Итак. Чтобы тема не превратилась в корзину с мусором, вводятся 3 простых правила. 1. Малейшее пиписькомерство, хамство, тролинг, разжигание флеймоопасных тем(особенно тауимпериумный срач) будут караться незамедлительно и жёстко. 2. В этой теме обсуждаются вопросы, не вошедшие в основной перечень раздела. Т.е. если вы тут обсуждаете технику тау-получаете варн. 3. Рекомендуется огромные ответы тегить спойлером, дабы облегчить восприятие материала.
Сообщение отредактировал Namtar - Четверг, 2010-04-22, 2:56:18
Тау отличаются невероятной энергией и динамикой развития. Их философия Тау'Ва - Всеобщего Блага - толкает их за пределы родного мира, в непознанные просторы космоса. Такое развитие приводит к большому числу контактов Тау с другими разумными расами. Всеобщее Благо требует объединить разрозненные расы в единое целое под мудрым руководством Одухотворенных, и это относится ко всем расам, которых Тау встречают на своем пути. Неудивительно, что очень малое число рас легко соглашается принять доминирование инопланетных духовных лидеров и чужую философию, так что воины Касты Огня часто доказывают превосходство Всеобщего Блага над другими философиями примитивных инопланетных рас. Многие расы склоняют свои головы и умы к Всеобщему Благу под угрозой полного уничтожения. Те же, кто упорно отказывается принять свое собственное счастье, уничтожаются орудиями кораблей Касты Воздуха. Империя Тау располагается в относительно небольшом по объему пространстве, которое, тем не менее, включает множество звездных систем и планет, пригодных для обитания кислородных форм жизни. Тау непрерывно расширяют границы своего доминиона и непрерывно вступают в контакты со все новыми и новыми расами. Империя включает двадцать септов - полностью развитых и колонизированных миров, - и множество вассальных планет иных рас. Население этих планет полностью интегрировалось в Империю, и каждый их гражданин неустанно трудится во славу Всеобщего Блага.
Тау-первый среди равных В центре Империи лежит родной мир Тау - Т'Ау. Это административный и духовный центр Империи. Консилиум Высших издает указы и эдикты, которые выполняются без возражений и вопросов, ибо Одухотворенные, что в нем заседают, обладают непогрешимой мудростью, и им поклоняются миллиарды. Высшие члены всех каст собираются под сияющими куполами Т'Ау для того, чтобы внимать мудрости Одухотворенных. Высшие Коммандеры касты Огня, под рукой которых находятся самые отважные и умелые воины Тау, сидят бок о бок с Адмиралами Касты Воздуха, которые ведут по звездному океану массивные боевые и колонизационные флоты. Администраторы и губернаторы касты Земли, которым подчиняются ресурсы целых планет и систем, сидят бок о бок с послами Касты Воды, которые несут слова Всеобщего Блага в самые далекие уголки звездного океана. Все они собираются на Т'Ау для того, чтобы услышать мудрость Одухотворенных и познать Всеобщее Благо - для себя и для других.
Три сферы расширения Основные эпохи расширения и процветания отмечены в хрониках Тау. Раса Тау столь энергична, что со стороны может показаться, что все Тау одержимы какой-то манией, которая толкает их вперед, ко все новым завоеваниям и исследованиям. Члены Касты Огня олицетворяют для многих эту манию, но даже они подчиняются руководящей и направляющей воле Одухотворенных. Многие строят теории о том, что если хватка Одухотворенных над Империей Тау ослабнет, эту расу постигнет скорый и кровавый конец. Вполне возможно, что Анклавы Фарсайт (или Анклавы Соколиного Глаза) тому пример. Коммандер Касты Огня О'Шасерра, известная также как Солнце Тени, возглавляет самую последнюю волну расширений и завоеваний, известную как Третья. Она заняла в сердцах Воинов Огня то место, которое ранее занимал Коммандер О'Шовах - место символического лидера в этот час завоеваний и побед. Вторая Фаза завоеваний закончилась основанием Анклавов Фарсайта. Сам Соколиный Глаз был обвинен в заговоре с целью получения персональной власти, ибо по окончанию своей войны он не вернулся с армией обратно в Империю. Несмотря на то, что войны Третьей Сферы Расширения находятся на своем раннем этапе, уже одержаны многие победы. Что произойдет с Анклавами Фарсайта, пока неизвестно.
