Прям как затупанские роботы без мозгов. Дали команду, выполняй. А думать вредно
Виной тому - СТРАХ. А не преданность. По-крайней мере в большинстве случаев. Причем, как то один древний философ как то так сказал, не помню точно, но смысл такой - Отними у верущих страх перед Адом, и вера исчезнет.
Страх ни при чам - для Империума абсолютно нормально уничтожать любого ксеноса без предупреждения. Собственно, все стороны действововали "как всегда"
Акт 1. Исследовательские корабли Тау долетают до Империума. Их расстреливают без предупреждения. Акт 2. Тау устанавливают опосредованный контакт и на всех углах орут: да вы чего, мы ж добрые, мир-дружба! Акт 3. Местные люди:а чего они и вправду незлые и честные, можно дело иметь... Акт 4. Командование Сегментума: Что? Люди симпатизируют чужим? Эт Ересь! Немедленно крусейд на ксеносов!
И только после провала попытки прихлопнуть Тау одним ударом состоялся более-менее официальный контакт. P.S.Знаю, что на грани оффтопа, но между Империумом и Тау сложная ситуация, одно связано со всем остальным...
Сообщение отредактировал HindrancUS - Воскресенье, 2008-01-27, 1:35:38
Посидев вчера и подумав над этой темой(а так же почитав некоторые книга о войне в общем, и "О войне" Карла фон Клаузевица в частности и перенеся это в сеттинг вахи), я написал вот это(сам поражён - сколько же я написал...)
Война - дела старое, и никакие совершенствования и тактики боя не меняют принципов победы.
Для победы в войне совершенно неважно иметь материальный перевес(хотя он очень важен). Если бы дело было в нём, то войн никогда бы не было, поскольку враждующие стороны могли бы подсчитать, сколько у кого снарядов, патронов и людей, а затем объявить победителя, так сказать, победившего по очкам. Но войны идут вне зависимости от материальной части всех сторон, и это объясняется тем, что на победу оказывает огромное влияние ещё два фактора: моральная стойкость и случай. Но второе невозможно без первого - надо быть храбрым и решительным, чтобы им(случаем) воспользоваться.
Клаузевиц совершенно точно определил, что у войны всего одно средство победы - бой, но из-за морального фактора, на принципы, которыми достигается военная победа, нужно смотреть шире, и цель боя может быть достигнута без боя.
Моральные силы противника - такая же сила, как и его материальная сила, и надо быть дураком, чтобы не принимать мер по её уничтожению, а так же, сохранению своей.
Значит, достижение победы путём уничтожения не материальной, а моральной силы противника, гораздо выгодней и безопасней, чем достижение победы одним боем.
Но для уничтожения моральных сил противника и укрепления своих, тоже нужны снаряды. Ими являются идеи. Так же нужны те, кто эти "снаряды" будут метать. Пропаганда и пропагандисты.
И так, ближе к телу, ближе к трупам. Тут у нас перекресток - империум cs хаос и империум vs тау. Тема про второй случай, так что идём дальше.
Гитлер(не буду недооценивать его как пропаганлиста) в своей книге "Майн кампф" подметил: солдаты, как и любая другая масса, скорей пойдут к варгу, который обещает всевозможные блага, чем к комиссару, который грозит расстрелять бедного гварда. Тем более после рассказней экклезиархии что всё, кроме человека, тупое, жестокое и безжалостное дерьмо, которое надо уничтожить, И тут гварды сталкиваются с тау. Они видят, что их поведение и принципы протеворечат всему, что им вдолбили в головы. Солдат чувствует себя обманутым, затем перестаёт верить в правдивость имперской пропаганды, впадает в отчание и пытается бежать к " спасителям" тау.
Пропаганда со стороны тау в данном случае выглядит получше, чем имперская. Она показывает людей в виде сумасшедших фанатиков, но далеко не тупых и опасных. Воин огня не будет обманут или потрясён при встречи с гвардией. Вобще, действия тау очень сильно напоминают Третий Рейх. В плане пропаганды - вобще не различимы.
