поделиться
меню
Dawn of War 2
Dawn of War
Dawn Of War 3

Люди на службе Тау. - Страница 3 - Форум Warhammer Расы во вселенной Warhammer 40,000 Империя Тау

Люди на службе Тау.
BratCapitanДата: Суббота, 2008-01-26, 9:43:48 | Сообщение # 101
BratCapitan
Группа: Проверенные
Сообщений: 1052
Награды: 1
Репутация: 109
Статус: Offline
Цитата HindrancUS ()
протяженная граница с империумом

Это ты так прикололся.
 
HindrancUSДата: Суббота, 2008-01-26, 9:58:41 | Сообщение # 102
HindrancUS
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Награды: 0
Репутация: 320
Статус: Offline
Глюк из-за терминов.
Realm of Ultramar и система Ультрамара.


Сообщение отредактировал HindrancUS - Воскресенье, 2008-01-27, 1:01:45
 
SourceДата: Воскресенье, 2008-01-27, 11:38:22 | Сообщение # 103
Source
Группа: Проверенные
Награды: 1
Репутация: 1700
Статус: Offline
Quote (HindrancUS)
исследоветелские суда вы уничтожали без предупреждения

Значит они бояться, раз уж исследовательские суда для них угроза...
 
ZAEDДата: Воскресенье, 2008-01-27, 11:40:15 | Сообщение # 104
ZAED
Группа: Проверенные
Сообщений: 3586
Награды: 1
Репутация: 80
Статус: Offline
1 завет Императора . Все ксеносы должны уничтожаться. Мы вас не боимся. Мы следуем приказу.
 
SourceДата: Воскресенье, 2008-01-27, 11:42:08 | Сообщение # 105
Source
Группа: Проверенные
Награды: 1
Репутация: 1700
Статус: Offline
Quote (ZAED)
Мы следуем приказу.

Прям как затупанские роботы без мозгов. Дали команду, выполняй. А думать вредно
 
TurKyДата: Воскресенье, 2008-01-27, 12:38:24 | Сообщение # 106
TurKy
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 135
Статус: Offline
Quote (Source)
Прям как затупанские роботы без мозгов. Дали команду, выполняй. А думать вредно

Виной тому - СТРАХ. А не преданность. По-крайней мере в большинстве случаев. Причем, как то один древний философ как то так сказал, не помню точно, но смысл такой - Отними у верущих страх перед Адом, и вера исчезнет.

 
HindrancUSДата: Воскресенье, 2008-01-27, 1:34:37 | Сообщение # 107
HindrancUS
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Награды: 0
Репутация: 320
Статус: Offline
Quote (TurKy)
Виной тому - СТРАХ. А не преданность.

Страх ни при чам - для Империума абсолютно нормально уничтожать любого ксеноса без предупреждения.
Собственно, все стороны действововали "как всегда"

Акт 1. Исследовательские корабли Тау долетают до Империума. Их расстреливают без предупреждения.
Акт 2. Тау устанавливают опосредованный контакт и на всех углах орут: да вы чего, мы ж добрые, мир-дружба!
Акт 3. Местные люди:а чего они и вправду незлые и честные, можно дело иметь...
Акт 4. Командование Сегментума: Что? Люди симпатизируют чужим? Эт Ересь! Немедленно крусейд на ксеносов!

И только после провала попытки прихлопнуть Тау одним ударом состоялся более-менее официальный контакт.
P.S.Знаю, что на грани оффтопа, но между Империумом и Тау сложная ситуация, одно связано со всем остальным...

Сообщение отредактировал HindrancUS - Воскресенье, 2008-01-27, 1:35:38
 
SourceДата: Воскресенье, 2008-01-27, 1:35:23 | Сообщение # 108
Source
Группа: Проверенные
Награды: 1
Репутация: 1700
Статус: Offline
да я и говорю что стах
 
TurKyДата: Воскресенье, 2008-01-27, 1:44:24 | Сообщение # 109
TurKy
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 135
Статус: Offline
ИМХО, любое Тоталитарное гос-во основано на страхе.
 
