовавшие броней в пользу скорости, больше всего боятся гнева «Гидры».
«Гидры» применяются в случае равновесия сил в воздухе, или когда Имперский Флот не может выделить свои подразделения для перехвата самолетов противника. Они являются важной частью арсенала Имперской Гвардии, обеспечивая жизненно важную ПВО. Изготавливаемые на сотнях миров-кузниц, «Гидры» часто встречаются в подразделениях Имперской Гвардии, охраняя танковые колонны, стационарные артиллерийские позиции и пехотные полки, которые иначе подверглись бы угрозе штурмовки и бомбардировки. Не способные эффективно избежать подобных атак, неповоротливые части Имперской Гвардии особенно уязвимы для воздушных охотников.
Вне угрозы воздушного нападения экипажи «Гидр» зачастую применяют счетверенные установки против пехоты и легкой техники противника. Шквальный огонь «Гидры» способен стереть в порошок целые подразделения. Он косит пехоту врага как колосья.
Высокая скорострельность позволяет «Гидре» сравниться по мощи с орудиями тяжелых танков. Когда свора вражеских джетбайков стремиться к Имперским позициям, именно «Гидра» может легко справиться с неприятностью; шквал крупнокалиберных снарядов прошивает легкие корпуса с невероятной легкостью. Многие вражеские гравитанки были подбиты «Гидрами». Они могут скользить над полем боя, избегая огня пехоты, но они обречены, если встретятся с «Гидрой». Очередь из автопушек посылает трассирующий сноп смерти к технике врага, вдребезги разбивая турбины двигателей, в мгновение ока превращая изящный скиммер в грубые горящие обломки.
В любом случае эти агрегаты сомнительны в качестве ПВО:
ТРИ спаренные лазки. Простив большинства самолетов это оверкилл, но кого это волнует. Алсо спаренные панишеры на вультуре могу выбивать дерьмо до последней капли из кормы любого самолета, а учитывая огромную маневренность Вультуры, сравнимую лишь с эльдарскими самолетиками, на хвост сесть для нее не проблема.
Нет системы быстрого реагирования. Внезапно вынырнувший из-за небоскреба/горы/шпиля улья некронский круассан порвет Гидру пержде чем та успеет развернуться. Для наземного ПВО перехват маст хэв.
чем докажешь, что ракетные и артиллерийские системы описанные в рамках игровой вселенной на это не способны?
Простота их конструкции как бы намекает...
Цитата (Alex|rus|)
капитан намекает, что империум поэтому смешивает разные полки и дает поддержку флота.
когда шли обсуждения вакуумных ситуаций, капитан видимо не намекал...
Цитата (Alex|rus|)
сложно увеличить штык нож и приделать спуск на древко?
штык-нож нет смысла увеличивать - нарушится балансировка оружия и удобство использования... Сложно не приделать спуск на древко, а встроить лазган в копье...
Цитата (Punch-Oi)
Так "копья" у кавалерии ИГ созданы по этому принципу, нет ? Хотя нет, там одноразовая конструкция А вообще стреляющая алебарда в ИГ не нужна абсолютно. Исторически это оружие пехоты против тяжёлой кавалерии. Громоздкая конструкция, неудобство ведения прицельного огня, неудобство ближнего боя в ограниченном пространстве, требует недюжинных навыков... Лазган со штыком эффективнее.
Дело не в нужности такого копья-лазгана для ИГ, а в сообщении пользователя Фаирлорд о простоте создания подобной конструкции, с чем я не могу согласится. Кстати, Кустодии могут легко тебя убедить, что их алебарда далеко не громоздкая конструкция, да и стрелять им из неё вполне удобно
Нет системы быстрого реагирования. Внезапно вынырнувший из-за небоскреба/горы/шпиля улья некронский круассан порвет Гидру пержде чем та успеет развернуться. Для наземного ПВО перехват маст хэв.
+1 Ярким примером систем ПВО служат современные реальные системы, которые как раз в состоянии обеспечить не плохую защиту танковых колонн...
Добавлено (2013-08-01, 11:20:37) --------------------------------------------- Про балансировку наступающих сил ИГ из разных полков можно долго писать, но всё зависит от наличия полков на данном ТВД...
Авиация не подчиняется ИГ, но в любом случае она присутствует и может быть передана для поддержки ИГ...