Тау двуличны, прикрываясь Высшим Благом расширяют влияние своей Империи и культуры
Когда встречаются две культуры, одна из них начинает доминировать. Это естественно, и объяснять это чьим-то двуличием - отговорки проигрывающих.
Простые люди (как кстати и сами Тау) не понимают, что Большее Благо в масштабах Империума - это приговор человечеству. Им просто хочется жизни без инквизиции, рекрутчины, страха и банального голода. Вполне объективные причины популярности Большего Блага.
Тау двуличны, прикрываясь Высшим Благом расширяют влияние своей Империи и культуры, подобную тактику сегодня использует сраная Америка
Что мы тогда скажем про нашу Россию? Вобще 0 в пропаганде.... Хотя, стоп, не будем нарушать правила форума. Если хочешь, можем продолжить диалог в в ЛС.
Quote (HindrancUS)
Простые люди (как кстати и сами Тау) не понимают, что Большее Благо в масштабах Империума - это приговор человечеству. Им просто хочется жизни без инквизиции, рекрутчины, страха и банального голода. Вполне объективные причины популярности Большего Блага.
Короче, пропаганда Империума не правильно отреагировала на тау. Тау добились своей цели, как Гитлер, например, через радио завоевал Францию.
Quote (HindrancUS)
Вполне объективные причины популярности Большего Блага.
Это с одной стороны монеты, со стороны, которую предлагает нам пропаганда.
Добавлено (2008-02-08, 9:03:00) --------------------------------------------- Но, не факт что тау так уж и плохи с другой стороны.(судя по некоторым книгам). Скорей, они просто выиграли моральную войну.
Я тут с warhammer40k про пропаганду с плагиатил... +++ Воспроизведение +++ +++Текст и голос. Расшифровано+++
+++Авторизация+++
+++Авторизация Успешна+++ +++ Данная видеозапись скопирована с нелегального передающего канала Подулья Слайд, сектора Улья Монровиа, Жакарт IV.+++ +++Запись 0008-0016. Изображения нет, только звук.+++
“Приветствую, друг. Я знаю, что, смотря данную программу, ты подвергаешься опасности, если Империум все тот же, каким я его помню.”
+++Идентификация по голосуt: Рядовой 893478JH728. Словац, Иераким. 18-ый полк Бримлокских Драгун. Числится пропавшим без вести во время Дамоклова Крестового Похода.+++
“Итак, я буду краток.”
+++ Запись 0008-0016. Камера двигается вдоль зеленых холмов под безоблачным голубым небом, и останавливается на лагере Чужих, состоящем из четырех геодезических зданий, энергостанции и буровой вышки. Видны три наблюдательных поста по периметру лагеря. Персонала не видно..+++ “Меня попросили рассказать вам кое-что о Тау .”
+++ Заметка: Лагерь находится на планете, вращающейся, по всей видимости, вокруг звезды Гамма-класса. Результаты спектрографического анализа дают 72,4 % вероятности того, что это AZ 34.2, звезда на краю Дамоклова Залива. Нам известно, что Тау называют подобные системы мирами второй колонизационной фазы. В этих мирах добыча руд и полезных ископаемых производится при помощи механизированных лагерей с небольшим гарнизоном, состоящим из Воинов Огня и инженеров. Мы видели эти записи в других пропагандистских материалах Тау. Дрожащее голубое небо и сочно-зеленые холмы легко идентифицируемы. +++
“Вот все то, что вы, скорее всего, знаете о Тау”
+++ Записи 0017-0022. Быстрый обзор боя. Линия из двадцати четырех чужих ведет огонь из энергетического оружия по атакующей толпе Орков. Семнадцать Орков гибнет с записи 0017 по запись 0020. На записях 0021-0022 уцелевшие Орки обращаются в бегство. +++
+++ Записи 0023-0027. Кадры ночной съемки. Три закованные в броню фигуры десантируются с воздушного транспорта, используя реактивные ранцы. Темноту позади них расчерчивают множество ракетных шлейфов. Снизу фигуры освещают наземные взрывы. Транспорт не полностью в кадре, но по внешнему виду можно определить, что это ракетный эсминец класса «Манта». +++
