Люди в империи тау это предатели. Вступили в империю не по причине того что осознали правильность пути высшего блага, а по необходимости, без исходности или же в поисках лучшей жизни. Предавший единажды может предать снова. По этому меня не удивляет что к людям в империи применяются всяческие ограничения. Они еще не доказали что полностью стали на путь высшего блага. К тому же ограничение числености можно связать с перенаселением планет возможно у империи просто нет возножности предаставить им свободные планеты. Империя тау посравнению с империумом пишинка и не обладает такими "земельными" ресурсами.
Quote (Augustus_Anguis)
Тау стерилизуют все человеческое население, а те, кто несогласен - просто исчезают.
Глупость! Если бы стерелизовали все население то люди уже бы вымерли в империи, а их количество стремительно растет. Поэтому повтарюсь глупость! Возможно когда покаление предателей перебещиков заменится на новые воспитаные идеалами высшего блага, тогда люди и станут полноправными учасниками империи. А сейчас им и так позволено больше чем надо бы.
Quote (Augustus_Anguis)
Пост Хинда - вода. Факты есть факты
Не вода, а размышления ктому же достаточно здравые.
Население людей стерилизуют, чтобы не дать им размножаться сверх меры, иначе Тау перестанут их контролировать.
И где тут всех поголовно? А по поводу контроля я пояснил свою точку зрения в " Дата: Пятница, Сегодня, 3:07:03 | Сообщение # 612 " Помойму для положения людей в империи им и так позволено очень многое!
Глупость! Если бы стерелизовали все население то люди уже бы вымерли в империи, а их количество стремительно растет. Поэтому повтарюсь глупость! Возможно когда покаление предателей перебещиков заменится на новые воспитаные идеалами высшего блага, тогда люди и станут полноправными учасниками империи. А сейчас им и так позволено больше чем надо бы.
Тогда миры населённые людьми должны были через несколько десятков лет превратится в гигантские дома престарелых. Кому оно надо?
Quote (Valtor)
Глупость! Если не глупость то в ближайшем источнике о тау должна появится информация о том что все люди в империи вымерли.
Ну почему же? Приток есть, беженцев, ренегатов или просто захваченных на войне.
Более того, там не написано ВСЕХ, там написано регулярно. Это разные вещи. Может они оставляют 5% способного к самовоспроизводству населения. Чтобы контролировать численность населения.
Только слишком это похоже на колонию домашних муравьев.
Пока нет точных цыфр и мои и ваши утверждения лиш догадки.
Цитирую сам себя! Augustus_Anguis предлагаю сойтись на ничьей. Напишут шесть милионов стерелизуют я соглашусь с вами признаю что ошибался. Пока нет сойдемся на том что империум верит что всех тау верят что это еденичные случаи. А то начнутся споры что лучше колонии муравьев или болт пущеный в затылок.
Вступили в империю не по причине того что осознали правильность пути высшего блага, а по необходимости, без исходности или же в поисках лучшей жизни. Предавший единажды может предать снова. По этому меня не удивляет что к людям в империи применяются всяческие ограничения. Они еще не доказали что полностью стали на путь высшего блага.
Quote (Valtor)
Глупость! Если бы стерелизовали все население то люди уже бы вымерли в империи, а их количество стремительно растет. Поэтому повтарюсь глупость!
А не по анальной подмене понятий? Ведь мы говорим о мирах расположенных у границе Империи. И парой страниц ранее так и говорилось, что никто не запрещает верить в Императора. И тут всает становится понятно почему именно людей а)стирилизуют; б)не дают всем вымереть по причине необходимости ресурсов, а именно их не трогают С ИХ ЖЕ ПЛАНЕТЫ, но ресурсы планеты забирают себе, ибо зачем им вмешиваться и разбираться в процессе добычи если есть людишки которые сделают все за них; в)прими они их безоглядки к себе, у людей бы были все права, но на деле этого не наблюдается; г)да и в военном деле я не слышал что бы какому-нибудь гвардейцу выдали броньку кризиса, в основном всем радостно дают балончик с желтой краской и до свидания. К тому же с их быстро развивающейся индустрией единственное чего им по идее должно не хватать это как раз не оборудования и того, кого в него запихнуть - и даже не смотря на это людишкам показывают фигу; д)и как уже говорили про опыты касательно варпа, и не стоит тешить себя надеждой что это исключительно для их блага, а проблема с перелетами по варпу этого никоем образом не касается. Вот и получается что высшее благо оно конечно хорошо, но только для таурианцев.
И парой страниц ранее так и говорилось, что никто не запрещает верить в Императора.
Причем тут вера в императора и стерелизация ограничение числености? Как то не связываются у меня эти две вещи. Поясни пожалуйста. Убираем из культа императора "смерть ксеносам", ну и думаю еще много всего предется почистить. И пускай молятся лишбы не нарушали законы империи.
Quote (Naos_888)
в)прими они их безоглядки к себе, у людей бы были все права, но на деле этого не наблюдается;
Правильно не заслужили. Все люди изначально ксенофобы (ну может 5% исключения). Людей надо воспитывать и направлять на путь высшего блага. Пройдет десяток другой покалений. Послушают "лекции о высшем благе" от эфирных и гляди у тау не будет повода самниваться в верности людей. Просто люди начнут воспринимать высшее благо как свое родное. Идеалогическое воспитание (если грубо промывание мозгов). Тогда и получат полноправие.