Многорасовая империя Когда Тау встречают инопланетную расу, они в первую очередь оценивают то, как эта раса может принести пользу делу Всеобщего Блага. Тау наполнены абсолютной уверенностью в том, что им самой судьбою предначертано объединить всю галактику во имя Всеобщего Блага, так что они полностью уверены в правильности своих методов и своего мировоззрения. Поэтому они в первую очередь определяют, какое место в системе общества Тау могут занять те или иные инопланетные виды. Так что Тау не ищут расы, которые могли бы компенсировать их недостатки - по той простой причине, что Тау считают свою цивилизацию не имеющей недостатков. То есть Круты стали самыми массовыми наемниками Тау не потому, что они компенсируют слабость Тау в ближнем бою, а по той простой причине, что их методы сходны с методами Следопытов. Ближний бой Тау считают варварской и малоэффективной формой ведения войны, и в меру своих возможностей стараются исправить страсть Кругов к кровавой драке, считая это препятствием на пути полной интеграции этой, вне всякого сомнения, многообещающей расы в свое общество. Множество инопланетных рас так или иначе участвует в жизни Империи Тау.
Тау и Человечество
«Их недаром кастой Воды называют. Что от них прямого ответа добиться, что море гвоздями к стенке прибить - одно и то же. Они заливают тебя словами, пока не измотают — ну, как вода, что со временем и камень источит...» Контрабандист Гусманус
Практически невозможно установить, когда именно Империя Тау и Империя Человечества впервые вошли в контакт. И те, и другие не сразу определили, с чем именно они имеют дело. Первыми людьми, которых встретили Тау, были неформалы, изгои, а то и просто деклассированные элементы человеческой расы: Вольные Капитаны и пираты. Эти встречи происходили на всей внутренней стороне Дамоклова Залива и принимали характер то дружеских переговоров, то торговли, а то и жестких столкновений. Прошло некоторое время, прежде чем члены касты Воды сообразили, что до сих пор они имели дело всего-то навсего с забытыми отбросами непредставимо огромной галактической Империи. Настолько огромной, что любая агрессия со стороны Тау могла бы привести к полнейшему уничтожению их зарождающейся державы. Многие высокопоставленные горячие головы из касты Огня призывали к завоевательной войне, однако Одухотворенные выпустили указания по интеграции человеческой Империи в Империю Тау. Касте Воды предписывалось вступить в союзнические отношения с ближайшими группами людей-изгоев, и путем десятилетий терпеливых переговоров проникнуть в ближайшее окружение нескольких десятков Имперских Наместников. Влияние Тау таким образом распространилось дальше и быстрее, чем дала бы сколь угодно мощная военная операция. Вскоре торговля с Тау вытеснила имперские коммерческие картели из целого ряда миров. Инопланетные товары и технологии текли сквозь рынки пограничных планет, вступая в кричащее противоречие с архаичными законами Империи Человечества. Наступало время для выполнения второй фазы указаний Одухотворенных. В двух десятках миров посланники касты Воды нашептывали давно заученные слова в охотно внимающие уши. Семена бунта взращивались давно, и теперь принесли плоды: каждый Имперский Наместник объявил себя освободившимся от властных оков Империи. Тау принялись заполнять образовавшийся вакуум власти, объявляя своими миры, ставшие известными как Анклав Фарсайта. Ответ Империи людей был быстр как никогда и жесток как всегда. Последовало объявление войны и провозглашение Дамоклеанского Крестового Похода. Скоро влияние Тау оказалось отброшено на дальний край Дамоклеанского Залива, что, однако, дорого обошлось человеческим армиям. Через некоторое время войска Империи потеряли инерцию атаки, а более важные дела потребовали их спешной передислокации. . В истерзанных войной пограничных секторах установился шаткий мир. Империя людей продемонстрировала лишь крошечную часть своего величия и мощи, но Тау получили бесценные сведения об ее образе действий. Более того, Тау научились использовать в собственных интересах тех, от кого Империя отвернулась и отказалась. Они не сомневались, что сколь угодно великая держава, если она настолько лишена единства, в конце концов рухнет перед провозглашенной судьбой и Всеобщим Благом Империи Тау.
Quote (Pathfinder)
там говорится а не уничтожении рас,а о навязовании войны это две разные вещи.
Хех, без специалиста по семантике здесь не разберёшься:
Quote (Namtar)
Всеобщее Благо требует объединить разрозненные расы в единое целое под мудрым руководством Одухотворенных, и это относится ко всем расам, которых Тау встречают на своем пути.
Quote (Namtar)
очень малое число рас легко соглашается принять доминирование инопланетных духовных лидеров и чужую философию
Quote (Namtar)
Многие расы склоняют свои головы и умы к Всеобщему Благу под угрозой полного уничтожения
Quote (Namtar)
кто упорно отказывается принять свое собственное счастье, уничтожаются орудиями кораблей Касты Воздуха
Сообщение отредактировал Namtar - Воскресенье, 2010-07-18, 11:28:02
А сам текст - абсолютно нормальный, в духе "на Кронусе после Махача Семи Армий уцелело лишь 5% населения, ходят слухи, что это оттого, что виноваты во всем Тау, Тау пока никак не опровергли эти слухи (значит, правда!!!)"