+++Записи 0028-0038. Ночные кадры, отснятые с земли. Восемь бронированных фигур двигаются над головой оператора, ведя ракетный и энергетический огонь по трем разрушенным зданиям, почти постоянно скрываемым огнем и взрывами. Единственным ответом служит разрозненный огонь лазганов, не причиняющий бронированным фигурам никакого вреда. Обстрел зданий усиливается, но прекращается, как только шесть безоружных Имперских Гвардейцев выходят с поднятыми руками. +++
+++ Заметка: Разумеется, эти кадры нам знакомы; Воины Огня отбрасывают назад атакующую орду Орков концентрированным огнем, следом за этим, закованные в Боевые Костюмы, ночью атакуют злополучный взвод Имперской Гвардии. Я думаю, Каста Воды особенно любит показывать эти кадры потому, что Тау прекращают огонь, лишь только последний Гвардеец бросает оружие. +++
“Все говорят, что эти ужасные и опасные Чужие пытают или обращают в рабство каждого встреченного человека. ”
+++ Записи 0038-0047. Съемка судна свободного капитана [не идентифицировано], пристыковавшегося к орбитальной станции Тау, планеты не в кадре.+++
“Но Человечеству твердят подобное про всех Чужих уже очень долгое время. Любой свободный капитан скажет, что это не всегда так.”
+++ Записи 0047-0056. В кадр попадает Рядовой Словац. Ему за шестьдесят, но он выглядит здоровым и упитанным. Он загорел на солнце, на лице широкая дружелюбная улыбка. Он стоит на одном из этих зеленых холмов, на заднем плане несколько комбайнов убирают зерно.+++
“Я был солдатом Императора и отправился на войну с Тау почти сорок лет назад. Мне посчастливилось выжить, но когда Крестовый Поход был отброшен назад, они не смогли забрать всех с собой.”
+++ Заметка :Этот рассказ соответствует записям о Дамокловом Крестовом Походе. Несколько гарнизонов не смогли эвакуировать из-за активности флота Тау в тех районах. Вполне возможно, многие солдаты были просто забыты в суматохе возвращения флота к Макраггу для отражения атаки Флота-Улья Бегемот. Рядовой Словац говорит о том, что его оставили, без злости или горечи. Наверняка его хорошо проинструктировали. +++
“Мы сражались с Тау так, как нас учили, но мы не смогли одолеть их. Хотя их атаки были ужасны, они всегда вели себя с честью; они давали нам время помочь раненым и похоронить убитых.”
+++ Записи 0056-0064. Следуя за указующим жестом Словаца, камера показывает шестьдесят четыре каменных надгробия с изображениями Имперского Орла на вершине одного из холмов.+++
“Когда мы больше не могли сопротивляться, они предложили нам сдаться. Мы знали, что своей смертью не сможем послужить Императору, и потому приняли их предложение.”
+++ Записи 0064-0073. Словац спускается с холма, и камера показывает скопление чистых, белых домов в глубине долины. Конструкционные материалы несомненно созданы Тау, но архитектура и стиль скорее соответствуют человеческим поселениям. Можно разглядеть мужчин, женщин, и детей, гуляющих по улицам. +++
“Затем они сказали нам, что если мы считали этот мир настолько нужным, чтобы за него воевать, мы можем взять его себе; друге люди, которым негде жить, могут присоединиться к нам. Все что от нас требовалось – присоединится к империи Тау, и она снабдит нас своими технологиями и защитой.”
+++ Записи 0073-0084. Камера фокусируется на Словаце, когда он останавливается и поворачивается к ней лицом. Поселение отходит на задний план. Улыбка исчезает с его лица, неожиданно он становится серьезен. +++
“Мы сказали им, что никогда не предадим веру в Императора, указующий Светоч Человечества, что поклонение чужим богам погубит наши бессмертные души.”