Quote (Naos_888)
г)да и в военном деле я не слышал что бы какому-нибудь гвардейцу выдали броньку кризиса, в основном всем радостно дают балончик с желтой краской и до свидания.
По поводу оружия. Вопервых опять же не заслужили! С какого такого им кризисов раздовать? И тау делятся оружием с людьми в военое время. Такая строчка есть в кодексе. А каким тут уже остается только домысливать, но не думаю что выходит за рамки импульсных винтовок и брони. Кризисов и тау не всем раздают а тут людям.
Причем тут вера в императора и стерелизация ограничение числености?
А это до кучи, и также характеризует отношение к людям.
Quote (Valtor)
И пускай молятся лишбы не нарушали законы империи
Так значит они принимают к себе людей не для включения в свою культуру и равноправия, а лишь для служения.
Quote (Valtor)
Правильно не заслужили.
Quote (Valtor)
По поводу оружия. Вопервых опять же не заслужили!
И что же мы видим в итоге?) А то что люди недостойны абсолютно ничего, но должни горбатится на Тау во имя высшего блага, которое им навязывают через веру в Императора- а как следствие с самим благом никак не связана.
Quote (Valtor)
И тау делятся оружием с людьми в военое время
Ну слава богу, или высшему благу, что на момент военных действий они готовы снабдить их оружием, чтобы в первую очередь снизить свои потери. Да и то как показывает практика, даже не собираются заменять оружие тем у кого есть лазган(ведь лазган очевидно хуже), не говоря о броне, а значит их совершенно не заботит сохранность людей.
Quote (Valtor)
Пройдет десяток другой покалений. Послушают "лекции о высшем благе" от эфирных и гляди у тау не будет повода самниваться в верности людей.
Для этого не требуется такое количество поколений. Если заниматься с рождения, то человек не будит знать ничего другого, кроме как это. А эта возможность у них есть, ибо пока с Имперской бюрократией(да и масштабами самой империи) собирутся вернуть мир обратно, может пройти прямо скажим порядочно времени. НО этого опяьт же не наблюдается, что опять же говорит нам об отношении.
даже не собираются заменять оружие тем у кого есть лазган(ведь лазган очевидно хуже)
у империума тоже есть оружие лучше лазгана... Такой логикой империум ненавидит своих людей.
Quote (Naos_888)
чтобы в первую очередь снизить свои потери
По такой логике тау бы не ограничивали количество людей стерелизацией а просто использовали бы их как пушечное мясо. А это го не происходит их используют как потдержку. Люди на пути высшего блага часть империи - я согласен для снижение своих потерь. Люди относительно автономны и сами производят оружие на уровне лазганов и броню. А лучше они просто не могут даже если бы им разрешили.
Quote (Naos_888)
НО этого опяьт же не наблюдается, что опять же говорит нам об отношении.
Но и об обратном говорить нельзя. Не где не говорится что с ними не ведут "воспитательные работы" Я в очередной раз повторюсь людям в империи и так позволено достаточно. Круутов же не стерелизуют веспидов не как не притесняют. Чем люди отличаются? Тем что они перебещики, предатели, ксенофобы. Веками жившие в своем "варварском" империуме. Им еще надо многое познать и сильно измениться.
Круутов же не стерелизуют веспидов не как не притесняют.
крууты простые наемники, большинство работают на Тау потому что им платят материальными ценностями и генами людей которые они могут поглощать для собственного улучшения.
А веспиды просто под колпаком у Мюллера.
Quote
Ходят слухи, что на такое повиновение Веспидов повлияли коммуникационные шлемы, которыми Эфирные снабдили всех лидеров расы.
Quote (Valtor)
Чем люди отличаются?
обще известно что люди - самые большие сволочи во вселенной и от них можно ждать чего угодно, особенно когда они собираются большими группами.
крууты простые наемники, большинство работают на Тау потому что им платят материальными ценностями и генами людей
Ангкор Прок возглавлял свой род еще девяносто лет, одержал много славных побед и особенно знаменит заключением альянса с империей Тау на священном Каменном Дубе после победы над орочьими пиратами. Тау спасли круутов от уничтожения... Поэтому они входят в состав империи. А наемниками они на всех работают.
Quote (Дамнэд)
Ходят слухи, что на такое повиновение Веспидов повлияли коммуникационные шлемы, которыми Эфирные снабдили всех лидеров расы.
Слухи которые распускает империум ага... Империум кормит людей таблетками послушания... Ты еще вспомни про то что эфирные контралирую тау спомощью некого органа...
Quote (Дамнэд)
обще известно что люди - самые большие сволочи во вселенной
Вот и я о том же! Им предстоит долгий путь к исправлению.
C этого самого форуму). 1 - они не запрещают верить в императора, 2 - они же должны хоть как то расказать о своих убеждениях; следовательнораз первое не запрещено и второе разрешено, тосуть можно свести к этому.
Quote (Valtor)
Такой логикой империум ненавидит своих людей
А кто тебе сказал что они их не вооружают?) Другое дело почему Тау не дают свои "лазганы" поставленные на поток.
