Итак. Чтобы тема не превратилась в корзину с мусором, вводятся 3 простых правила. 1. Малейшее пиписькомерство, хамство, тролинг, разжигание флеймоопасных тем(особенно тауимпериумный срач) будут караться незамедлительно и жёстко. 2. В этой теме обсуждаются вопросы, не вошедшие в основной перечень раздела. Т.е. если вы тут обсуждаете технику тау-получаете варн. 3. Рекомендуется огромные ответы тегить спойлером, дабы облегчить восприятие материала.
Сообщение отредактировал Namtar - Четверг, 2010-04-22, 2:56:18
я утверждал что кризис меньше дредноута и центуриона, а не КД
ЦитатаAlex[rus] ()
тем что у д100 учитывается больше параметров.
Не, приблизительно столько же, только других, и по-другому. В системе ДХ более-менее вменяемо работает лишь оружие уровня от лазгана до болтера, потому что под них система и писана - образцы помощнее и поэкзотичней описаны черте как, что в общем объяснимо, потому что вне ДВ и ОВ их всеравно никогда не будут использовать по причине веса, редкости, цены и расхода боеприпасов.
;1763110]обработка гораздо большего количества параметров
[off]В настолке параметры: - меткость стрелка - расстояние - время для взятия прицела - стойкость цели - броня цели - укрытие цели - бронебойность оружия - мощность оружия - лолрандом
Предпоследний фактор не зря мелким шрифтом, потому что мощность оружия рядом с лолрандомом даже не вторична а третична.
В настолке в принципе те же факторы, кроме времени на прицеливание и дальности - там они представлены по другому, ну и мощность оружия наконец обретает какой-то смысл.
При этом точно так же как в настолке в ЕХ можно в упор стрелять по амбару из дробовика и промахнуться с приблизительо тем же шансом. При этом в ЕХ ну никак не убить обычного человека одним хедшотом из лазгана, что много говорит о том, какая система правдоподобнее.[/off]
ЦитатаAlex[rus
;1763110]не имеет значения, ты утверждал
Ну ок, так и запишем - Алексрус - пустозвон, спрыгивающий с темы если его карта бита. Не то, чтобы этого здесь кто-то не знал, но приятно, что ты сам это признал.
Сообщение отредактировал Doomrider - Суббота, 2013-11-02, 5:55:49
так и запишем "думридер в очередной раз зафейлил доказательную базу, после чего начал переводить стрелки и обвинять всех в собственных грехах":
ЦитатаDoomrider ()
Ну, ті первій начал их сравнивать...
ЦитатаDoomrider ()
Склероз, что поделаешь.
Таки пруфов вы так и не привели, хотя о чем это я, вы же не можете в ссылки на бэк, лишь демагогия и собственные мысли.
ЦитатаDoomrider ()
В настолке параметры:
ЦитатаDoomrider ()
В настолке в принципе те же факторы
[off]эпичный фейл эпичен. таки: дальность время на стрельбу/типы стрельбы меткость стрелка место попадания защищенность цели броней в данном месте проникающая способность боеприпасов живучесть цели укрытие цели рандомный урон от попадания оружия в диапазоне с дополнительным кубиком при критическом успехе броска общий полученный урон всякие разные факторы способные усложнить проверку навыка стрельбы
vs
дальность поражения (долетел/не долетел) сферический параметр защиты брони или защиты за укрытие сферический параметр отменяющий защиту брони сферическая стойкость цели сферическая мощность оружия сферический навык стрельбы рандом на стрельбу, рандомная проверка на разорвало противника в клочья данным выстрелом или нет(не имеет значения что он уже не первый год отгребает, лечится видимо), и если разорвало, то прикрылся он бронетрусселями/веточкой или нет. [/off]
ЦитатаDoomrider ()
При этом в ЕХ ну никак не убить обычного человека одним хедшотом из лазгана
[off]по этому надо читать правила рогтрейдера или про маринад.[/off]
;1763131]по этому надо читать правила рогтрейдера или про маринад.