*сидит, думет, что должно проживать на планете, чтобы цивилизаторы уровня Тау вынуждены были расстрелять это с орбиты. Некроорки какие-нибудь, разве что...*
Каста воздуха - это профессии, не подразумевающие ПМЖ. В космическую эру это стало связано в первую очередь с космическими полетами, потом охвалито перифе... *давит в себе педанта*
Меня вот очень интересует судьба командующего О'Шовы (или Дальновидца); что же всё-таки произошло тогда, на мёртвой планете Артас-молох? С какими-такими неизвестными врагами столкнулись тау? Нигде не смог нарыть подобной информации об этом инцеденте.
Есть, но косвенная: 1) Исчезновение ОШова могли легко заполчать ("улетел в дальнюю экспедицию. Чего-то молчит..."), однако его вместо этого распиарили по всем септам. 2) Предъявить ОШове по большому счету нечего (Его послали в экспедицию - он улетел в экспедицию. Правда там возникла нештатная ситуация - но ему на месте видней), однако от него отреклись, причем так громко, что даже Империум в курсе. 3) Установить контакт (как в плохом, так и в хорошем смысле) с Анклавом ОШова сейчас лостаточно просто (кораблестроение, да и сама сфера влиния Тау сильно продвинулось, а если даже этого по каким-то причинам недостаточно - можно легко нанять человеческого вольного корговца), однако Тау до сих пор делают вид, что Анклава не существует.
Алсо, на встречу с ним в Анклав полетел Аун'Ши, но судьба его экспедиции не известна
хм,я слышал что Аун'Ши уже ведёт с ним переговоры...
Quote (Blittzz)
что же всё-таки произошло тогда, на мёртвой планете Артас-молох? С какими-такими неизвестными врагами столкнулись тау? Нигде не смог нарыть подобной информации об этом инцеденте.
О'Шова с эфирными прилетел на Артас Молох,потом неизвестный враг убил всех эфирных,а О'Шова нашёл Клинок Рассвета.После этого О'Шова создал анклав.Может в клинке жил демон...а может просто он был ксенофобом и хотел власти.Он увёл свой Экспедиционный корпус и обосновался на 20 планетах.Говорят что напали тогда либо Хаоситы либо Некроны...Но скорее всего второе.Также есть ещё одно убеждение что О'Шова хаосит-его возраст.Как известно ему около 250 лет(!!!)для Тау это черезвычайно много.Но эта теория глупа имхо,т.к. О'Шассера живёт столько же))
Сообщение отредактировал Pathfinder - Понедельник, 2010-09-27, 8:53:42
Гм... просто кажется, что, исходя из экстренного положения, когда оное возникло после убийства всех эфирных, О'Шова решил, что выгоднее просто остатся на месте и основать несколько колоний взамен длительного перелета (ибо тогда видимо корабли тау были на порядок медленнее чем сейчас), заодно став дополнительным "буфером" между империей и врагами. И кажется, что в Экспедиционном Корпусе были приемущественно члены касты Огня, а остальных по-немногу. Вот и деградировали в техническом плане... короче, я в тупике.
Гм... просто кажется, что, исходя из экстренного положения, когда оное возникло после убийства всех эфирных, О'Шова решил, что выгоднее просто остатся на месте и основать несколько колоний взамен длительного перелета (ибо тогда видимо корабли тау были на порядок медленнее чем сейчас), заодно став дополнительным "буфером" между империей и врагами. И кажется, что в Экспедиционном Корпусе были приемущественно члены касты Огня, а остальных по-немногу. Вот и деградировали в техническом плане... короче, я в тупике.
Ситуация интересна как раз тем, что при старательно раздутом скандале, вся суть сводилась к "он улетел! - это плохо! - мы не имеем с ним ничего общего!" Чем плохо, почему именно "ничего общего", а не (к примеру) "заломать преждателя!" - неизвестно. Да и самой огласки можно было с легкостью избежать - напротив, постараться нужно именно чтобы она была.
Мне более вероятным кажется вариант с "мнимой опалой", хотя за ГВ я не поручусь.
собственно, у него просто свое собственное ВБ без "ксеносов" и с рукопашным боем.
замолчать, что на тот момент один из самых влиятельных воинов огня улетел и не выходит на связь, по идее весьма проблематично т.к. народные массы захотят его спасти, да и не противоречит ли это ВБ? А уничтожить его нельзя т.к. это возврат к тому что было до эфирных и в конце концов там вроде орки вполне успешно на него наступают и поэтому можно надеяться что орки победят, но будут настолько слабы что дальше не пойдут.
замолчать, что на тот момент один из самых влиятельных воинов огня улетел и не выходит на связь, по идее весьма проблематично
"один из самых влиятельных воинов огня улетел" - он улетел в официальную экспедицию. Полетел - и улетел ,что в этом странного? "один из самых влиятельных воинов огня не выходит на связь" - по вашему, коммандеры контингентов два раза в сутки устраивает телемосты с электоратом? Выходит он на связь, или не выходит известно только его начальству, и никому больше. Так что замолчать такое как раз проше простого - сложно было такое распиарить.