+++ Заметка: Он выглядит предельно серьезным, анализ голоса показывает, что он говорит правду (вероятность лжи – 3.2%),но голос возможно подделать. Предположительно, комиссар взвода более не мог следить за благочестием и верой своих солдат. +++
“Они сказали нам, что мы можем поклоняться, кому захотим, что все, что от нас требуется – служить Общему Благу, что наша культура будет только приветствоваться империей. В Гвардии наши шансы найти подобную планету были миллион к одному. Тау отдавали нам ее только потому, что мы за нее сражались. Мы были бы безумцами, если бы не согласились.”
+++ Записи 0085-0090. Камера приближается к лицу Словаца. Он снова тепло улыбается. +++
“ Это было лучшим решением в нашей жизни. Само собой, это стоило того, чтобы работать на Тау. Тау дали нам возможность заселить целый мир, и я никогда не встречал такого честного и великодушного народа, как они. Так что когда вы услышите рассказы о них, вспомните, что я сказал. Многие назовут меня предателем и еретиком, но вы услышали мою историю, и теперь должны сами решить, верить этим россказням про Тау, или нет. Я прошу вас подумать о том, на самом ли деле Тау являются угрозой Человечеству, и что даст война с ними, если это не так.”
+++ Изображение меркнет. Конец передачи.+++ +++Заключение: В сравнении с другими посланиями чужих, это – очень качественная пропаганда. Использую предателя для комментирования съемок, Тау создают впечатление, что их армия является оплотом чести и великодушия, и открыта для других культур. Если селение, показанное в фильме не является подделкой, это означает, что существует по крайней мере одна община людей, служащих Тау. Велика также вероятность существования других людских поселений на территории Тау. Сменить Империум на Империю. Сменить Администратум на Чужих. И это сделали люди, которые раньше пели: «Не допускай чужому жить». Эта ересь должна, и будет выжжена каленым металлом, прежде чем стать Заразой Неверия (Contagion of Unbelief). +++
Давно ещё читал это... А ля листовки фрицов, которые красноармейцам скидывали... "Крестьяне, бережить зерно - воно будэ ваше!" или "бей жида-политрука, рожа просит кирпича! Переходи к арийскому народу пользуясь этому пропуску! Всё безнадёжно, а у нас вы получите приют!".
Сообщение отредактировал Leadtek - Пятница, 2008-02-08, 1:34:32
Leadtek Таки нет. Пропаганда Тау среди людей в первую очередь была попыткой наладить контакт, пусть даже опосредованный. Причем альтернативы ей не было - картографические, а позднее дипломатические суда Тау уничтожались имперскими пограничниками без предупреждения. Еще до официальной дипломатии (которая состоялясь уже после Дамоклова крусейда) пропоганда Тау орала "да чего ж вы изверги делаете, мы же с миром!", тем же она занимается и теперь. Независимо от хода или наличия военных действий.
А впервые читал этот текст. У меня вопросы - 1) Так что же было на Кронусе!? 2) Тау в этом тексте больше похожи на французов и Бонапарта, чем на немцев и Гитлера. 3) Насчет Америки и Тау... я не думаю, что если это скрытый параллелизм сценаристам разрешили бы придумать такую расу.
HindrancUS, прочитай выводы из "О войне" Клаузевица которые я привёл. Вот фрицы тоже говорили: "мы к вам с миром, вас на нас натравили сталины и прочие коммунисты, переходите к нам и всё будет ок! Мы не хотим войны!". Это пропаганда. Это оружие. Причём тау уже добились успехов - гварды во время стрельбы к ним в объятия лезут....
Quote (TurKy)
Тау в этом тексте больше похожи на французов и Бонапарта, чем на немцев и Гитлера.
Я именно про этот текст не говорил, а к немцами и гитлеру никого не привязывал. Я говорю про машину, про строй, про способы.
Сообщение отредактировал Leadtek - Пятница, 2008-02-08, 4:29:44
Leadtek у меня нет привычки комментировать тексты, которые я не читал. Я понял твою мысть, что у тау пропаганда - такое же средство нанесения ущерба противнику, как артиллерия или бомбовые налеты, я просто с ней не согласен. Это ИМХО два совершенно разных, хоть и однонаправленных процесса.