DODGEДата: Воскресенье, 2008-01-27, 3:56:54 | Сообщение # 110
DODGE
Группа: Проверенные
Сообщений: 225
Награды: 0
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (TurKy)
ИМХО, любое Тоталитарное гос-во основано на страхе.

...что даёт еще один "+" для Тау перед Империумом smile . Ы!


Сообщение отредактировал DODGE - Воскресенье, 2008-01-27, 3:57:09
 
TurKyДата: Воскресенье, 2008-01-27, 3:58:25 | Сообщение # 111
TurKy
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 135
Статус: Offline
biggrin согласен.
 
BratCapitanДата: Воскресенье, 2008-01-27, 5:03:23 | Сообщение # 112
BratCapitan
Группа: Проверенные
Сообщений: 1052
Награды: 1
Репутация: 109
Статус: Offline
Смейтесь пока можите.
 
HindrancUSДата: Воскресенье, 2008-01-27, 5:31:56 | Сообщение # 113
HindrancUS
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Награды: 0
Репутация: 320
Статус: Offline
Quote (BratCapitan)
Смейтесь пока можите.

Согласен, это не только наше преимущество, но и источник проблем, возможно летальных.
Я правда это 33 раза говорил, но похоже еще не раз придется.

Короче, кто не страдал за (Большее) Благо - тот не являл его!
Хоть в подпись выноси... ))

 
DODGEДата: Понедельник, 2008-01-28, 10:11:45 | Сообщение # 114
DODGE
Группа: Проверенные
Сообщений: 225
Награды: 0
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (BratCapitan)
Смейтесь пока можите.

Я хоть и тау, но живу сегодняшним днём (в реале), так что... biggrin
Опять таки Ы!
 
LeadtekДата: Четверг, 2008-02-07, 8:14:21 | Сообщение # 115
Leadtek
Группа: Проверенные
Сообщений: 1109
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Offline
Посидев вчера и подумав над этой темой(а так же почитав некоторые книга о войне в общем, и "О войне" Карла фон Клаузевица в частности и перенеся это в сеттинг вахи), я написал вот это(сам поражён - сколько же я написал...)

Война - дела старое, и никакие совершенствования и тактики боя не меняют принципов победы.

Для победы в войне совершенно неважно иметь материальный перевес(хотя он очень важен). Если бы дело было в нём, то войн никогда бы не было, поскольку враждующие стороны могли бы подсчитать, сколько у кого снарядов, патронов и людей, а затем объявить победителя, так сказать, победившего по очкам. Но войны идут вне зависимости от материальной части всех сторон, и это объясняется тем, что на победу оказывает огромное влияние ещё два фактора: моральная стойкость и случай. Но второе невозможно без первого - надо быть храбрым и решительным, чтобы им(случаем) воспользоваться.

Клаузевиц совершенно точно определил, что у войны всего одно средство победы - бой, но из-за морального фактора, на принципы, которыми достигается военная победа, нужно смотреть шире, и цель боя может быть достигнута без боя.

Моральные силы противника - такая же сила, как и его материальная сила, и надо быть дураком, чтобы не принимать мер по её уничтожению, а так же, сохранению своей.

Значит, достижение победы путём уничтожения не материальной, а моральной силы противника, гораздо выгодней и безопасней, чем достижение победы одним боем.

Но для уничтожения моральных сил противника и укрепления своих, тоже нужны снаряды. Ими являются идеи. Так же нужны те, кто эти "снаряды" будут метать. Пропаганда и пропагандисты.

И так, ближе к телу, ближе к трупам. Тут у нас перекресток - империум cs хаос и империум vs тау. Тема про второй случай, так что идём дальше.