Добавлено (2013-08-01, 11:21:40) --------------------------------------------- Вообще мой первый пост писался на обсуждение силовой брони для ИГ и как раз по нему что то нет комментариев
Вообще мой первый пост писался на обсуждение силовой брони для ИГ и как раз по нему что то нет комментариев sad
Цитата (LifeScavenge)
Слишком затратное дело оснащать миллиарды дорогой броней.
Учитывая что силовая броня таки повышает боеспособность, оснащать надо будет не миллиарды а миллионы. Тут какой нюанс, оснащение полков то сильно отличается. Есть полки, в которые рядовые вместо лазганов воюют двумя мечами/мечем и лазпистолетом. А есть полки поголовно одетые в карапас армор и с гравишутами.
Учитывая что силовая броня таки повышает боеспособность, оснащать надо будет не миллиарды а миллионы. Тут какой нюанс, оснащение полков то сильно отличается. Есть полки, в которые рядовые вместо лазганов воюют двумя мечами/мечем и лазпистолетом. А есть полки поголовно одетые в карапас армор и с гравишутами.
то есть оснащать только те полки, которые изначально доказали свою эффективность? То есть всю Кадию к примеру? Десантных то частей не так много...
Также хочется заметить, что описанные машины ПВО Империума не в состоянии обеспечить превосходную защиту танковые и пехотных колонн от авиации. Для этого нужно применять не только технику ПВО, но и авиацию.
Старушки "гидра" и "мантикора" уже не справляются с авиацией? А авиация, как уже выше написали, присоединяется к бою, если будут на то условия.
Миллион КД и миллионы ИГ не в состоянии охватить весь Империум.
ИГ обычно посылают неисчислимыми толпами (кроме отдельных особо илитных подразделений). Если один игишник в силовой броне будет эквивалентом 5-ти в обычной, то для операции нужно будет в пятеро меньше людей. + полкам, специализирующимся на танках или партизанской тактике силовую броню никто и не предлагает.
Старушки "гидра" и "мантикора" уже не справляются с авиацией?
50/50. Гидры дальнобойны и весьма убойны, но у самолетов есть преимущество внезапности, и они в основном вооружены достаточно сурово, чтобы выплить Гидру с одного залпа.
Эм... Видимо, Вы, имеете ввиду, что это выдумка автора... Но всё же, данная выдумка автора не имеет никакой далеко идущей задачи и с ней вполне легко умирают солдаты... Может, всё же, это наследие Тёмной Эры и реально существовали прообразы силовой брони для обычной пехоты?
Миллион КД и миллионы ИГ не в состоянии охватить весь Империум.
Сделаем вывод: оснащение миллионов солдат ИГ (наиболее подготовленных) силовыми доспехами целесообразно и менее затратное, чем оснащение миллиардов. И всё же оно не применяется... причины остаются загадками...
ИГ обычно посылают неисчислимыми толпами (кроме отдельных особо илитных подразделений). Если один игишник в силовой броне будет эквивалентом 5-ти в обычной, то для операции нужно будет в пятеро меньше людей. + полкам, специализирующимся на танках или партизанской тактике силовую броню никто и не предлагает.
Действительно, полкам специализирующимся на разведке и диверсиях силовые доспехи ни к чему. Десантникам с гравишутами можно тоже отказать. Но солдатам, участвующим в штурмах, и солдатам поддерживающим танки как раз нужны эти доспехи в виду лучшей выживаемости и увеличении шансов выполнения поставленных задач...
Если один игишник в силовой броне будет эквивалентом 5-ти в обычной, то для операции нужно будет в пятеро меньше людей
Следуя вашей логике миллиона КД с лихвой хватает для защиты многомиллиардного Империума. Тогда зачем ИГ ? Это абсолютно ненужные войска.
Дело в том, что только ИГ способно эффективно защищать Империум именно в том виде, в котором она сейчас и существует. Её много, но это абсолютно не значит что она побеждает исключительно числом, просто их количество позволяет эффективно перекрывать границы. А если нет возможности подтянуть войска быстро, то проще набрать новый полк для сдерживания противника до подхода основных сил. КД - это спецназ, не более. ИГ - молот, а КД - скальпель. И если ИГ может существовать без КД, то КД без ИГ никак. Иначе это просто партизанские отряды.