Quote (Alex|rus|)
народные массы захотят его спасти, да и не противоречит ли это ВБ? А уничтожить его нельзя
Ну и в чем проблема? "Найти" анклав, официально порадоваться находке, послать корабли колонизации - и все. Шасы упадут в объятия рабочих Фио и завхозов Пор, как уже сделали тысячу лет назад, Агклав вольется в Империю в считанные месяцы без единого выстрела. Если же ОШова каким-то образом сможет органировать непринятие кораблей (в чем я сомневаюсь - как он убедит своих подчиненных атаковать их соплеменников?) - это будет и вовсе замечательым вариантом. У Империи Тау будут развязаны руки на что угодно, от блокады, до зачистки.
В каких именно отношениях Анклав с основной Империей - дело темное. Но если бы они были врагами, это выглядело бы совсем по другому.
Наёмничество.Чем не предательство?Ведь О'Шова именно им и занимается.
Крууты - тоже, и никто им не тычет. И если допустить, что Анклав создан искусственно - то почти наверняка именно для того, чтобы заниматься вещами и контактами, которыми основной Империи вроде как не с руки.
Quote (Pathfinder)
чисто в теории О'Шова ведь может напасть на империю Тау,ему ничего не мешает.
Чисто в теории крууты могут напасть на Веспид, а Биель-Тан - на Ультве, на то и Чистая Теория. А на деле - если бы Анклав был потенциальной угрозой, то, как я говорил выше, относились бы к нему совсем по другому, одним игнорированием не ограничились бы.
Крууты - тоже, и никто им не тычет. И если допустить, что Анклав создан искусственно - то почти наверняка именно для того, чтобы заниматься вещами и контактами, которыми основной Империи вроде как не с руки.
Та харооош уже переливать из пустого в порожнее и дивнить. В кодексе четко сказано , что О Шова ВНЕЗАПНО послал всех эфирных и создал свой Анклав с блэкджэком и шлюхами.Который не имет с Империей никаких отношений. И берутся они за грязную работу не от хорошей жизни.Ибо нехватака ресурсов и прочего профита
Там экспедиционный корпус живёт на 20 планетах,это одна сотня хантер кадров т.е. 12.000 воинов огня плюс,минус,ресурсов им уж никак не может не хватать.Скорее уж угроза уничтожения от ваааха Грога железнозуба.
Та харооош уже переливать из пустого в порожнее и дивнить.
Да вы не стесняйтесь, скажите прямо - "я не понял, о чем вы..."
Quote (†PrimarH†)
В кодексе четко сказано
Кодекс нужно читать внимательно, отличая слова авторов от слов персонажей, и помня, что последние далеко не всегда думают именно то, что говорят.[/off]
Наёмничество.Чем не предательство?Ведь О'Шова именно им и занимается.
А кто говорит, что Анклав Провидца делает своих солдат наёмниками? Империум? Всё понятно...
Может быть, как говорит товарищ HindrancUS, О'Шова для "понту" показал что он предал своих, а на деле просто делает то, чего не может предпринять сама Империя Тау. Но ведь и может быть, что Анклава больше не существует? Уничтожены.
Pathfinder, скажи, а почему ты считаешь, что наемничество - и вдруг противоречит Большему Благу?
Тау наоборот пытаются найти контакт с окружающими всеми способами: когда окраинным планетам Империума запрещают торговать с ксеносами напрямую, Тау начинают вести дела через вольных торговцев или на специальных торговых станциях; куда не просочится разведка Тау - туда легально залетят крууты-наемники, да еще сувениров наберут и официально вывезут...
Так что возможность для войск Тау действовать в пространстве Империума (пусть и под видом наемников) - как раз одна из вещей, ради которых мог быть создан Анклав.
Выходит он на связь, или не выходит известно только его начальству, и никому больше.
ага, вот только возник бы вопрос почему не поступает информации о его успехах в кампании. Да и не факт что за слухами, что он предатель и сбежал, скрывается еще более "страшная" тайна.
Quote (HindrancUS)
Ну и в чем проблема? "Найти" анклав, официально порадоваться находке, послать корабли колонизации - и все. Шасы упадут в объятия рабочих Фио и завхозов Пор, как уже сделали тысячу лет назад, Агклав вольется в Империю в считанные месяцы без единого выстрела. Если же ОШова каким-то образом сможет органировать непринятие кораблей (в чем я сомневаюсь - как он убедит своих подчиненных атаковать их соплеменников?) - это будет и вовсе замечательым вариантом. У Империи Тау будут развязаны руки на что угодно, от блокады, до зачистки.
проблемы есть: 1) конечно эфирные допустили слухи про то что ОШова предатель, но если начнется с ним война, то это монтау и полом идеологии. К тому же нам не известно то, что известно эфирным, может у них есть более весомые причины. 2) анклав построен не из одних воинов огня т.к. это просто не возможно и поэтому касты земли, воды и воздуха у них тоже есть, что как бы намекает на то что им пришлась идеология о'шовы по вкусу. 3) анклав не опасен в следствии того что у них итак слишком много своих проблем и их идеология опять же не предусматривает войны с тау, а рисковать лишний раз не стоит. Да и организовывать экспедицию в малоисследованную часть пространства космоса из за столь малой проблемы не стоит.