Гитлер(не буду недооценивать его как пропаганлиста) в своей книге "Майн кампф" подметил: солдаты, как и любая другая масса, скорей пойдут к варгу, который обещает всевозможные блага, чем к комиссару, который грозит расстрелять бедного гварда. Тем более после рассказней экклезиархии что всё, кроме человека, тупое, жестокое и безжалостное дерьмо, которое надо уничтожить, И тут гварды сталкиваются с тау. Они видят, что их поведение и принципы протеворечат всему, что им вдолбили в головы. Солдат чувствует себя обманутым, затем перестаёт верить в правдивость имперской пропаганды, впадает в отчание и пытается бежать к " спасителям" тау.

Пропаганда со стороны тау в данном случае выглядит получше, чем имперская. Она показывает людей в виде сумасшедших фанатиков, но далеко не тупых и опасных. Воин огня не будет обманут или потрясён при встречи с гвардией. Вобще, действия тау очень сильно напоминают Третий Рейх. В плане пропаганды - вобще не различимы.

Фуух. Написал:)))

 
ArdiasДата: Четверг, 2008-02-07, 8:31:29 | Сообщение # 116
Ardias
Группа: Проверенные
Сообщений: 1788
Награды: 1
Репутация: 65
Статус: Offline
И концлагеря у них тож есть... вспоминаем Кронус...
Чё-то Тау на Третий Рейх смахивать стали... тока отношние к другим расам у них не такое...
 
UnforgivenДата: Четверг, 2008-02-07, 8:46:38 | Сообщение # 117
Unforgiven
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Тау двуличны, прикрываясь Высшим Благом расширяют влияние своей Империи и культуры, подобную тактику сегодня использует сраная Америка
 
HindrancUSДата: Четверг, 2008-02-07, 11:26:48 | Сообщение # 118
HindrancUS
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Награды: 0
Репутация: 320
Статус: Offline
Quote (Unforgiven)
Тау двуличны, прикрываясь Высшим Благом расширяют влияние своей Империи и культуры

Когда встречаются две культуры, одна из них начинает доминировать. Это естественно, и объяснять это чьим-то двуличием - отговорки проигрывающих.

Простые люди (как кстати и сами Тау) не понимают, что Большее Благо в масштабах Империума - это приговор человечеству. Им просто хочется жизни без инквизиции, рекрутчины, страха и банального голода. Вполне объективные причины популярности Большего Блага.

 
LeadtekДата: Пятница, 2008-02-08, 9:03:00 | Сообщение # 119
Leadtek
Группа: Проверенные
Сообщений: 1109
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Offline
Quote (Unforgiven)
Тау двуличны, прикрываясь Высшим Благом расширяют влияние своей Империи и культуры, подобную тактику сегодня использует сраная Америка

Что мы тогда скажем про нашу Россию? Вобще 0 в пропаганде.... Хотя, стоп, не будем нарушать правила форума. Если хочешь, можем продолжить диалог в в ЛС.

Quote (HindrancUS)
Простые люди (как кстати и сами Тау) не понимают, что Большее Благо в масштабах Империума - это приговор человечеству. Им просто хочется жизни без инквизиции, рекрутчины, страха и банального голода. Вполне объективные причины популярности Большего Блага.

Короче, пропаганда Империума не правильно отреагировала на тау. Тау добились своей цели, как Гитлер, например, через радио завоевал Францию.
Quote (HindrancUS)
Вполне объективные причины популярности Большего Блага.

Это с одной стороны монеты, со стороны, которую предлагает нам пропаганда.

Добавлено (2008-02-08, 9:03:00)
---------------------------------------------
Но, не факт что тау так уж и плохи с другой стороны.(судя по некоторым книгам). Скорей, они просто выиграли моральную войну.