И тем не менее, если приставить лазпистолет к затылку обычного человека с улицы мира-улья, и нажать курок, по правилам ДХ тот выживет, и с большой веротяностью даже критических эффектов не получит. Феерический реализм. ДаЪ
ЦитатаAlex[rus
;1763131]Таки пруфов вы так и не привели
Как и ты, впрочем. Был бы спор, с кем-то приличным, я бы порылся в кодексах и книгах, а тебя я знаю хорошо - ты пруфы просто игнорируешь, если я их привожу, в худжем случае пытаешься контрить их более старыми и/или менее авторитетными источниками.
Сообщение отредактировал Doomrider - Воскресенье, 2013-11-03, 0:33:27
И тем не менее, если приставить лазпистолет к затылку обычного человека с улицы мира-улья, и нажать курок, по правилам ДХ тот выживет, и с большой веротяностью даже критических эффектов не получит. Феерический реализм. ДаЪ
[off] *Мимокрокодил* если выкинуть единицу то есть все шансы что даже не получит минус вунды, особенно если какой-нибудь лазпистолет, что по идее вскипятил бы мозги.[/off]
И тем не менее, если приставить лазпистолет к затылку обычного человека с улицы мира-улья, и нажать курок, по правилам ДХ тот выживет
Кто-то вновь демонстрирует полное незнание правил и несет бред. В правилах ДХ есть праведная ярость, которая при успехе даёт сделать еще одну проверку на выстрел/удар и урон с последующими плюшками, из-за которых можно получить бегающих горящих безголовых персонажей от выстрела из лазпистолета в голову, чисто практически же, если вы будете стрелять связанному(дабы он не мог увернуться) человеку в затылок, то вы не можете применять правила для стрельбы.
ЦитатаDoomrider ()
Феерический реализм.
феерический дебиреализм проистекает из-за того что вы читаете правила по диагонали и бэк черпаете из собственных галлюцинаций.
ЦитатаDoomrider ()
Как и ты, впрочем.
я привел размеры, вы же лишь кричите про то чего нет.
ЦитатаDoomrider ()
я бы порылся
отсутствие знаний заставляет вас в панике копошиться в том чего никогда в руках не держали.
ЦитатаDoomrider ()
ты пруфы просто игнорируешь, если я их привожу
ЛоЛ. Я же забыл что у вас пруфы в лучшем случае ссылаются на правила настолки и поэтому у вас вечно "реализм" и игнорирование всяких прочих надписей.
Ну как бы реализма полного нет не в одной настолке, это понятно и справедливо. Но всё же когда параметры имеют в ДЕСЯТЬ раз большую детализацию, а в правилах учтена масса всяких мелочей, вроде не полного, но всё же отражения эффекта попадания по разным частям тела, учитывания усталости, того что попасть в цель десять на десять куда проще чем в человека и прочего и прочего делает механнику ФФГ куда более объективной, чем настолки от ГВ, изначально заточенной под меньшую детализацию и больший масштаб.
Другое дело что Тау, конечно, эта механика не красит.
К примеру стрельба базового болтер, без каких-либо модификаций или боепипасов: 5,5+5,5+5 = 16 16 - 3 - (6-5) = 12 12 - 12 = 0. И это без учёта Разрывного.
В свою очередь из имупульски по КД: 5,5+5,5+2 = 13 13 - 4или5*2 - (8или10 - 4) итого 13 - 8+4 минимум и 10+6 максимум, точнее максимум даже ещё больше = 1 в лучшем случае .
И того в среднем каждый выстрел болтера превращает ВО в развороченный труп, а выстрел ВО в лучшем случае наносит 1 хит по среднему.[/off]
приставить к затылку обычного человека, и нажать курок
Засим я должен озвучить, что сомневаюсь в вашей способности читать по-русски.
ЦитатаFIRELORD ()
К примеру стрельба базового болтер
Вот только система ДХ не рассчитана на такое мощное оружие как болтер, не то что импульска - она гладко работает лишь на уровне лазганов с автоганами, а с переходом в весовую категорию мельты и плазмы градус шизофрениии и вовсе переваливает за все разумные мерки. Опять же от ГВ лишь кор рульбук ДХ, все остальные написаны сторонней компанией, у которой в голове свой бэк с амасеком и демонетками.