Quote (Valtor)
Люди относительно автономны и сами производят оружие на уровне лазганов и броню.
И толку им с того Тау если они самодостаточны?
Quote (Valtor)
Круутов же не стерелизуют веспидов не как не притесняют.
Вот именно!!! А к людям не наблюдается подобного отношения. И раз уж они такие предатели по натуре, "варвары" и ксенофобы, то зачем на них Тау вообще заморачивается? Это же очевидно только проблемы, но раз они готовы их терметь, то это намекает на то, что скорее Тау от них что-то требуется, а не наоборот. [off]и как правильно называется раздел "Люди на службе Тау" ни люди принявшие высшее благо и не союз тау и людей.[/off]
Naos_888 уважаемый собеседник. Ты (извеняюсь что тыкаю) не понимаеш. Ты считаеш что цель тау поробощение всего живого. Имено поэтому делаеш такие выводы. цель принесение высшего блага для всех. Это империум хочет всех "зачистить, изгнать, уничтожить" и безраздельно править. Некронам или тиранидом "втереть" высшее благо не получится они должны быть уничтожены ради блага остальных. А тау то и мучаются потому что хотят направить людей на путь "истеный" путь высшего блага.
Quote (Naos_888)
И раз уж они такие предатели по натуре, "варвары" и ксенофобы, то зачем на них Тау вообще заморачивается?
Имено потому что не все еще потеряно...
Quote (Naos_888)
И толку им с того Тау если они самодостаточны?
Ну если они отделяться от империи то они должны будут покинуть планеты империи и валить куда хотят... Планеты та империи.. Да и даже если тау отдадут им их их тут же зачистит империум. предатели должны гореть и мучаться.... А сила тау прежде всего в единстве. В единстве самих тау и их союзников. Кто му же не все бывшие военопленые. Некоторые сбежали сами из империума. Кто то постиг цености "великого братства". Просто истребить людей тау не могут. Это противоречит их основным принцыпам.
Есть Империя, со своей культурой, верой и ценностями. И смысл призывать/совращать к чемуто еще, когда есть устоявшееся и вполне себя зарекомендовавшая среди местного населения культура, традиции и прочее. Если они на столько благородны,то они бы создавали союзы исключительно с рассами подобными крутам. Да и развитие бы вели в сторону эмм... так сказать востока, есе смотреть по карте, а не пытаться отхватить себе уже заселенные миры. Ведь галактика не мала, пусть ищут не населенные миры.
Quote (Valtor)
Ну если они отделяться от империи то они должны будут покинуть планеты империи и валить куда хотят... Планеты та империи..Да и даже если тау отдадут им их их тут же зачистит империум. предатели должны гореть и мучаться
Ну да, не стал бы ты будучи деректором заводи(с развитой охранной состемой) отдавать рабочим цех потому что они решили отделиться.Как-то абсурдно даже.
Quote (Valtor)
А сила тау прежде всего в единстве. В единстве самих тау и их союзников.
Это напоминает войну США за мир и демократию, проводимую где только можно влезть.
Quote (Valtor)
Просто истребить людей тау не могут. Это противоречит их основным принцыпам.
Поэтому они и сводят все к вымиранию по естествинным причинам(недостаток рождаемости),они лишь стерилизуют и никого не убивают(или почти никого, кто знает). Следствие - малый разброс генов, и как следствие мутации, деградация и вымирание вида. И их принцип не убей не нарушен, гуманная смерь.
Цели тау весьма банальны и ничем не отличаются от целей того же Империума. Власть , власть и еще раз власть. Только способы реализации немного другие , в силу некоторых причин. А весь этот мир во всем мире , цветочки , лепесточки - сказки для бедных.
И да весьма рекомендуется большие посты , которые содержат кучу цитирования загонять под спойлер.
Naos_888, хватит рассуждать с военной или экономической точки зрения. Я так понял, ты сводишь всё к тому, что Тау нечего делать с людьми, ибо у тех и так есть Империум. Ну, с твоей точки зрения, это правда. А вот с точки зрения имперца? Простого гражданского? Ты только представь жизнь в Империуме: никакой свободы вероисповедания, никакого инакомыслия, высокие(как я думаю) налоги, служба в Гвардии, после которой очень большой шанс не вернуться домой к родным и близким... И это не говоря о мирах-ульях, где "жирные лопаются от жира, а голотьба пухнет с голода", о мирах-кузницах, где каторжный труд - почти или полностью обязательное условие какой-никакой жизни... В то время как у Тау, насколько я понял, жизнь у людей совсем другая: они просто живут, возделывают свою землю, насколько я знаю, налогов и призывов нет, или они минимальны, и т.д. и т.п. А насчёт прав, общего оружия и т.д. - людей в Империи не так уж много, с ними ещё не придумали, что делать. Но если их станет больше, им обязательно уделят отдельную касту, место в которой наверняка будет устраивать хуманов.
людей в Империи не так уж много, с ними ещё не придумали, что делать. Но если их станет больше, им обязательно уделят отдельную касту, место в которой наверняка будет устраивать хуманов.
Количество людей в империи ограничивается. Посему врятли их станет значительно больше пока покрайнемерие. Тау не делят некого кроме себя на касты. Это только система их расы.