Сообщение отредактировал Punch-Oi - Четверг, 2013-08-01, 2:00:23
Действительно, полкам специализирующимся на разведке и диверсиях силовые доспехи ни к чему. Десантникам с гравишутами можно тоже отказать. Но солдатам, участвующим в штурмах, и солдатам поддерживающим танки как раз нужны эти доспехи в виду лучшей выживаемости и увеличении шансов выполнения поставленных задач...
На те ресурсы, которые потребуют создание 1 силовой брони для одного гвардейца, думаю можно экипировать тысячи гвардейцев стандартной экипировкой. Гвардейцы являются нескончаемым ресурсом, который быстро исчерпывается, и тратить на него больше положенного не имеет смысла для администратума, хотя некое подобие силовое брони есть у штурмовиков, типа Касркинов.
Сообщение отредактировал Stormhell - Четверг, 2013-08-01, 1:24:05
хотя некое подобие силовое брони есть у штурмовиков, типа Касркинов.
Хм, а вы схему брони касркинов видели? Она 1) не силовая, ибо это просто пластины, без фибромышц; 2) не закрывает полностью все тело.
Цитата (Punch-Oi)
Следуя вашей логике миллиона КД с лихвой хватает для защиты многомиллиардного Империума. Тогда зачем ИГ ? Это абсолютно ненужные войска.
Выше я уже писал, что не всем игишкаким силовая броня вообще полезна. Кроме того, есть полки, которые занимаются практически тем же чем и КД. Хараконцы, поголовно носят карапас и гравишуты, высаживаются из стратосферы в самую гущу боя, с плазмаганами наперевес.
На те ресурсы, которые потребуют создание 1 силовой брони для одного гвардейца, думаю можно экипировать тысячи гвардейцев стандартной экипировкой. Гвардейцы являются нескончаемым ресурсом, который быстро исчерпывается, и тратить на него больше положенного не имеет смысла для администратума, хотя некое подобие силовое брони есть у штурмовиков, типа Касркинов.
То есть постоянно обучая и теряя войска есть смысл тратить деньги, а вот "защищать" обученные и опытные части нет?
Броня Касркинов не приближается к силовой, а ведь это одни из самых элитных подразделений ИГ. В их обучение и обмундирование вложены огромнейшие средства, а отсутствие нормальной брони не позволяет им дольше выживать. Смысл тогда постоянно тратить время и средства на обучение новых, если они не будут долго жить?
Сообщение отредактировал LifeScavenge - Четверг, 2013-08-01, 1:54:58
50/50. Гидры дальнобойны и весьма убойны, но у самолетов есть преимущество внезапности
Только если аэродромы прямо под линией фронта. Разведка у Имперской Гвардии - это шутка? А орбитальная разведка? Фактор внезапности вражеской авиации сведён к минимуму.
Цитата (LifeScavenge)
Как бы почитай комментарии на тему авиации на текущей странице... Они же вполне реальные недостатки ПВО приводят...
Всё, что нашёл:
Цитата (LifeScavenge)
описанные машины ПВО Империума не в состоянии обеспечить превосходную защиту танковые и пехотных колонн от авиации. Для этого нужно применять не только технику ПВО, но и авиацию.
Цитата (Doomrider)
Нет системы быстрого реагирования.
Цитата (LifeScavenge)
Простота их конструкции как бы намекает...
Цитата (LifeScavenge)
Ярким примером систем ПВО служат современные реальные системы, которые как раз в состоянии обеспечить не плохую защиту танковых колонн...
И где реальные недостатки ПВО Империума? Перехват - есть; подавление огнём - есть; разведка - есть; поддержка с воздуха - есть. Где недостатки? Кроме того, масштабы совершенно разные - ориентируйтесь на вторую мировую войну с орбитальной поддержкой, а не на современные вооружённые конфликты.
Цитата (LifeScavenge)
реально существовали прообразы силовой брони для обычной пехоты?
На Калибане у Орденов было что-то подобное.
Цитата (LifeScavenge)
Сделаем вывод: оснащение миллионов солдат ИГ (наиболее подготовленных) силовыми доспехами целесообразно и менее затратное, чем оснащение миллиардов. И всё же оно не применяется... причины остаются загадками...
Открываем Кодекс ИГ. Видим - ветераны оснащаются лучше. Ещё лучше оснащаются только штурмовики. Оснащать поголовно хорошей экипировкой будет БОЛЕЕ затратно, а не менее, как вы написали. В этом причины.