Сообщение отредактировал Doomrider - Понедельник, 2013-11-04, 6:11:33
я сомневаюсь что ваша способность попасть в голову со ста метров по движущейся цели выше.
Зависит от прицела и не в последнюю очередь от износа ствола. А также от боеприпаса. Kar98k обеспечивал хорошие шансы на точный выстрел. Остальное - зависит от стрелка.
ЦитатаDoomrider ()
система ДХ
Что означает? К сожалению у меня не всё хорошо с аббревиатурами.
В правилах ДХ есть праведная ярость, которая при успехе даёт сделать еще одну проверку на выстрел/удар и урон с последующими плюшками
И? Успех в данном случае - десятка на кубе урона ака "взрывающийся кубик". Обездвиженная, неподозревающая цель и дистанция упор дают лишь "степени успеха" ("grade of success", на случай если в руссом рульбуке перевели иначе), что имеет смысл для стрельбы очередью, из дробовика и прочая, но лазпистолету никаких плюшек не дает.
Обездвиженная, неподозревающая цель и дистанция упор дают лишь "степени успеха" ("grade of success", на случай если в руссом рульбуке перевели иначе), что имеет смысл для стрельбы очередью, из дробовика и прочая, но лазпистолету никаких плюшек не дает.
Ты правила вообще читать пробовал? Helpless Targets - автоматическое попадание + двухкратный урон.
Уж поверь - я в курсе всего, что вы тут обсуждали связанное с противостоянием Империума и Тау. Скажем так, есть нужда и интерес, да плюс не у меня одного.
Хм, этот момент я пропустил, признаю, неправ был. Но даже так рядовой пешеход имеет 10 вунд и 30-ю тафну, а двойной урон это 2д10+3 (-3 за тафну), то есть в среднем 13 - -3 энергетический крит в голову все еще не убивает наповал.
даже так рядовой пешеход имеет 10 вунд и 30-ю тафну
рядовой пешеход имеет 8 вунд, 10 имеет ИГ, СПО и культист тян, и 30 тафну. Расчет лазерного пистолета: 2д10+4-3-8-1(для немедленной смерти ибо пешеход же не отмечен судьбой) = 2д10-8 или 2д10-15, если отмечен/МИ_извращенец_любящий_делать_инвалидов Расчет лазгана: 2д10+6-3-8-1(для немедленной смерти ибо пешеход же не отмечен судьбой) = 2д10-6 или 2д10-13, если отмечен/МИ_извращенец_любящий_делать_инвалидов
В первом случае провал объясняется тем, что выстрел прошел по касательной(5 см в сторону достаточно чтобы выжить по идее) ибо "персонаж - криворукая обезьяна"/"пациент дернулся", или "духи машины гневаются на своего обладателя за что либо" ака оружие не вышло на расчетную мощность, что для лазеров вполне нормально при тамошнем техническом уровне граждан.
Добавлено (2013-11-04, 7:56:57) --------------------------------------------- p.s. И огромная просьба не путать повествовательный режим и боевой т.к. если вы поставили человека на колени, зачитали ему приговор и после этого пафосно выстрелили точно в затылок, то это совершенно не укладывается в рамки боевого режима где раунд занимает пару секунд и у вас не было бы времени для центровки оружия на затылке ака вы бы просто приставили пистолет к голове и выстрелили, а применять правила урона для попадания в голову, которое охватывает всю голову, а не определенные области, к описательному режиму по идее некорректно.
Сообщение отредактировал Alex[rus] - Понедельник, 2013-11-04, 6:51:18
Ознакомившись - пусть и по диагонали - с замечательной книжецей mark of Xenos, понял, что зря тау клеймят плохими солдатами. Превозмогать они таки умеют, пусть и не любят.
Хм, похоже у Шедоу тян как у Краона голоса в голове появились, хаочены и и экстермененые планеты они такие Хотя ранее она из святого озерца водички попила.)
Сообщение отредактировал Kastro - Понедельник, 2014-03-24, 10:34:18
![Alex[rus]](/new_dizain/img/Warhammer-Logo1.png "Alex[rus]"){kind=logo}
Хотя ранее она из святого озерца водички попила.)