Эм... а что вы, господа, пытаетсь доказать? Сначала я намекнул, что не может с танками так мало пехоты ходить, вы сказали "может, еще как!", тогда я привел пример того, как танки испытывают экзистенциальную несовместимость с реальностью без пехотной поддержки и... вы тут же заговорили "так с ними же пехота все время!". ВТФ?
Ты сказал что танковый легион без пехоты не может. Но смысл в том что он и есть без пехоты.
Просто в рамках глобальной стратегии они сражаются совместно с пехотными полками.
Хотя вполне реально и действие танковых соединений без пехоты. Так допустим воюют (и весьма успешно надо сказать) Минерванские Легионы.
Востроя как раз имеет очень тесные свзи с АМ, судя по описанию в ИГ5.
тесные отношения не означают зависимость или контроль.
Добавлено (2012-06-20, 11:22:15) --------------------------------------------- Эм... только я понимаю что танковый полк сам по себе не сражается? так же как артиллерийский и т.д. ?? Суть имперской гвардии наверно в том, что все эти полки на поле боя взаимодействуют, пехотный полк прикрывает танковый полк, танковый полк является ударным кулаком для пехотного полка, артиллерийский полк подавляет противника позволяя танковым и пехотным полкам выполнить задачу с меньшими потерями и т.д.... Из книг можно понять что танковые и артиллерийские полки юзают только в крупных конфликтах и при поддержке пехотных или моторизированных полках... все менее опасные конфликты в стиле "восстания агрономов на планете Сухое Говно 5" пехотные полки ликвидируют в соло.. для таких конфликтов им хватает собственной огневой мощи.
Суть имперской гвардии наверно в том, что все эти полки на поле боя взаимодействуют
Это если говорить о сферической войне в вакууме. На практике же часто бывает наоборот - танковый легион может пойти в ура-атаку за славой, не дождавшись пехотной поддержки, осадный артиллерийскйи полк может оказхаться в десятке километров от ближайшей поддержки, и быть вырезанным рапторами/коммандос/гаргулями, кавалерия может под впечатленеим от речи полкового священника устроить "атаку легкой бригады"...
Можно всунуться? По тем описаниям что я встречала в книгах и библиях. Такие тяжелые соединения крайне уязвимы для атаки с воздуха. Получается что соединение пехоты не гарантирует безопасности.
Ты сказал что танковый легион без пехоты не может. Но смысл в том что он и есть без пехоты.
Просто в рамках глобальной стратегии они сражаются совместно с пехотными полками.
Хотя вполне реально и действие танковых соединений без пехоты. Так допустим воюют (и весьма успешно надо сказать) Минерванские Легионы.
+1 Изначально-то речь шла, о концентрации техники на еденицу людей/ксеносов. И бронетанковые полки ИГ как раз показывают обсолютную концентрацию.
Quote (Иши)
По тем описаниям что я встречала в книгах и библиях. Такие тяжелые соединения крайне уязвимы для атаки с воздуха. Получается что соединение пехоты не гарантирует безопасности.
Страндартный бронетанковый полк включает в себя ПВО-танки прикрытия, такие как, например, знаменитые Гидры.
Изначально-то речь шла, о концентрации техники на еденицу людей/ксеносов. И бронетанковые полки ИГ как раз показывают обсолютную концентрацию.
В рамках одной боевой единицы а не всей организации. С тем же успехом можно привести 9-ю роту любого кодексного ордена, где все, что не танк - девастатор. Вот только это ни в коей мрее не характеризует всех астартес.
Сообщение отредактировал Doomrider - Четверг, 2012-06-21, 1:16:52
Собственно и Железные Руки не характеризуют всех Астартес, как и Железные Воины не характеризуют всех Хаоситов. Полк это полк. Боевая еденица уровня полка, а не, в частности, резервной роты, как ты ту приводишь. В частности КДконечно же имеют уйму техники и вполне могут вести наступления бронетанковыми клиньями. Но всё равно, где-то рядом, пусть не на планете, а не Ударном Крейсере или Боевой Барже над планетой будут танки на двух ногах - пехота КД. Так они перемещаются от ТВД к ТВД. "Боевыми ротами" с техникой и пехотой. У ИГ же законченной боевой единичцей является полк. Полк занимает свой транспорт (Кит) и самостоятельно принимает приказы от Администратума и Департоменто Муниторума.