 
SourceДата: Пятница, 2008-02-08, 12:57:31 | Сообщение # 120
Source
Группа: Проверенные
Награды: 1
Репутация: 1700
Статус: Offline
Я тут с warhammer40k про пропаганду с плагиатил... biggrin
+++ Воспроизведение +++
+++Текст и голос. Расшифровано+++

+++Авторизация+++

+++Авторизация Успешна+++
+++ Данная видеозапись скопирована с нелегального передающего канала Подулья Слайд, сектора Улья Монровиа, Жакарт IV.+++
+++Запись 0008-0016. Изображения нет, только звук.+++

“Приветствую, друг. Я знаю, что, смотря данную программу, ты подвергаешься опасности, если Империум все тот же, каким я его помню.”

+++Идентификация по голосуt: Рядовой 893478JH728. Словац, Иераким. 18-ый полк Бримлокских Драгун. Числится пропавшим без вести во время Дамоклова Крестового Похода.+++

“Итак, я буду краток.”

+++ Запись 0008-0016. Камера двигается вдоль зеленых холмов под безоблачным голубым небом, и останавливается на лагере Чужих, состоящем из четырех геодезических зданий, энергостанции и буровой вышки. Видны три наблюдательных поста по периметру лагеря. Персонала не видно..+++
“Меня попросили рассказать вам кое-что о Тау .”

+++ Заметка: Лагерь находится на планете, вращающейся, по всей видимости, вокруг звезды Гамма-класса. Результаты спектрографического анализа дают 72,4 % вероятности того, что это AZ 34.2, звезда на краю Дамоклова Залива. Нам известно, что Тау называют подобные системы мирами второй колонизационной фазы. В этих мирах добыча руд и полезных ископаемых производится при помощи механизированных лагерей с небольшим гарнизоном, состоящим из Воинов Огня и инженеров. Мы видели эти записи в других пропагандистских материалах Тау. Дрожащее голубое небо и сочно-зеленые холмы легко идентифицируемы. +++

“Вот все то, что вы, скорее всего, знаете о Тау”

+++ Записи 0017-0022. Быстрый обзор боя. Линия из двадцати четырех чужих ведет огонь из энергетического оружия по атакующей толпе Орков. Семнадцать Орков гибнет с записи 0017 по запись 0020. На записях 0021-0022 уцелевшие Орки обращаются в бегство. +++

+++ Записи 0023-0027. Кадры ночной съемки. Три закованные в броню фигуры десантируются с воздушного транспорта, используя реактивные ранцы. Темноту позади них расчерчивают множество ракетных шлейфов. Снизу фигуры освещают наземные взрывы. Транспорт не полностью в кадре, но по внешнему виду можно определить, что это ракетный эсминец класса «Манта». +++

+++Записи 0028-0038. Ночные кадры, отснятые с земли. Восемь бронированных фигур двигаются над головой оператора, ведя ракетный и энергетический огонь по трем разрушенным зданиям, почти постоянно скрываемым огнем и взрывами. Единственным ответом служит разрозненный огонь лазганов, не причиняющий бронированным фигурам никакого вреда. Обстрел зданий усиливается, но прекращается, как только шесть безоружных Имперских Гвардейцев выходят с поднятыми руками. +++

+++ Заметка: Разумеется, эти кадры нам знакомы; Воины Огня отбрасывают назад атакующую орду Орков концентрированным огнем, следом за этим, закованные в Боевые Костюмы, ночью атакуют злополучный взвод Имперской Гвардии. Я думаю, Каста Воды особенно любит показывать эти кадры потому, что Тау прекращают огонь, лишь только последний Гвардеец бросает оружие. +++

“Все говорят, что эти ужасные и опасные Чужие пытают или обращают в рабство каждого встреченного человека. ”

+++ Записи 0038-0047. Съемка судна свободного капитана [не идентифицировано], пристыковавшегося к орбитальной станции Тау, планеты не в кадре.+++

“Но Человечеству твердят подобное про всех Чужих уже очень долгое время. Любой свободный капитан скажет, что это не всегда так.”