Следуя вашей логике миллиона КД с лихвой хватает для защиты многомиллиардного Империума. Тогда зачем ИГ ? Это абсолютно ненужные войска.
КД не так много, чтобы они были везде в нужное время. Вывод: нужно готовить и обучать войска способные пусть и большим числом, но заменить КД. А этого не делается... Почему?
Только если аэродромы прямо под линией фронта. Разведка у Имперской Гвардии - это шутка? А орбитальная разведка? Фактор внезапности вражеской авиации сведён к минимуму.
Как бы противники тоже не дураки и будут использовать скорость и низкую высоту полёта для обхода ауспиков и визуальных наблюдателей. Лендспидеры КД яркий тому пример. Орбитальная разведка с кораблей предназначенных для космических боёв? А орбитальные станции разведки уничтожаются противником при высадке десанта, тоже думаю логично. Так о какой разведке идёт речь?
Толку от нее, если связь между штабом и полем работает как в первой мировой (то есть хреново), а то и вовсе не налажена? И даже если налажена, многие противники (Тау, Некроны, Эльдары, нкотоыре легионы КДХ) будут ее целенаправленно глушить или даже забивать дезой/пропагандой/психичесими атаками
КД не так много, чтобы они были везде в нужное время. Вывод: нужно готовить и обучать войска способные пусть и большим числом, но заменить КД. А этого не делается... Почему?
Может быть потому, что ИГ достаточно эффективна в нынешнем виде ? Никой доспех не является абсолютно эффективным, дорог и сковывает движения в случае с обычным человеком. Опытный ветеран не будет подставлятся под пули, а от случайных осколков есть противоосколочная броня. По поводу вооружения все вопросы должны отпасть после описания хеллгана/хот-шот лазгана. Там ясно написано, почему он не у всех. Это же относится и ко всяким стреляющим алебардам аля кустодес
По поводу вооружения все вопросы должны отпасть после описания хеллгана/хот-шот лазгана. Там ясно написано, почему он не у всех.
Там, вроде бы, основная причина была что они требуют особого ухода, и большинство игишников таковому уходу не обучены. Но, тут, опять же, некоторые полки подготовлены лучше других (в третьей редакции касркины и иже с ними были полным аналогом штурмовиков, только без дипстрайка и инфильтрейта)
И где реальные недостатки ПВО Империума? Перехват - есть; подавление огнём - есть; разведка - есть; поддержка с воздуха - есть. Где недостатки? Кроме того, масштабы совершенно разные - ориентируйтесь на вторую мировую войну с орбитальной поддержкой, а не на современные вооружённые конфликты.
Итак, имеем "гидры" которые наводятся то ли визуально то ли не очень мощными ауспиками: о каком перехвате может идти речь? Тактика "бей-беги" позволяет обходить такие системы защиты...
Да, действительно масштабы напоминают Вторую Мировую: огромные массы пехоты, техники и артиллерии. Слабая авиационная поддержка налицо (в отличии от Второй Мировой) в виду отсутствия подразделений авиация (десантные части не в счёт) в составе полков. Визуальная разведка есть. Машины технической разведки редкость, самолёты ДРЛО вообще отсутствуют, передвижные локаторные станции также отсутствуют. Техническая разведка явно хромает...
Современные комплексы ПВО включают в себя КШМ, мощные передвижные локаторы, машины целеуказания и наведения, сами ПУ или установки артиллерийского огня. Вот такие комплексы ещё могут гарантировать защиту...
Может быть потому, что ИГ достаточно эффективна в нынешнем виде ? Никой доспех не является абсолютно эффективным, дорог и сковывает движения в случае с обычным человеком. Опытный ветеран не будет подставлятся под пули, а от случайных осколков есть противоосколочная броня.
ИГ абсолютна не эффективна в нынешнем виде. Слишком высокие потери.
Доспех сковывает движения, обучение солдата снижает данный фактор. Опытный ветеран в первых рядах пойдёт в атаку, соответственно его выживаемость имеет очень низкий шанс. От случайных осколков автопушки противоосколочная броня никак не защищает... Окопная война как и наступательные действия подразумевают огромные потери как раз от случайного огня, а нормальная броня от этого защищает... Получается ИГ просто массой давит... Или всё же нормальная какая-нибудь облегченная силовая броня нужна?