[warn]Опять в Интернетах кто то не прав. Печально.
Техническое оснащение - это обсуждение лазганов, танков и прочей амуниции и вооружения, а не как не ваши полубредовые идеи про сферические армии в вакууме. Таким образом: Alex[rus], Doomrider, - 20% за оффтоп.[/warn]
В истории вселенной сказано, что лазганы были приняты на вооружение ИГ примерно в 36 М
Хм. Странно - в цикле о Ереси Имперская Армия вовсю пользуется лазкарабинами, которые суть разновидность лазганов. Наверно, у тебя какая-то устаревшая история, или в М36 был принят не сам лазган, а его нынеший паттерн.
Дело не в вооружении, а в обзоре. При всем желании командир танка не может увидеть засевшую в кустах засаду с рокетлаунчеарми/лазпушками даже наполовину так хорошо, как сопровождающий взвод пехоты.
Во вселенной 40к пехота обычно сопровождает только те танки, которые не вооружены спонсонными орудиями. Спонсоны как раз для того и служат, чтобы не позволить вражеской пехоте обойти танк с флангов и ударить с тыла.
Quote (Aurik)
частный случай.
вообще, про Гвардию надо читать только книги по Гаунту, там бои более или менее приближены к реальности.
В книге про мир Саббат там авиация хаоса не только завоёвывала превосходство в небе, но и на голову разбивало все тяжелые соединения имперцев
описанный тобой случай в "Двуглавом орле" произошел по двум причинам. В-первых, у колоны не было предписаных Тактикой Империлис зенитной поддержки, и, во-вторых, её не было, потому что это были разбитые и отступающие от врага через пустыню батальоны.
да там вообще много чего было - поголовно силовое оружие, фотонные и психо-чувствительные копья, личные генераторы щитов к каждого солдата, технологичные доспехи - в общем, вооружение от полка к полку было самым что ни на есть разнообразным и высокоэффективным.
Это теперь - лазган. Мощное, стабильное и качественное оружие, дешевое в производстве.
У гвардии вообще не много оружия ближнего боя. Тем более громозкого, комбинированного. Т.е. теоретически может быть (тут особая технология не нужна), но на практике я не особо представляю, кому оно может понадобится.
Т.е. теоретически может быть (тут особая технология не нужна), но на практике я не особо представляю, кому оно может понадобится.
собственно таким же специфическим солдатам как и кустодии, ведь только они и СР активно юзают подобное оружие в связи со спецификой их службы. К примеру стража лорда-генерала, архи-кардинала и т.д. может пользоваться чем то подобным. Другое дело есть ли такое вооружение.
У гвардии вообще не много оружия ближнего боя. Тем более громозкого, комбинированного. Т.е. теоретически может быть (тут особая технология не нужна), но на практике я не особо представляю, кому оно может понадобится.
Фланг и тыл - разные понятия. И да, тыл поносоны Леман Расса не закрывают соверешнно - это вам не Хищник, чтобы спонсон крутился на 190 градусов.
Я это прекрасно понимаю, что понятия разные. Грамотный, слава богу. Однако, чтобы достичь обойти танк с тыла, тебе придется пройтись по его флангам, а они прекрасно простреливаются спонсонами.
И кстати, башенное орудие может простреливать и тылы, да.
Сообщение отредактировал Horacio - Вторник, 2012-06-26, 3:58:55
объясните что это за имба которая позволяет гвардам резать падших астартез без потерь?
Слава Императору! Слава Империуму Человечества! Сегодня в этот славный день на планете <цензура> субсектора <цензура> была впервые применена новейшая технология инкапсуляции реальности. Войска проклятого легиона Несущие Слово были полностью отрезаны от варпа. Так называемые «демонические сущности» были развоплощены, прокляте легионеры лишились даров так называемых «богов хаоса». Затем в бой вступил только что сформированный отдельный ударно-штурмовой легион имени 10000-ей годовщины восшествия на Золотой Трон Его Божественного Величества Императора Человечества. Новый легион полностью сформирован из ветеранов-гвардейцев, обученных использовать новейшие индивидуальные боевые платформы типа «Доминатор». ИБП «Доминатор» оборудованы компактными глюонными реакторами, дающими неограниченное количество энергии. Установленные на ИБП мультифазные генераторы защитных полей с временем отклика 1 йоктосекунда, обеспечивают полную защиту от физического, энергетического и психического воздействия. Вооружение ИБП очень разнообразно. В стандартный комплект входит кварковый аннигилятор и субсветовой масс-ускоритель Встретившись с превосходством Имперской науки и яростью Его солдат, проклятые воины легиона Несущих Слово были полностью уничтожены в течении получаса. Потерь среди войск Его Божественного Величества нет Ждите новых сводок с полей сражения. Триумф Человечества близок! Слава Императору! Слава Империуму Человечества!