Количество людей в империи ограничивается. Посему врятли их станет значительно больше пока покрайнемерие. Тау не делят некого кроме себя на касты. Это только система их расы.
Ну, найдут нишу для людей... В общем, ты-то точно должен понять[/off]
хватит рассуждать с военной или экономической точки зрения.
Я так рассуждаю, потому что сама вселенная вархаммер создана как "...мрачное, суровое будующее...". Поэтому отбрасывать войну, то чем она живет уже не один десяток тысячилетий, и средства за которые она поддерживается мне видится просто невозможным.
Quote (AburaiNoKami)
Ты только представь жизнь в Империуме: никакой свободы вероисповедания, никакого инакомыслия, высокие(как я думаю) налоги, служба в Гвардии, после которой очень большой шанс не вернуться домой к родным и близким.
А у тау навязывание вероисповидания высшего блага уже не в счет. Инакомыслие? Опять же, если у тау кто-то не разделяет их доктрину высшего блага, пускается в расход, а оставшиеся в живых после этого естественно от безвыходности согласятся на все. Имперсие налоги - десятина с планеты от добытых/произведенных ресурсов. Но в случае чего - оказывается поддержка и помощь за счет соседних планет, также выплачивающих ее же. Много это или нет, но от этого никуда не денишься. В России также идет поддержка соседних регионов в случае чего и никто не жалуется. Служба в военное время - обязательна. И война есть война, естественно они могут не вернуться, и тут ничего не поделать.
Quote (AburaiNoKami)
И это не говоря о мирах-ульях, где "жирные лопаются от жира, а голотьба пухнет с голода", о мирах-кузницах, где каторжный труд - почти или полностью обязательное условие какой-никакой жизни
Далеко не везде такая ситуация, но и это также присутствует. А здорово ли трудится каста эфирных? В мирах кузницах - техножреци, которые приспособлены к тем условиям, которые там есть. Также не стоит забывать о сервиторах и автоматизированных заводах. А так называемый каторжный труд осуществляется преступниками (после соответствующих операций на мозге).
Quote (AburaiNoKami)
В то время как у Тау, насколько я понял, жизнь у людей совсем другая: они просто живут, возделывают свою землю, насколько я знаю, налогов и призывов нет, или они минимальны, и т.д. и т.п.
Они возделывают те земли/заводы которые там есть на планетено уже для тау, ибо РЕСУРСЫ еще никто не отменял(как показывает наша история все войны, ведущиеся на земле были именно за них родимых - ресурсы!). Да и при атаке на свежеприсвоенную территорию тау, призыв тут же вступит в силу.
Quote (AburaiNoKami)
Но если их станет больше, им обязательно уделят отдельную касту, место в которой наверняка будет устраивать хуманов.
Quote (Valtor)
Количество людей в империи ограничивается. Посему врятли их станет значительно больше пока покрайнемерие.
А разве пары планет мало? или их весь сектор должен к ним присоединится, чтобы они соблаговалили? Отдельную касту им никто не даст, а вот присоединить к примеру к касте огня могли бы запросто, но нет же.
Во первых Ты чересчур сгущаешь краски. Во-вторых Предавая Империум простые люди не добьются ровным счетом ничего.Переход их одного авторитарного общества в другое.Все тот же запрет на инакомыслее , честь умирать за эфирных на поле боя и прочие приятные вещи.Хотя теперь можно молится чайнику или сковородке :3
Стоит только посмотреть на круутов или веспидов , что бы понять куда ведет этот путь. Получили ли эти расы хоть одного представителя в Общем Совете?НЕТ А знаете почему? Потому что никакого совета НЕТ и НЕ БУДЕТ. Тау не просто так названа Империей , все под полным контролем касты эфирных.Куда они пошлют там и будешь воевать , если же нет - наивный глупец , отказывающийся принять ВБ , считай враг народа , а что делают с такими элементами думаю пояснять не надо.
Naos_888, прошу, не надо сравнивать нынешнюю, скажем, Россию(кстати, народ, если что, я не из России:)) и будущий Империум. ведь всё дело именно в том, что "в мирё мрачного будущего есть только война"...
Quote (Naos_888)
отбрасывать войну, то чем она живет уже не один десяток тысячилетий, и средства за которые она поддерживается мне видится просто невозможным.
То есть, ты сам согласишься, что Империум, по сути, живёт войной. Ресурсов у них явно не хватает(так как если хватало, то, как мне видится, у них и проблем на рубежах было бы по-менее, а Легионов Титанов тех же - поболее), поэтому они выкачивают всё, что могут. А за благосостоянием населения никто особо не следит - не бунтуют, и ладно, лишь бы работали. Сразу же скажу, что и особого бедствия с ресурсами тоже нет, что бы никто не вздумал придраться. В общем, ты конечно прав, насчёт войны и всего такого. Это всё неизбежно в Империуме. НО ведь я и не говорил, что Империум поступает неправильно. Я просто привёл взгляд простого гражданского. Ты уж поверь мне, желание спокойно прожить свою жизнь в кругу родных и близких очень сильно...\
Quote (Naos_888)
Далеко не везде такая ситуация, но и это также присутствует. А здорово ли трудится каста эфирных? В мирах кузницах - техножрецы, которые приспособлены к тем условиям, которые там есть. Также не стоит забывать о сервиторах и автоматизированных заводах. А так называемый каторжный труд осуществляется преступниками (после соответствующих операций на мозге).