Там, вроде бы, основная причина была что они требуют особого ухода, и большинство игишников таковому уходу не обучены. Но, тут, опять же, некоторые полки подготовлены лучше других (в третьей редакции касркины и иже с ними были полным аналогом штурмовиков, только без дипстрайка и инфильтрейта)
Итак, имеем "гидры" которые наводятся то ли визуально то ли не очень мощными ауспиками: о каком перехвате может идти речь? Тактика "бей-беги" позволяет обходить такие системы защиты...
Да вы что, товарищи. Гидра - "Its Machine Spirit-assisted automated turret contains targeting and tracking equipment, including a predictive logic-engine, which allows it to lock onto and track enemy aircraft regardless of any evasive maneuvering". "Башня "Гидры" снабжена устройствами наведения и сопровождения цели, а также автоматизированна, таким образом, однажды поймав в прицел воздушный аппарат, пушка будет нацелена на него, несмотря на любые попытки пилота уклониться." Мантикора AAD - "Sky Eagle Rockets are fitted with heat-seaking warheads which target the power signatures and engine exhaust of enemy aircraft, making them ideal anti-aircraft weapons". "Ракеты "Небесный Орёл", оснащённые тепловыми боеголовками самонаведения, наводящиеся на выхлопы двигателей и сигнатуры цели, делают их идеальным зенитным оружием".
Коротко - "снаряды летят в цель". Это не перехват?
Цитата (LifeScavenge)
Да, действительно масштабы напоминают Вторую Мировую: огромные массы пехоты, техники и артиллерии. Слабая авиационная поддержка налицо (в отличии от Второй Мировой) в виду отсутствия подразделений авиация (десантные части не в счёт) в составе полков. Визуальная разведка есть. Машины технической разведки редкость, самолёты ДРЛО вообще отсутствуют, передвижные локаторные станции также отсутствуют. Техническая разведка явно хромает...
Я указывал на ВМВ лишь как на масштаб сражений. У частей Имперской Гвардии ЕСТЬ авиаподдержка, осуществляемая звеньями Имперской Авиации, которые действуют во время наземных операций Имперской Гвардии. Разведка лежит на "часовых", "саламандрах" и находящихся на низкой орбите кораблях флота.
Если бы Имперская Гвардия имела бы недостатки - её бы не существовало в том виде, в котором мы её знаем. Потому что она идеальна во всех отношениях, как и любая другая армия середины XX века, включающая многое из того, что имеем мы с вами в современности. Она гибкая, но в тоже время представляет собой ужасающую мощь. В сороковом тысячелетии нужно врагам Империума стоит бояться не только Космического Десанта, но и Имперской Гвардии, которую не просто так назвали "Молотом Императора".
таким образом, однажды поймав в прицел воздушный аппарат, пушка будет нацелена на него, несмотря на любые попытки пилота уклониться."
ОК, никто не спорит, но сначала нужно поймать в прицел, что занимает драгоценные секунды. Никто не спорит, что когда Гидра или Мантикора со скайиглами отроет огонь, ее цель может распрощаться с крыльями, но эта цель все же успеет выстелить сама раньше чем на нее наведутся имперские зенитки. И с большой вероятностью по самим зениткам (жить-то хочется).
Сообщение отредактировал Doomrider - Четверг, 2013-08-01, 6:09:17
ИГ абсолютна не эффективна в нынешнем виде. Слишком высокие потери.
ЦитатаStormhell ()
Гвардейцы являются нескончаемым ресурсом, который быстро исчерпывается
Слишком высокие по сравнению с чем ? Представляя потери ИГ в вашем воображении людской ресурс Империума уже давно бы исчерпался.
ЦитатаLifeScavenge ()
Окопная война как и наступательные действия подразумевают огромные потери как раз от случайного огня
Может быть вы имели ввиду шквальный огонь на подавление и артиллерийскую подготовку ? Сметёт не то что ИГ в жалкой подделке под силовой доспех КД, но и от КД не оставит даже мокрого места. %)
ЦитатаLifeScavenge ()
От случайных осколков автопушки противоосколочная броня никак не защищает...
Посмотрите тут, и почитайте тут, правда на английском. Ну и вообще поинтересуйтесь бронежилетами.
ЦитатаИруга ()
Там, вроде бы, основная причина была что они требуют особого ухода, и большинство игишников таковому уходу не обучены.