Quote (Blittzz)
Но ведь и может быть, что Анклава больше не существует? Уничтожены.
ну, по крайней мере 3 септовых мира они оркам уже слили...
ага, вот только возник бы вопрос почему не поступает информации о его успехах в кампании. Да и не факт что за слухами, что он предатель и сбежал, скрывается еще более "страшная" тайна.
Что может быть известно? А может лидеры империи ведут тайные переговоры (дают приказы и т.д.) с О'Шовой. Может быть и "страшная тайна, а может быть что Тау таким образом говорят что-то, в этом "чем-то" будет учавствовать и O'Шова (на стороне основной империи).
Quote
ну, по крайней мере 3 септовых мира они оркам уже слили...
Что может быть известно? А может лидеры империи ведут тайные переговоры (дают приказы и т.д.) с О'Шовой. Может быть и "страшная тайна, а может быть что Тау таким образом говорят что-то, в этом "чем-то" будет учавствовать и O'Шова (на стороне основной империи).
Не слишком много "может быть", кодекс говорит что Соколиный Глаз обосновался в запретном для Тау месте, прервал контакты с основными мирами Тау, что послал всех Эфирных, Круутов и Веспидов, а это очень смахивает на раскол, а утверждать обратное всё-равно что вилами по воде писать.
Quote (Blittzz)
Кого-кого, а орков O'Шова стер в порошок...
Угу, иди читай про Грога Железнозуба и его войну против Всеобщего Блага.
ага, вот только возник бы вопрос почему не поступает информации о его успехах в кампании.
[off]Тактическая амнезия?[/off]Напоминаю, что ОШова - вне закона (на деле или только на словах - неважно), поэтому никаких официальных новостей от него быть не может. А есть ли неофициальное - мы не знаем.
Quote (Alex|rus|)
проблемы есть: 1)... 2)... 3)...
1)Какой же это полом идеологии, если ТауВа как раз и поднялось на борьбе с МонтАу? В том, чтобы уничтожить такое нет ничего нового или странного - наоборот, странным выглядит бездействие. 2) Это если предварительно убедить себя, что у ОШова именно идеология, а не задание. 3) В пункте первом ты говорил, что не знаешь о мотивах и планах Эфирных - а сейчас так смело разглагольствуешь о том, что им нужно, что им не стоит? Не слишком ли много фантазий? =======================================
Quote (Namtar)
Не слишком много "может быть"
Кодекс говорит, что ОШова отправился в экспедицию против Орков, отклонился за пределы зоны контроля Тау и там окопался. А верхушка Империи Тау вдруг ни с того ни с сего стала кричать, что она к нему отныне не имеет никакого отношения. Все остальное - или прямая деза (вроде "послал всех Эфирных, Круутов и Веспидов"), или экономия мышления, когда выбирают один вариант и старательно верят в него, вместо того, чтобы расмотреть все.
"Может быть" - лучше чем "наверное так, и все тут!"
Сообщение отредактировал HindrancUS - Четверг, 2010-09-30, 1:54:08
Да и самой огласки можно было с легкостью избежать
Quote (Alex|rus|)
замолчать, что на тот момент один из самых влиятельных воинов огня улетел и не выходит на связь, по идее весьма проблематично
Quote (HindrancUS)
"один из самых влиятельных воинов огня улетел" - он улетел в официальную экспедицию. Полетел - и улетел ,что в этом странного? "один из самых влиятельных воинов огня не выходит на связь" - по вашему, коммандеры контингентов два раза в сутки устраивает телемосты с электоратом? Выходит он на связь, или не выходит известно только его начальству, и никому больше. Так что замолчать такое как раз проше простого
Quote (HindrancUS)
1).. 2) ... 3) ...
1) Полом в том, что фактически сама война с анклавом является монтау. Как можно назвать ведение монтау борьбой с ним же? Да и кто сообщит что произошло с экспедицией? 2) а у вас есть доказательство обратного? неужели нет? тогда извольте смириться с существованием данной теории, так же как я смирился с вашей. 3) данные предположения строятся на том, что: а) он зашел в запрещенную зону, а тау не замечены в безосновательном введении запретов. б) у анклава своих проблем хватает из-за орков. в) если это идеология, то она по идее относительно близка к ВБ, но с ксеноцидной частью. И отметать возможность ее распространения на посланный флот тоже не стоит. г) доподлинно не известно кого поддержит в войне каста огня.