Сообщение отредактировал Mark - Среда, 2012-07-11, 10:20:24
ИБП «Доминатор» оборудованы компактными глюонными реакторами, дающими неограниченное количество энергии. Установленные на ИБП мультифазные генераторы защитных полей с временем отклика 1 йоктосекунда, обеспечивают полную защиту от физического, энергетического и психического воздействия. Вооружение ИБП очень разнообразно. В стандартный комплект входит кварковый аннигилятор и субсветовой масс-ускоритель
Даже несмотря на точто это невооруженным глазом чистый бред...
глюонных реакторов в вахе нет
мультифазные генераторы защитных полей с временем отклика 1 йоктосекунда - какая в жопу секунда?
Полная защита от всех воздействий?
Ну и совсем на закуску, такие вещи жеманных сай фай опер: кварковый аннигилятор и субсветовой (твою мать в ВАХЕ ВАРП!!! ИН ЗЕ ВАРП ВИ ТРАСТ!!!) масс (эффект?)- ускоритель.
Так что следующий раз если захочется выложить бреду, потрудитесь узнать и предоставить источник.
Ну, можно вспомнить о том, как в одном впролне бэковом рассказике эльдары утопили целую банду ХСМ в зыбучем песке (по которому сами ходили аки по твердой земле). Но вообще никакие мега-вундервафли ИГ не нужны
Судя по написанному под спойлером это не ВХ,а чёнть из творчества Гарри Гаррисона.Падших астартес без потерь могут резать только танки,и,при подходящих условиях-касркины и иногда штурмовики.Уничтожить же фрагову кучу ХСМ без потерь можно только массированной артподготовкой часа на 3 либо применением оружия массового поражения.
Кстати-может ктонть тут слышал про гвардейские экзоскелеты?Ато я на арт напоролся-что-то наподобие "кризиса" тау,только с более громоздкой бронёй,а вооружён штурмовым орудием на правой руке и мультимельтой на левой.Не могу допереть как изображение прикрепить,ато бы вставил...
Кстати вот ещё вопрос-а у них там есть на танках динамическая защита?Просто офигеть как удивлюсь если её там нет.
Ну почему же-"Махариус"класса вулкан может резать хаоситов сотнями,а они даже не успевают подобраться на дисстанцию выстрела.Я уже и не говорю про бэйнблэйд штормлорд и титан класса "Пёс Войны".
Ну почему же-"Махариус"класса вулкан может резать хаоситов сотнями,а они даже не успевают подобраться на дисстанцию выстрела.Я уже и не говорю про бэйнблэйд штормлорд и титан класса "Пёс Войны".
Проблема в том, что у хаоситов тоже есть такие игрушки (ведь к ним постоянно перебегают полки ИГ за печеньками и йогуртом), причем кроме ИГшных вундервавель и хаоститанов у Хаоса есть и свои эксклюзивные игрушки, вроде демонических машин и внезапно материулизующихся в тылу имперской армии демонов.
JudgeDredd, а так же ничего не мешает хаоту залезть на бейнблейд, оторвать люк и кинуть связку гранат. Тем более кто сказал, что хаоты по прут в лоб на ваши махариусы и прочие пуколки? На это есть рабы, культисты, мутанты и прочее мясо. + как сказал Думрайдер у хаоситов с механизированными войсками проблем нет. Те же Железные воины плевать хотели на махариусов и бейнблейдов.
Те же Железные воины плевать хотели на махариусов и бейнблейдов.
На вражеские Бейнблейды ни один нормально соображающий командир плевать не будет, будь то Лорд Хаоса, принцепс примус или имперский милитант. Так что не надо утрировать.
Quote (Adrias)
JudgeDredd, а так же ничего не мешает хаоту залезть на бейнблейд, оторвать люк и кинуть связку гранат.