Ну, во-первых, таких преступников не очень-то мало. Во-вторых, чем же тогда занимаются люди? Ну и, конечно, твой пример с техножрецами и сервиторами относится только к Мирам-Кузням, а их не очень-то много - не говоря уж о том, что простое, гражданское население также наверняка занято в работах. Что ж ты так привязался к этим Эфирным? У Тау для действительно тяжёлой, каторжной работы хватает Касты Земли, насколько я знаю(поправьте меня, тауряне, если я ошибаюсь).
Quote (†PrimarH†)
Предавая Империум простые люди не добьются ровным счетом ничего.
Это, конечно, да. Но жизнь их станет поспокойнее, весьма возможно, постабильнее.
Quote (†PrimarH†)
Стоит только посмотреть на круутов или веспидов , что бы понять куда ведет этот путь. Получили ли эти расы хоть одного представителя в Общем Совете? НЕТ А знаете почему? Потому что никакого совета НЕТ и НЕ БУДЕТ.
Но ведь никто и не говорит о равноправии. Этим расам довольно и той роли, что они уже имеют. И о мятеже Веспидов или других каких-нибудь рас из Содружества против власти Империи я ещё не слыхал. И лично мне такой подход(нахождение подходящей ниши для каждой расы) кажется более правильным и эффективным, чем всеобщее равенство и демократия(чьи недостатки нам с вами ясно видно на сегодняшний день =))
Quote (†PrimarH†)
Тау не просто так названа Империей , все под полным контролем касты эфирных.Куда они пошлют там и будешь воевать , если же нет - наивный глупец , отказывающийся принять ВБ , считай враг народа , а что делают с такими элементами думаю пояснять не надо.
Не буду спорить... разве что замечу, что ты, кажется, тоже несколько сгущаешь краски
Сообщение отредактировал AburaiNoKami - Пятница, 2011-02-04, 9:09:11
не надо сравнивать нынешнюю, скажем, Россию(кстати, народ, если что, я не из России:)) и будущий Империум
Я и не собирался ее сравнивать, ибо аналогию можно провести со всей планетой нашей.
Quote (AburaiNoKami)
Ресурсов у них явно не хватает
Вообщето беря во внимание ее размеры, то сказать, что их хватает, тоже будет не верно.(скажем так, в них есть постоянная необходимость)
Quote (AburaiNoKami)
А за благосостоянием населения никто особо не следит
Инквизиция -> зажравшйся чин -> жрец храма наказания(если не личнго инквизитор) -> следующий начнет задумываться, если нет, то с начала.
Quote (AburaiNoKami)
Ты уж поверь мне, желание спокойно прожить свою жизнь в кругу родных и близких очень сильно
Да, с этим целиком и полностью согласен.
Quote (AburaiNoKami)
Ну, во-первых, таких преступников не очень-то мало. Во-вторых, чем же тогда занимаются люди? Ну и, конечно, твой пример с техножрецами и сервиторами относится только к Мирам-Кузням, а их не очень-то много - не говоря уж о том, что простое, гражданское население также наверняка занято в работах
Миров этих предостаточно если честно. И соответственно техножрецов и прочих тоже. Обычные граждане тоже работают, на бюраратическую машину империи например, на поддержание миров ульев, вообщем не бездельничают, А тау что живут по Марксу, и работают только в удовольствие да и то раз в неделю?)
Так что если говорить по сути, что империя людей требует соблюдения от них определенных правил, что тау соответственно. Другое дело - цена,которую они за это заплатят тут или там (и это не в каких то там чатлах), и с чем им придется смерится.
То есть, ты сам согласишься, что Империум, по сути, живёт войной. Ресурсов у них явно не хватает(так как если хватало, то, как мне видится, у них и проблем на рубежах было бы по-менее, а Легионов Титанов тех же - поболее), поэтому они выкачивают всё, что могут. А за благосостоянием населения никто особо не следит - не бунтуют, и ладно, лишь бы работали. Сразу же скажу, что и особого бедствия с ресурсами тоже нет, что бы никто не вздумал придраться. В общем, ты конечно прав, насчёт войны и всего такого. Это всё неизбежно в Империуме. НО ведь я и не говорил, что Империум поступает неправильно. Я просто привёл взгляд простого гражданского. Ты уж поверь мне, желание спокойно прожить свою жизнь в кругу родных и близких очень сильно...\
Когда Империя Тау будет обладать хотя бы половиной того количества миров и жителей, что есть у Империума, она тоже, сильно, очень сильно изменится. Одно дело управлять Запорожцем, совсем другое - карьерным грузовиком.
Когда Империя Тау будет обладать хотя бы половиной того количества миров и жителей, что есть у Империума, она тоже, сильно, очень сильно изменится. Одно дело управлять Запорожцем, совсем другое - карьерным грузовиком.
Нельзя утверждать с уверенностью В конце-то концов, Тау - не люди, может, они не повторят наших ошибок... Но и спорить на эту тему - глупо, ибо обсуждение её может ограничиваться лишь нашей фантазией.[/off] Naos_888, какую мысль вы доказываете, уважаемый? Я вот доказываю то, что человеку жить в Империи намного лучше(с точки зрения личного счастья, а не глобальной пользы всему человечеству), чем в Империуме.