Quote (HindrancUS)
Кодекс говорит, что ОШова отправился в экспедицию против Орков, отклонился за пределы зоны контроля Тау и там окопался. А верхушка Империи Тау вдруг ни с того ни с сего кричать, что она к нему отныне не имеет никакого отношения. Все остальное - или прямая деза (вроде "послал всех Эфирных, Круутов и Веспидов"), или экономия мышле5ния, когда выбирают один вариант и старательно верят в него, вместо того ,чтобы расмотреть все.
В кодексе говорится что его отправили с реколонизационным флотом, но флот обнаружил орков и О'шова устроил поход против орков, в конце концов выйдя за пределы космоса тау, залетев в запрещенный район и одномоментно потеряв эферилов. После чего продолжил войну и построил цепь хорошо защищенных миров, перестав при этом общаться с Империей Тау. После чего его объявили предателем. К тому же его армия не может содержать никого кроме касты огня. [off]И кто бы говорил про один вариант и старательную веру, особенно в свете заявлений:
Quote (HindrancUS)
Кодекс нужно читать внимательно, отличая слова авторов от слов персонажей, и помня, что последние далеко не всегда думают именно то, что говорят.
практически отметающих высказываемое в кодексе мнение персонажей.[/off]
видимо у вас: замолчать, что на тот момент один из самых влиятельных воинов огня улетел и не выходит на связь, по идее весьма проблематично
Замалчивать то, что улетевший в экспедицию коммандер улетел - не нужно, это непонятно только идиоту. Замалчивать то, что улетевший за пределы связи коммандер не выходит на связь - не нужно. Похоже, ты пытаешся развлечься за мой счет.
[off]
Quote (Alex|rus|)
1).. 2) ... 3) ...
В том и разница между нами - я перечислил варианты, а потом назвал причины, по которым один кажется мне правдоподобнее остальных. Ты же, вместо того, чтобы назвать причины в пользу своего варианта, задаешь по вопросу на кадждое мое слово. В том числе взаимоисключающие, в том числе риторические. Толи формулировать не умеешь, толи на измор меня взять хочешь. Естественно, я твоей игры не поддержу, попробуй отвечать в моем формате - он выделен.
Quote (Alex|rus|)
а у вас есть доказательство обратного? неужели нет? тогда извольте смириться с существованием данной теории, так же как я смирился с вашей.
у меня есть предложение получше - ты ищешь на форуме пост, в котором я отметаю возможность того, что ОШова - действительно ренегат. А когда не находишь - я принимаю твои извинения. По рукам?[/off]
Quote (Alex|rus|)
В кодексе говорится... кроме касты огня.
Все кроме двух последних предложений может быть как самодеятельностью ОШОвы, так и нет. Неожиданно появившиемя орки теперь могут замаскировать любую странность, причем в обе стороны. Что до пиара ОШОва - это как раз один из самых веских аргументов в пользу спектакля. Что до "никого кроме касты огня" - то в контексте ""реколонизационного флота" это звучит бредом.
Quote (Alex|rus|)
в свете заявлений, практически отметающих высказываемое в кодексе мнение персонажей.
Разумеется, на то они и мнения. Или ваха населена совершенными умственно и морально существами, неспособными ни ошибаться, ни врать? В жизни-то сильно политикам веришь?
Обычный вопрос который приходит мне в голову постоянно. Хорошо из-за каст мы имеем Дипломатов, Солдат, инженеров(строителей), Летчиков И внутренних политиков. Но ведь есть еще огромное количество профессий\обязанностей. Не ужели одни дроны? И да если все сконцентрировано в этих профессий. То получается обычного мирного населения в Империи тау нету совсем? Или как?
Но ведь есть еще огромное количество профессий\обязанностей.
Каста земли - это не только инженеры. Это еще и агрономы, архитекторы, ученые, экономисты и еще куча работ, предполагающих прагматично-приземленный взгляд на жизнь без претензий на высокие социальные навыки Каста воды - не только дипломаты, но и менеджеры, социальные работники, творцы (художнки, скульпторы, музыканты, композиторы) - в общем, все профессии, для которых требуется творческий подход, хорошо подвешеный язык, или умение понимать других тау/ксеносов. Ну и не удивлюсь, если представители касты огня служат не только в армии, но и в других силовых структурах - каким бы идеальным не было общество, без полиции и спецназа ему не обойтись, хотя, конечно, в этой профессии не менее важны навыки касты воды. И только воздушной касте трудно придумать что-то кроме пилотов и команды корабля, развечто есть выбор между гражданским и военным флотом
Недавно перечитал "Фулгрим", и обнаружил там инетересную штуку - столкновение ДИ с эльдарами происходит в туманности Пардуса. На то ли это самое образование, которе в 40к называют "разрыв Пардуса", варпп-шторм на окраине Империи Тау? И если так, возможно ли, что раса тау зародилась на тех самых экстерминированых Фулгримом девственных мирах?
Дарвус ведь в своем дневнике относится к этому как к открытию, пусть и весьма шаткому, а не дезе.