а что мешает имперскому гвардейцы поступить так же?
Вообще и по первому, и по второму пункту - беспонтовый базар.
Сообщение отредактировал Horacio - Понедельник, 2012-07-16, 3:54:11
На вражеские Бейнблейды ни один нормально соображающий командир плевать не будет, будь то Лорд Хаоса, принцепс примус или имперский милитант. Так что не надо утрировать.
При всей свой вснагибающей огневой мощи Бэня все еще чудовищно уязвим, если к нему подберутся вплотную, обойдут с флангов/тіла, или нападут сверху, да и спереди далеко не неуязвим, особенно, если у противника есть стоящая артиллерия (бэня медленный, и относительно слабо бронирован с крыши) или титаны (броня не играет роли, если по тебе стреляют из турболазера)
а что мешает имперскому гвардейцы поступить так же?
страшно блин ану как задавит, мать вашу да он двигается и тряется, аааа по мнестреляют из хевиболтеров, да вы оборели тут три этажа скользкой лестницы до крыши, я вам что обезьяна, щас сорвусь вниз и прям под гусли в кашу, где мой джетпак?
Сообщение отредактировал Doomrider - Понедельник, 2012-07-16, 4:12:26
Doomrider, согласен, но я говорю о том, что Бейнблейды-то есть у обоих сторон конфликта, так что воспользоваться их слабыми и сильными сторонами может каждый. А максимально эффективно использовать сильные стороны и оттенять слабые - задача командиров звена (демилегиона, броне-эскадрона).
Человеческий фактор играет определяющую роль, независимо в какие цвета окрашен твой танк.
Horacio, Мы же сейчас говорим о бековой вахе? не о настолке? не о дове?
Quote
а что мешает имперскому гвардейцы поступить так же?
отсутствие пафоса, силового доспеха, генетический мутаций, страха и прочее.
Quote
Так что не надо утрировать.
я не утрирую. Все эти технологические новшества годны против любого врага, но не хаоса. Дай бог, что бы гвардейцы себе глаза не повырывали собственноручно при виде предателей-астатес. Помимо тёмного колдовства, мы ещё имеем сверхлюдей, демонов. Человек на этом фоне выглядит как таракан, чем он, в принципе, и является. Обычно гвардейцы улетают в места не столь отдалённые (или отдалённые?) после нашествия хаотов на планету. Единственной исключение - Кадия, и то потому что там тонны космодесанта. Гвардия в силу своего количества способна сдерживать такие угрозы, как орков, тау, но когда на поле боя выходят боги, то пусть подобные им и занимаются их уничтожением.
Quote
Человеческий фактор
в случае того же самого хаоса этот фактор зачастую отсутствует.
Сообщение отредактировал Adrias - Понедельник, 2012-07-16, 4:18:46
В этом деле главное-мастерство пилотов.Даже броня титана не поможет,если под ней сидит придурок.Когда выходят боги,выходит Капитоль Империалис,Левиафан и оружие массового поражения,да и залп василисков сотрёт в муку целые отряды ХСМ,да и среди обычных солдаи находятся такие,которые не только не дрогнут в бою с падшим астартесом,а ещё и пришибёт его.В дном вполне бэковом рассказе читак как отряд штурмовиков вырезал кучу Повелителей Ночи и впридачу дредноут ихний.Это уже чего-то стоит.Таких мало,но всё же они есть.Ну а в бою стенка на стенку однозначно рулят массовые удары бронетехникой при поддержке артиллерии и орд пехоты,где вся сила астартес и демонов сводится на нуль по причине АДСКОЙ МОЛОТИЛОВКИ,в ходе которой по нему вполне может прилететь что-то примерно под 460мм или распылит выстрелом из лазера.В таких битвах один танк,демон или даже титан ничего не решают-всё идёт на то,чтобы у врага солдаты закончились быстрее,чем у своих.
Обычно гвардейцы улетают в места не столь отдалённые (или отдалённые?) после нашествия хаотов на планету
Далеко не все гвардейцы убегают прочь от демонов и кд хаоса, другое дело что после этих стычек, даже при победе, инквизиция их награждает пулей в висок и орбитальным ударом (это если повезет)
если это правда - эти штуки должно быть дороже анти-псайкерских гранат и болтов. 