Не только в этом. Быстро изнашивается ствол, требует замены. Заплечное боепитание, система стабилизации, система охлаждения. Отсюда сложность и дороговизна производства, капризность.
Сообщение отредактировал Punch-Oi - Четверг, 2013-08-01, 7:52:23
Слишком высокие по сравнению с чем ? Представляя потери ИГ в вашем воображении людской ресурс Империума уже давно бы исчерпался.
А что там представлять? 9 из 10 генералам проще посылать гвардейцев в лобовую, тратя при этом миллионы солдат за битву. Гвардия это пушечное мясо, которое пускается в расход больше чем патроны, а потери восполняются постоянным потоком людей с набранных десятиной миров, благо их в Империуме более чем хватает.
"Башня "Гидры" снабжена устройствами наведения и сопровождения цели, а также автоматизированна, таким образом, однажды поймав в прицел воздушный аппарат, пушка будет нацелена на него, несмотря на любые попытки пилота уклониться."
Чтобы поймать цель в прицел нужно ещё её обнаружить, навестись на неё и только уже потом открыть огонь. Сложность наведения автопушек на цель "простыми" радарами очень сложная задача... В современных комплексах это решается наличием 2 радаров: обнаружения и наведения и сопровождения. Да и на подобных комплексах радары имеют весьма ограниченные ТТХ. Заранее цели для них другие специализированные машины наведения и целеуказания с высокомощными радарами и ЭВМ. У автопушек есть ещё 1 проблема: малый радиус действия. Самолёт поддержки с безопасного расстояния даёт залп ракетами и спокойно уходит... Беда?
Цитата (Avlion)
"Ракеты "Небесный Орёл", оснащённые тепловыми боеголовками самонаведения, наводящиеся на выхлопы двигателей и сигнатуры цели, делают их идеальным зенитным оружием".
У самолётов есть такая замечательная вещь как тепловые ловушки. Как раз предназначенные для ракет с тепловой ГСН. Беда?
Разведка лежит на "часовых", "саламандрах" и находящихся на низкой орбите кораблях флота.
Разведка от кораблей флота на низкой орбите мало помогает для защиты от орков Часовые дают замечательную визуальную разведку, которую ещё нужно передать куда то. Очень сложно наводить ПВО на северо-северо-восток знаете ли. Аналогична видимо разведка и от саламандр, особенно учитывая скорость полёта самолётов.
Если бы Имперская Гвардия имела бы недостатки - её бы не существовало в том виде, в котором мы её знаем. Потому что она идеальна во всех отношениях, как и любая другая армия середины XX века, включающая многое из того, что имеем мы с вами в современности. Она гибкая, но в тоже время представляет собой ужасающую мощь. В сороковом тысячелетии нужно врагам Империума стоит бояться не только Космического Десанта, но и Имперской Гвардии, которую не просто так назвали "Молотом Императора".
Итак имеем идеальную ситуация для ИГ: есть пехотные полки, танковые полки, подразделения ПВО, подразделения артиллерии, приданная авиация... пам-пам! Это какое подавляющие превосходство получается. О каком профессионализме и эффективности идёт речь, если ИГ просто превосходит противника в численности? Даже "история" вархаммера учит, что ИГ может только сдерживать противника или умирать... Без КД...
ОК, никто не спорит, но сначала нужно поймать в прицел, что занимает драгоценные секунды. Никто не спорит, что когда Гидра или Мантикора со скайиглами отроет огонь, ее цель может распрощаться с крыльями, но эта цель все же успеет выстелить сама раньше чем на нее наведутся имперские зенитки. И с большой вероятностью по самим зениткам (жить-то хочется).
Может быть вы имели ввиду шквальный огонь на подавление и артиллерийскую подготовку ? Сметёт не то что ИГ в жалкой подделке под силовой доспех КД, но и от КД не оставит даже мокрого места.
Видимо, Вы, плохо представляете себе окопную войну. Шквальный огонь на подавление могут устроить КД, а ИГ может просто задавить числом, оружие не то КД под шквальным огнём то как раз выживет, под грамотным арт обстрелом с корректировкой - нет. Они просто под него не попадут - тактика другая и понимание войны.