"Военная" война была навязана Тау империумом, они борются фактически за свое выживание и готовы помирится в любой момент. А вот отказаться от пропаганды, т.е. от попыток принести человечеству Большее Благо... с этим сложнее.
Я понял твою мысть, что у тау пропаганда - такое же средство нанесения ущерба противнику, как артиллерия или бомбовые налеты, я просто с ней не согласен
"Военная" война была навязана Тау империумом, они борются фактически за свое выживание и готовы помирится в любой момент.
Да ты шо, а атака на колонии Империума во время когда он переживал нашествие Тиранидов, так как большая часть Имперской Гвардии и Имперского Военно-Космического Флота была передислоцирована, Тау смогли беспрепятственно высадить на Нимбозу огромную армию вторжения, это шо, вы так защищаетесь? Я смотрю вы и впрямь готовы помирится, когда Империум силен и готов дать отпор, а когда он ослаблен, стремитесь хапнуть кусок, и присоединить его к своей Империи
Сообщение отредактировал Unforgiven - Пятница, 2008-02-08, 5:25:24
Leadtek абсолютно верный пост и я с ним не спорил.
Я просто хотел уточнить, что ни Империум ни Тау вообще не занимались "креативной" пропагандой, а воспользовались готовыми схемами.
И как пропаганда Империума не выдержала столкновения с правдой о Тау, так и идеология Тау, несмотря на отдельные, хоть и масштабные успехи, неприемлема для Империума в целом. Т.е. и та и другая выполнить предназанченное не смогли.
это империум борется за выживание, а тау вобще-то расширяют свои границы.
Quote (Unforgiven)
Я смотрю вы и впрямь готовы помирится, когда Империум силен и готов дать отпор, а когда он ослаблен, стремитесь хапнуть кусок, и присоединить его к своей Империи
Так на войне как на войне. Империум враг Тау, он сам это выбрал, когда сделал попытку истребить их Дамокловым крусейдом, и не делает секрета из желания попытку повторить. На что теперь обижаться?
И как пропаганда Империума не выдержала столкновения с правдой о Тау, так и идеология Тау, несмотря на отдельные, хоть и масштабные успехи, неприемлема для Империума в целом. Т.е. и та и другая выполнить предназанченное не смогли.
Так ты читал мой пост, или нет? Это всё чистой воды пропаганда, а не "правда".
Сменить Империум на Империю. Сменить Администратум на Тау. И это сделали люди, которые раньше пели: «Не допускай чужому жить». Эта ересь должна, и будет выжжена каленым металлом, прежде чем стать Заразой Неверия.
Добавлено (2008-02-08, 7:01:09) --------------------------------------------- Пожалуй я поставлю ее себе в подпись
Сообщение отредактировал Unforgiven - Пятница, 2008-02-08, 7:06:34
Очень часто звучит идея, что людей ПОКИНУЛИ на поле боя. Да, возможно, бросали. Но возможно, что войска Империума отступали для перегруппировки? Возможно, что какие-то части были в блокаде и отрезаны от снабжения и информации «своих»? Да, возможно!
Далеко не все люди при виде приближающихся войск Тау, даже если они брошены, сдаются, но продолжают сражаться, и погибают с честью. Или попадают в ПЛЕН, что чаще. Это, для меня лично, не есть тяжкий грех. И далеко не факт, что из попавших в плен все с радостью примут Благо. Здесь на помощь приходят пресловутые шлемы-коммуникаторы, нет?
Другое дело, когда человек сам переходит на сторону врага под действием пропаганды (так ли она действенна, как это преподносят Тау – вопрос, хотя, в любом случае, до нашёптываний Хаоса ей далековато), что является следствием его малодушия – это предательство. И никакие отговорки, вроде «своего домика в деревне» и «будете делать то же, что и всегда» этому не оправдание. Преданные граждане Империума не купятся на листовки и видео, а недовольные были и будут, всегда и везде. Будут они и у людей на службе Тау. Предали один раз – предадут и ещё.