Люди,скажите мне,а почему вы обсуждаете эти империи как реально существующие?Не наезд,просто странно,как-то не по себе становится.Warhammer 40000-литературное произведение,со своими багами и нестыковками(коих изрядно,могу привести примеры,на мой взгляд,по крайней мере,являющиеся багами,ибо лишено логики),и обсуждать вселенную в общем и Тау vs Империум в частности нужно с точки зрения того,КАКИМИ ИХ СДЕЛАЛИ/ПОКАЗАЛИ ГВ,что они "вложили" в эти расы.Это мое мнение.. Во-вторых,в каком месте бэка написано,что человечество загибается и на его место придут Тау,у которых технологии,войска,культура в разы лучше Имперских?Во флаффе нашел только упоминания о том,что Механикумы хотели бы заполучить рейлган,а также используют некоторые гражданские технологии Тау,и ВСЕ!!
Сообщение отредактировал wore - Воскресенье, 2011-02-06, 12:01:23
Люди,скажите мне,а почему вы обсуждаете эти империи как реально существующие?Не наезд,просто как-то не по себе становится.Warhammer 40000-литературное произведение,со своими багами и нестыковками(коих изрядно,могу привести примеры,на мой взгляд,по крайней мере,являющиеся багами,ибо лишено логики),и обсуждать вселенную в общем и Тау vs Империум в частности нужно с точки зрения того,КАКИМИ ИХ СДЕЛАЛИ/ПОКАЗАЛИ ГВ,что они "вложили" в эти расы.Это мое мнение..
[off]Это форум по вселеной. Можеш шитать что каждый тут отыгрывает ролевой отыгрыш... И что если у Naos_888 стоит фракция Имперская Гвардия то он какой-нибуть гвардеец ну или камисар там. Поэтому обсуждение и ведется как о реальном мире. Думаю как то так.[/off] А вобще инфы мало по людям вставшим на путь высшего блага. Из пропоганды высшего благо. Вполне можно предположить что ложные. От империума. Тоже вполне обман. Расказик бы какой о них, книжечку бы...
Это форум по вселеной. Можеш шитать что каждый тут отыгрывает ролевой отыгрыш... И что если у Naos_888 стоит фракция Имперская Гвардия то он какой-нибуть гвардеец ну или камисар там. Поэтому обсуждение и ведется как о реальном мире. Думаю как то так.
Хмм,тогда понятно))Просто мне ролевки никогда не удавались)))[/off]
Quote (Valtor)
А вобще инфы мало по людям вставшим на путь высшего блага. Из пропоганды высшего благо. Вполне можно предположить что ложные. От империума. Тоже вполне обман. Расказик бы какой о них, книжечку бы...
Вариант)а лучше побольше инфы в флаффе,пусть хоть в виде ссылок,это обычно первое,с чего начинают узнавать законы вселенной(поиграв в 1й ДоВ(сама игра мне тогда весьма понравилась) я думал,что КД-это военно-религиозное крыло Империи Человека,игра очень неинформативна,книги-тоже относительно,много бреда и нестыковок опять же)
+++ Воспроизведение +++ +++Текст и голос. Расшифровано+++ +++Авторизация+++ +++Авторизация Успешна+++ +++ Данная видеозапись скопирована с нелегального передающего канала Подулья Слайд, сектора Улья Монровиа, Жакарт IV.+++ +++Запись 0008-0016. Изображения нет, только звук.+++
“Приветствую, друг. Я знаю, что, смотря данную программу, ты подвергаешься опасности, если Империум все тот же, каким я его помню.”
+++Идентификация по голосуt: Рядовой 893478JH728. Словац, Иераким. 18-ый полк Бримлокских Драгун. Числится пропавшим без вести во время Дамоклова Крестового Похода.+++
“Итак, я буду краток.”
+++ Запись 0008-0016. Камера двигается вдоль зеленых холмов под безоблачным голубым небом, и останавливается на лагере Чужих, состоящем из четырех геодезических зданий, энергостанции и буровой вышки. Видны три наблюдательных поста по периметру лагеря. Персонала не видно..+++ “Меня попросили рассказать вам кое-что о Тау .”