как бы: "Этот орган, это костистое, синтезирующее феромоны образование. Я видел подобное раньше. Как раз на этой неделе, когда разбирал по частям еще одного из моих безжалостно убитых питомцев. Вот так-то. Пусть это совпадение станет моей жертвой поганому инквизитору. И пусть он сам решает, как его трактовать. Лишь бы он оставил меня в покое еще на день."
Собственно, не знаю куда задать, поэтому задаю здесь: почему ничего не известно об охоте Империи Тау за технологиями, скажем, имперцев? Как минимум, у Тау нет телепортаторов, да и, скажем, плазменных и лазерных систем. Конечно, у Тау хватает и своего вооружения, но всё же воровства технологии (которые, к слову, практикуются и у нас... более-менее) лично я пока у них не наблюдал.
Телепортаторы в 40к используются только для высадки сверхтяжелой штурмовой пехоты и дистанционного абордажа изрядно потрепаных судов. Ни того, ни другого тау банально не нужно.
Quote (Абураи)
да и, скажем, плазменных и лазерных систем.
Это все у них есть. Правда, лазеры не прижились - импульски лучше даже болтеров, чего уж говорить о лазганах, а рельсы на голову превосходят лазпушки, хоть и не такие компактные. Тем не менее, в кампании на Медузе V тауситская исследовательская станция занималась изучением технологий имперцев, эльдар и некронов, попутно отбиваясь от лезущих толп орчатины, жучатины и прочей нечисти.
Ну охота это громко сказано. Что-то находят, что-то захватывают... Но в основной своей массе Империя Тау по средствам дипломатов и торговцев касты воды скупают все, что интересует ученых касты земли. Товар - деньги / товар - услуга... Не так пафосно как у других, зато тихо и эффективно.
Не одному Абаддону ЧКП соьирать. И это гипотетическая ситуация.
Quote
Это стереотип. Культисты, при толковом командире, могут устроить вражескому командиру серьезную мигрень.
Такое тоже встречается, но нечасто. Даже ЖВ, мастера осад и т.п., где без хорошего плана и умного командования никак, относились к своим обычным войскам (не-КДХ) как к мясу. Пруфлинк в книге "Железный Шторм".
Quote
Ошибаешься. Культисты, помимо прочего, участвуют в различных темных ритуалах, могут принять весь огонь на себя или служить вместилищем демонов. Они весьма и весьма опасны.
Опасны - да. Но то, что вы написали, обычно и относится к тактике "мясо". Много и не жалко.
Quote
Даже комментировать не буду.
Почему? Я имел в виду не тактику ("завалить мясом"), а оснащение. Я же все-таки в своем посте сравнивал физические возможности и характеристики сторон, а не стратегические и тактические способности их командиров. Так что не обижайтесь.
Quote
В целом, они превосходят их (больший опыт, дары богов и т.д.)
Не все конечно, но тут вы правы.
Quote
Кстати, существует угроза заражения психорасы демонами, если конечно у них нет защиты.
Они псионики, а не псайкеры, то есть они пользуются своими, "природными" силами и возможностями своего мозга, а не используют Варп. Это по-моему писалось где-то на этом форуме.
Shiro:
Quote
Нереально: ЧКП это концентрация почти половины всего, что есть в наличии у Хаоса, и по силам собрать такую орду только Аби.
ЧКП - это все то, что Абаддон смог нарыть в Оке Ужаса. Вы же думаете, что силы Хаоса ограничены одним Оком?
Quote
ИГ гораздо серьезнее культистов. Культисты это СПО минус дисциплина и снаряжение плюс фанатизм и мутации.
Слышал про кровавый Договор? Культисты - это не только СПО и люди с промытыми мозгами, есть и нормальные войска.
Quote
Зависит от сиуации и конкретного легиона. КДХ слабы дисциплиной и выдержкой, снаряжение у них хуже чем у лоялистов, со снабжением, не считая пары легионов, тоже хуже.
КДХ - бывшие Легионы, а отдельные варбанды и прочий сброд мы не считаем, учитывая, что и их можно контролировать при помощи силы.
Quote
Высшие демоны, не неуязвимы - даже Великого Нечистого можно с горем пополам изгнать одним болтерным огнем (но стрелять прийдется много). Импульсками это немного легче, так как они мощнее. Плюс, высшие демоны в стабильных зонах пространсва весьма недолгоживучи и сами по себе. Для того, чтобы поддерживать их нужны жертвы - в этом смысле тау вдвойне неудобны, так как во-первых у них на редкость слабые и невкусные души, а во-вторых они всегда эвакуируют мирное насление из он боевых действий.
На территории Империи Тау есть Септ, полностью отданный людям, писалось, что их миллиарды, да и есть еще расы, помимо тау и людей. Тебе этого мало? Тогда поехали дальше. На окраине Империи есть варп-аномалия, известная как Разрыв Пардуса. Вот и все. И вполне можно создать и поддерживать небольшой варп-шторм.