Всё это косвенные потери. Они неизбежны, и возможны в бОльших или меньших масштабах. Пожалй, тут действительно, только один совет: укреплять дисциплину и веру не расстрелами, но разъяснительными беседами. И в первую очередь, этим должны заниматься полевые командиры. Думаю, всё что я сказал выше, в равной степени относится и к гражданскому населению. Каждый приносит пользу Империуму на своём месте.
У человека один способ выжить в этой чёртовой Галактике – это пересилить себя и нажать на курок, если вдруг в бою увидит знакомое лицо по другую сторону мушки...
С одной стороны, люди не виноваты, что родились в Империуме и за Администратум не голосовали, с другой стороны, предатель - все равно предатель, как ни высокопарно звучит. "Те люди, что перешли к нам - молодцы, а остальные - тупые фанатики" Blackdemon, ты слышал эти слова от какого-нибудь Тау?
Quote (Blackdemon)
человек сам переходит на сторону врага под действием пропаганды
Но тау не пропагандируют дезертирств и не зазывают к себе беженцев. У пропаганды Тау одна цель - донести до Империума факт, что Империя Тау не является угрозой для него. Все прочие эффекты от нее - побочные. Если люди, узнав, что за бугром есть гостеприимная страна без инквизиции начинают паковать вещички - стоит ли винить в этом Тау? И кстати, преувеличивают действенность их пропаганды как раз люди (и исключительно в контексте "уничтожить их пока не поздно!")
Что до военнопленных... После Дамоклова крусейда у тау на руках оказалась куча людей, с которыми надо что-то делать. Орки ,хаоситы, да и сами люди не стали бы заморачиваться, а просто вырезали бы пленных. Даже высококультурным эльдарам их отточенные за тысячелетия кодексы не оставили бы места для сантиментов. Но не Тау. Тау не убили пленных, а дали им возможность выжить, и более того - нормально жить. За это в них не плюнул только ленивый.
P.S. И небольшое лирическое отступление. Я не встречал "тау" который не уважал бы ИГ. Возможно потому, что воины огненной касты, несмотря на весь свой хайтек, остались не титанами и не героями, а солдатами.
Сообщение отредактировал HindrancUS - Понедельник, 2008-02-18, 1:22:21
Сменить Империум на Империю. Сменить Администратум на Тау. И это сделали люди, которые раньше пели: «Не допускай чужому жить». Эта ересь должна, и будет выжжена каленым металлом, прежде чем стать Заразой Неверия.
Поправочка: Администратум на Эфирных.
Ну вопщем в первом же столкновении с Хасом все эти придатели станут жертвами Чумы Неверия и превратятся в зомби-марионеток Злобненьких Сущьностей. Правда раньше их уничтожит Имперское правосудие...)))
Вот ты вроде давно, а то что Тау не подвержены влянию Хаоса не знаешь.
Quote (FIRELORD)
Они борятся за оболванивание всех рас своей доктриной!
Тебя никто не заставляет. Считаешь, что тебя оболванивают, можешь браться за ружье, если нет, то милости просим, у нас вы найдете всё то, что было нами обещено.
Вот ты вроде давно, а то что Тау не подвержены влянию Хаоса не знаешь.
Конечно незнаю. Ибо это не так. Мало того, что они изредко регистрируют Варп, так вообще - они ЗАТУПЛЕННЫЕ, а не ПУСТЫЕ!!! Это ОЧЕНЬ разные вещи!!! (давно - примерно год, но на другом сайте)
Quote (TurKy)
Считаешь, что тебя оболванивают, можешь браться за ружье, если нет, то милости просим, у нас вы найдете всё то, что было нами обещено.
Нет уж, я лучше по мере сил помогу Аргусу Косу из Ордо Ксенос (персу моего друга).
Source, ты прав.Ведь многие трусы ,к-е почему-то больше смерти бояться присоединяются нм.Хотя лучше, что люди к Тау присоединялись , а не в плен к Хаосу попадали.
. Ы!
согласен.