А что там представлять? 9 из 10 генералам проще посылать гвардейцев в лобовую, тратя при этом миллионы солдат за битву. Гвардия это пушечное мясо, которое пускается в расход больше чем патроны, а потери восполняются постоянным потоком людей с набранных десятиной миров, благо их в Империуме более чем хватает.
+1 Миллиарды миров в Империуме. Численность людей зашкаливает. Вот только их так отправлять приходится как раз по причине специализации полков и отсутствия универсальности. Ну и бесконечности гвардейцев
Посмотрите тут, и почитайте тут, правда на английском. Ну и вообще поинтересуйтесь бронежилетами.
Куртка весом 4,5 кг? Во-первых, это довольно таки дорогая трудоёмкая в производстве вещь. Во-вторых, она стесняет движения. В-третьих, повышает требования к бойцам в плане очень хорошей физической формы. В-четвёртых, она защищает от осколков подствольных гранатомётов, осколочных гранат и таких же слабых систем. А вот защитить от осколков 30-мм автопушки? Ладно, пусть защитит. Имеем далее термические ожоги от осколков, банальные внутренние повреждения. Пусть и это не так значительно. Но она абсолютно не защитит от лазера. Не защитит от болта. Не поможет от близкого взрыва. Тогда какой от неё смысл? Силовая то броня защищает и от осколков и от лазеров...
В нашей реальности подобные куртки пробиваются обычными винтовочными патронами за счёт их конструкции.
Сообщение отредактировал LifeScavenge - Четверг, 2013-08-01, 9:02:20
Даже "история" вархаммера учит, что ИГ может только сдерживать противника или умирать... Без КД...
Учитывая тот факт против кого полки обычных солдат обычно посылают воевать, это еще хороший результат. Без миллионов гвардейцев, точнее без армий гвардейцев которые могут в отличии от КД выполнять все что должна настоящая армия, Империум бы не простоял бы, и в первую очередь бы бедная Кадия и ее солдаты, ибо на их голову льется первым тот ушат дерьма, что несет очередной ЧКП.
[off] ЭЭххх, сразу молодость универская вспомнилась (как раз на военке на ПВО специализировался) [/off]
Цитата (LifeScavenge)
Даже "история" вархаммера учит, что ИГ может только сдерживать противника или умирать... Без КД...
Кроме элитных полков, которые зачастую справляются сами, а временами вообще спасают КД. Призраки гаунта, например.
Цитата (Stormhell)
А что там представлять? 9 из 10 генералам проще посылать гвардейцев в лобовую, тратя при этом миллионы солдат за битву. Гвардия это пушечное мясо, которое пускается в расход больше чем патроны, а потери восполняются постоянным потоком людей с набранных десятиной миров, благо их в Империуме более чем хватает.
Есть такие командиры. А есть и такие кто бережет своих солдат.
Цитата (Punch-Oi)
Сметёт не то что ИГ в жалкой подделке под силовой доспех КД, но и от КД не оставит даже мокрого места. wacko
Как я уже говорил, есть в ИГ подразделения, которые занимаются практически тем же чем и КД. Штурмовики, гренадеры, элизианцы, хараконцы.
Цитата (Punch-Oi)
Не только в этом. Быстро изнашивается ствол, требует замены. Заплечное боепитание, система стабилизации, система охлаждения. Отсюда сложность и дороговизна производства, капризность.
Есть же полки, поголовно оснащенные гравишутами, а это ведь тоже хайтек.
П.с. кстати о пытычках, в "онли вар" (рпг про ИГ) рыцарские латы защищают лучше чем бронежилет гвардейца.
Сообщение отредактировал Ируга - Четверг, 2013-08-01, 9:01:39
Учитывая тот факт против кого полки обычных солдат обычно посылают воевать, это еще хороший результат. Без миллионов гвардейцев, точнее без армий гвардейцев которые могут в отличии от КД выполнять все что должна настоящая армия, Империум бы не простоял бы, и в первую очередь бы бедная Кадия и ее солдаты, ибо на их голову льется первым тот ушат дерьма, что несет очередной ЧКП.
+1 Но вот какая проблема то: КД как раз показывает что может достичь маленькая армия, универсальная, отлично подготовленная и оснащённая. Это первый способ решить проблему, а второй - это высокотехнологичная отлично оснащённая армия. Тоже, знаете ли, выликолепные результаты...
![Alex[rus]](/new_dizain/img/Warhammer-Logo1.png "Alex[rus]"){kind=logo}