+++ Заметка: Лагерь находится на планете, вращающейся, по всей видимости, вокруг звезды Гамма-класса. Результаты спектрографического анализа дают 72,4 % вероятности того, что это AZ 34.2, звезда на краю Дамоклова Залива. Нам известно, что Тау называют подобные системы мирами второй колонизационной фазы. В этих мирах добыча руд и полезных ископаемых производится при помощи механизированных лагерей с небольшим гарнизоном, состоящим из Воинов Огня и инженеров. Мы видели эти записи в других пропагандистских материалах Тау. Дрожащее голубое небо и сочно-зеленые холмы легко идентифицируемы. +++
“Вот все то, что вы, скорее всего, знаете о Тау”
+++ Записи 0017-0022. Быстрый обзор боя. Линия из двадцати четырех чужих ведет огонь из энергетического оружия по атакующей толпе Орков. Семнадцать Орков гибнет с записи 0017 по запись 0020. На записях 0021-0022 уцелевшие Орки обращаются в бегство. +++
+++ Записи 0023-0027. Кадры ночной съемки. Три закованные в броню фигуры десантируются с воздушного транспорта, используя реактивные ранцы. Темноту позади них расчерчивают множество ракетных шлейфов. Снизу фигуры освещают наземные взрывы. Транспорт не полностью в кадре, но по внешнему виду можно определить, что это ракетный эсминец класса «Манта». +++
+++Записи 0028-0038. Ночные кадры, отснятые с земли. Восемь бронированных фигур двигаются над головой оператора, ведя ракетный и энергетический огонь по трем разрушенным зданиям, почти постоянно скрываемым огнем и взрывами. Единственным ответом служит разрозненный огонь лазганов, не причиняющий бронированным фигурам никакого вреда. Обстрел зданий усиливается, но прекращается, как только шесть безоружных Имперских Гвардейцев выходят с поднятыми руками. +++
+++ Заметка: Разумеется, эти кадры нам знакомы; Воины Огня отбрасывают назад атакующую орду Орков концентрированным огнем, следом за этим, закованные в Боевые Костюмы, ночью атакуют злополучный взвод Имперской Гвардии. Я думаю, Каста Воды особенно любит показывать эти кадры потому, что Тау прекращают огонь, лишь только последний Гвардеец бросает оружие. +++
“Все говорят, что эти ужасные и опасные Чужие пытают или обращают в рабство каждого встреченного человека. ”
+++ Записи 0038-0047. Съемка судна свободного капитана [не идентифицировано], пристыковавшегося к орбитальной станции Тау, планеты не в кадре.+++
“Но Человечеству твердят подобное про всех Чужих уже очень долгое время. Любой свободный капитан скажет, что это не всегда так.”
+++ Записи 0047-0056. В кадр попадает Рядовой Словац. Ему за шестьдесят, но он выглядит здоровым и упитанным. Он загорел на солнце, на лице широкая дружелюбная улыбка. Он стоит на одном из этих зеленых холмов, на заднем плане несколько комбайнов убирают зерно.+++
“Я был солдатом Императора и отправился на войну с Тау почти сорок лет назад. Мне посчастливилось выжить, но когда Крестовый Поход был отброшен назад, они не смогли забрать всех с собой.”
+++ Заметка :Этот рассказ соответствует записям о Дамокловом Крестовом Походе. Несколько гарнизонов не смогли эвакуировать из-за активности флота Тау в тех районах. Вполне возможно, многие солдаты были просто забыты в суматохе возвращения флота к Макраггу для отражения атаки Флота-Улья Бегемот. Рядовой Словац говорит о том, что его оставили, без злости или горечи. Наверняка его хорошо проинструктировали. +++
“Мы сражались с Тау так, как нас учили, но мы не смогли одолеть их. Хотя их атаки были ужасны, они всегда вели себя с честью; они давали нам время помочь раненым и похоронить убитых.”
+++ Записи 0056-0064. Следуя за указующим жестом Словаца, камера показывает шестьдесят четыре каменных надгробия с изображениями Имперского Орла на вершине одного из холмов.+++
“Когда мы больше не могли сопротивляться, они предложили нам сдаться. Мы знали, что своей смертью не сможем послужить Императору, и потому приняли их предложение.”
+++ Записи 0064-0073. Словац спускается с холма, и камера показывает скопление чистых, белых домов в глубине долины. Конструкционные материалы несомненно созданы Тау, но архитектура и стиль скорее соответствуют человеческим поселениям. Можно разглядеть мужчин, женщин, и детей, гуляющих по улицам. +++
“Затем они сказали нам, что если мы считали этот мир настолько нужным, чтобы за него воевать, мы можем взять его себе; друге люди, которым негде жить, могут присоединиться к нам. Все что от нас требовалось – присоединится к империи Тау, и она снабдит нас своими технологиями и защитой.”
+++ Записи 0073-0084. Камера фокусируется на Словаце, когда он останавливается и поворачивается к ней лицом. Поселение отходит на задний план. Улыбка исчезает с его лица, неожиданно он становится серьезен. +++
“Мы сказали им, что никогда не предадим веру в Императора, указующий Светоч Человечества, что поклонение чужим богам погубит наши бессмертные души.”
+++ Заметка: Он выглядит предельно серьезным, анализ голоса показывает, что он говорит правду (вероятность лжи – 3.2%),но голос возможно подделать. Предположительно, комиссар взвода более не мог следить за благочестием и верой своих солдат. +++
“Они сказали нам, что мы можем поклоняться, кому захотим, что все, что от нас требуется – служить Общему Благу, что наша культура будет только приветствоваться империей. В Гвардии наши шансы найти подобную планету были миллион к одному. Тау отдавали нам ее только потому, что мы за нее сражались. Мы были бы безумцами, если бы не согласились.”
+++ Записи 0085-0090. Камера приближается к лицу Словаца. Он снова тепло улыбается. +++
“ Это было лучшим решением в нашей жизни. Само собой, это стоило того, чтобы работать на Тау. Тау дали нам возможность заселить целый мир, и я никогда не встречал такого честного и великодушного народа, как они. Так что когда вы услышите рассказы о них, вспомните, что я сказал. Многие назовут меня предателем и еретиком, но вы услышали мою историю, и теперь должны сами решить, верить этим россказням про Тау, или нет. Я прошу вас подумать о том, на самом ли деле Тау являются угрозой Человечеству, и что даст война с ними, если это не так.”