Quote
Обычные шагоходы, гусеничная техника, скиммеры. Да, у этой техники нет экипажа, что снижает ее уязвимость, но с другой стороны дисциплины у нее тоже нет - тех осквернителей в случае необходимости отступелния хаоситы оттаскивают цепями (или бросают на смерть).
Демоническую технику контролируют колдуны. Вот когда их нет, тогда да, машины начинают бесноваться. И еще есть обычная техника. И техника в симбиозе с экипажем и демонами вместо бортового компьютера и некоторых систем.
Quote
Для этого и есть в армии тау поголовное оснащение джетпаками, антиграв-БТРами и шатлами.
А хаоситы пешком шастают? И джамппаков у них нет? И артиллерии? И вообще они убогие дикари, да?
Quote
не слабы, а неживучи - в рукопашке круут с винтовкой нанесет не меньше вреда, чем спейсмарин с пиломечем, но без брони долго не проживет. Насчет численности, то об этом ничего не известно.
Одно проистекает из другого. Если их бронировать, они потеряют свою мобильность. То есть станут слабее в ББ. А так они более мобильны, но без брони, что опять же делает его слабым перед врагами в ББ.
Quote
Нейтронный бластер - страшное оружие, способное одним выстрелом разнести космодесантника в силовой броне.
И? Оно используется на малой дистанции. А после они идут в рукопашную, периодически постреливая из нейтронного бластера.
Quote
Манта, Тайгершарк с рейлганами и Свордфиш способны..
Тягаться с титанами класса "Боевой Пес" и "Грабитель". Во времена ДКП гибли только эти титаны. Все "Повелители Войны" остались целы, ибо не по зубам этой технике. Что уж говорить про "Императора", пустотные щиты которого могут выдержать орбитальную бомбардировку.
Quote
Равно как и батарея Хаммерхедов или Броадсайдов.
Таки в том же ДКП говорилось, что эти машины не могут навредить титанам, ибо не могут пробить щиты.
Сообщение отредактировал Aced - Воскресенье, 2011-06-26, 0:28:46
Вы же думаете, что силы Хаоса ограничены одним Оком?
Потому и написал "половина".
Quote (Aced)
Слышал про кровавый Договор?
Это "лучшие из лучших" среди культистов. С тем же успехом можно оцеивать всех космодесантников, беря за пример Серых Рыцарей.
Quote (Aced)
а окраине Империи есть варп-аномалия, известная как Разрыв Пардуса.
Да, есть, и из нее даже периодически налетают хаоситы. Только нигде не сказано, что зона "нестабильности" от этой аномалии дотягивается до обжитых империей тау миров.
Quote (Aced)
А хаоситы пешком шастают? И джамппаков у них нет? И артиллерии? И вообще они убогие дикари, да?
Это я к тому, что подобраться "в рукопашную" к тау не так просто, как кажется - как только запахнет жареным, отряд шасла погрузится в Девилфиш, Кризисы со Стелсами улетят, а Броадсайды вызовут Орку для эвакуации. Да, при этом "линия фронта" сдвигается, и тау сдают територии врагу, но, учитывая, что на этих териториях после эвакуации остается только бетон, земля и природа, потеря эта невелика.
Quote (Aced)
И? Оно используется на малой дистанции.
Могу провести аналогию с пауками варпа - у них тоже очень мощное оружие с малой дальнобойностью, но никто почему-то не называет их "рукопашниками".
Quote (Aced)
Тягаться с титанами класса "Боевой Пес" и "Грабитель".
В принципе, Манта - летающий аналог титана класса "Полководец", за исключением того, что вместо четырех уберпушек носит две уберпушки и много-много нормальных, летает, десантирует пехоту и немного хуже бронирована. К тому же не стоит забывать, что орудия титанов Империума не рассчитаны на поражение воздушных целей (отчего я всегда очень удивлялся описаной в хронике ДКП битве между Мантами и Титанами).
Quote (Aced)
Все "Повелители Войны" остались целы, ибо не по зубам этой технике.
"Полководец" - достаточно живучая гадина, чтобы даже получив множественные тяжелые повреждения суметь с боем отступить в тыл для ремонта, так что ничего странного тут нет. Манты тоже так могут, и даже быстрее (им-то можно отступить в космос, где их преследовать мало кто сможет)
Quote (Aced)
Таки в том же ДКП говорилось, что эти машины не могут навредить титанам, ибо не могут пробить щиты.
Щиты не пробиваются - они истощаются. Причем не так уж трудно - при достаточном везении одиночный щит может снять даже очередь из ионного орудия или, допустим, залп темных жнецов эльдар, а рейлган или лазпушка разрушает его наверняка. Другое дело, что на титанах есть несколько слоев щитов (на вархаунде всего два, а на полководце аж шесть), к тому же иногда во время боя команлда титана может восстановить один или пару снятых щитов.
Сообщение отредактировал Shiro - Суббота, 2011-06-25, 8:48:47