+++ Изображение меркнет. Конец передачи.+++ +++Заключение: В сравнении с другими посланиями чужих, это – очень качественная пропаганда. Использую предателя для комментирования съемок, Тау создают впечатление, что их армия является оплотом чести и великодушия, и открыта для других культур. Если селение, показанное в фильме не является подделкой, это означает, что существует по крайней мере одна община людей, служащих Тау. Велика также вероятность существования других людских поселений на территории Тау. Сменить Империум на Империю. Сменить Администратум на Чужих. И это сделали люди, которые раньше пели: «Не допускай чужому жить». Эта ересь должна, и будет выжжена каленым металлом, прежде чем стать Заразой Неверия (Contagion of Unbelief). +++
вот вам и человек на их службе и их лживая пропаганда
Дамнэд, это, конечно, 100%-ная пропоганда. А вот насколько она правдива, ещё неизвестно ^_^ В самой записи явно даны комментарии от сугубо имперской стороны. Правда, они, может, и верны. [off]Ладно, я сваливаю из этой темы*предчувствует холивар[/off]
это только на камере они добрые и пушистые, а на самом деле:
Quote
Если мир отказывается присоединиться к Империи Тау, все сопротивление уничтожается, без разници если оно идеологические или военное, поскольку Тау верят что Великое Добро может преодолеть любое препятствие.
Если кто-то хоть раз на них кто-то криво посмотрит или выстрелит в них, то он больше не жилец...тау не дают второго шанса.
Но я не спорю, что у них есть несколько поселений, где живут заботливо откормленные люди, специально для подобных трансляций
Если говорить о "бытовой" жизни людей в Империи Тау, то как мне кажется она мало отличается от жизни людей в Империуме. Значительное повышение общего уровня жизни людей, о чем свидетельствует разрастание целого мира-септа (и это несмотря на контроль рождаемости), еще не значит что люди стали жить как тау. Сохранив, в большей степени, свою культуру (оставив ксенофобию и радикализм) общество людей в Империи Тау, является своеобразным брендом - "смотрите как ВБ (менеджмент, технологии, социальная политика...) превращает горстку сдавшихся в плен солдат и мигрантов в развитое общество с высоким уровнем жизни". Согласитесь, сытый и довольный жизнью имперец - лучшая реклама ВБ. А главное, все, ну кроме Импертума конечно, довольны. (План Маршалла, почти в первозданном виде). Итого. В рамках вселенной человеку будет сложно, а скорее всего и невозможно будет найти более комфортного места жительства чем Империя Тау.
SerbIy, это прямое противоречие к пропаганде чуть выше - в ней они уверяют что постоянно дают шанс принять ВБ, даже стреляющим в них солдатам, но на практике, они его не дают, они уничтожают любое сопротивление.
О качестве жизни людских поселений мы знаем только из вот таких вот пропаганд, но там все слишком хорошо выглядит, чтобы это было правдой.
учитывая качество промывания мозгов в империи тау по рульбуку караула смерти, могу точно сказать что даже если бы людей ежедневно били и пытали, то они бы все равно радостно рассказывали про рай на земле в империи тау.
И кстати миры в империуме и империи тау есть разные, так что неизвестно в каком конкретном месте галактики лучше
Если кто-то хоть раз на них кто-то криво посмотрит или выстрелит в них, то он больше не жилец...тау не дают второго шанса.
Дают.Хотя бы выбор,вступить к Тау или умереть.Этого достаточно.Это и есть высший добродеятель.Во вселенной варх конечно.
Quote (Дамнэд)
Но я не спорю, что у них есть несколько поселений, где живут заботливо откормленные люди, специально для подобных трансляций
У Тау живут десят миллионов людей.Собственно,они уходят к Тау не от хорошей жизни же.
Quote (Дамнэд)
SerbIy, это прямое противоречие к пропаганде чуть выше - в ней они уверяют что постоянно дают шанс принять ВБ, даже стреляющим в них солдатам, но на практике, они его не дают, они уничтожают любое сопротивление.
Лол.Это было один раз на Полии.Но потом коммандера светлого меча обезвредили сами же тау.Хотя,есть инфа что гварды.А так в пруф таросс.Они в компании ммм на Тароссе,была кучка гвардов Элизианцев,сражались они до последнего и Тау уже могли их легко уничтожить(там Манта присутствовала) но Тау предложили им союз.Правда,гварды отказали.И с Никассарами.Вначале повоевали а потом помирились.
учитывая качество промывания мозгов в империи тау по рульбуку караула смерти,
Хм,доверять его бэковости на 100 % яб не стал.РПГ же.
Quote (Alex|rus|)
могу точно сказать что даже если бы людей ежедневно били и пытали, то они бы все равно радостно рассказывали про рай на земле в империи тау.
Не факт.Мы точно незнаем как промывают мозги гвардам.Может,простой пропогандой.Вряд ли пытками или чем ещё.Этож люди.Давно бы взбунтовались.Оружия есть.Заводы есть.