+++ Записи 0047-0056. В кадр попадает Рядовой Словац. Ему за шестьдесят, но он выглядит здоровым и упитанным. Он загорел на солнце, на лице широкая дружелюбная улыбка. Он стоит на одном из этих зеленых холмов, на заднем плане несколько комбайнов убирают зерно.+++

“Я был солдатом Императора и отправился на войну с Тау почти сорок лет назад. Мне посчастливилось выжить, но когда Крестовый Поход был отброшен назад, они не смогли забрать всех с собой.”

+++ Заметка :Этот рассказ соответствует записям о Дамокловом Крестовом Походе. Несколько гарнизонов не смогли эвакуировать из-за активности флота Тау в тех районах. Вполне возможно, многие солдаты были просто забыты в суматохе возвращения флота к Макраггу для отражения атаки Флота-Улья Бегемот. Рядовой Словац говорит о том, что его оставили, без злости или горечи. Наверняка его хорошо проинструктировали. +++

“Мы сражались с Тау так, как нас учили, но мы не смогли одолеть их. Хотя их атаки были ужасны, они всегда вели себя с честью; они давали нам время помочь раненым и похоронить убитых.”

+++ Записи 0056-0064. Следуя за указующим жестом Словаца, камера показывает шестьдесят четыре каменных надгробия с изображениями Имперского Орла на вершине одного из холмов.+++

“Когда мы больше не могли сопротивляться, они предложили нам сдаться. Мы знали, что своей смертью не сможем послужить Императору, и потому приняли их предложение.”

+++ Записи 0064-0073. Словац спускается с холма, и камера показывает скопление чистых, белых домов в глубине долины. Конструкционные материалы несомненно созданы Тау, но архитектура и стиль скорее соответствуют человеческим поселениям. Можно разглядеть мужчин, женщин, и детей, гуляющих по улицам. +++

“Затем они сказали нам, что если мы считали этот мир настолько нужным, чтобы за него воевать, мы можем взять его себе; друге люди, которым негде жить, могут присоединиться к нам. Все что от нас требовалось – присоединится к империи Тау, и она снабдит нас своими технологиями и защитой.”

+++ Записи 0073-0084. Камера фокусируется на Словаце, когда он останавливается и поворачивается к ней лицом. Поселение отходит на задний план. Улыбка исчезает с его лица, неожиданно он становится серьезен. +++

“Мы сказали им, что никогда не предадим веру в Императора, указующий Светоч Человечества, что поклонение чужим богам погубит наши бессмертные души.”

+++ Заметка: Он выглядит предельно серьезным, анализ голоса показывает, что он говорит правду (вероятность лжи – 3.2%),но голос возможно подделать. Предположительно, комиссар взвода более не мог следить за благочестием и верой своих солдат. +++

“Они сказали нам, что мы можем поклоняться, кому захотим, что все, что от нас требуется – служить Общему Благу, что наша культура будет только приветствоваться империей. В Гвардии наши шансы найти подобную планету были миллион к одному. Тау отдавали нам ее только потому, что мы за нее сражались. Мы были бы безумцами, если бы не согласились.”

+++ Записи 0085-0090. Камера приближается к лицу Словаца. Он снова тепло улыбается. +++

“ Это было лучшим решением в нашей жизни. Само собой, это стоило того, чтобы работать на Тау. Тау дали нам возможность заселить целый мир, и я никогда не встречал такого честного и великодушного народа, как они. Так что когда вы услышите рассказы о них, вспомните, что я сказал. Многие назовут меня предателем и еретиком, но вы услышали мою историю, и теперь должны сами решить, верить этим россказням про Тау, или нет. Я прошу вас подумать о том, на самом ли деле Тау являются угрозой Человечеству, и что даст война с ними, если это не так.”

+++ Изображение меркнет. Конец передачи.+++
+++Заключение: В сравнении с другими посланиями чужих, это – очень качественная пропаганда. Использую предателя для комментирования съемок, Тау создают впечатление, что их армия является оплотом чести и великодушия, и открыта для других культур. Если селение, показанное в фильме не является подделкой, это означает, что существует по крайней мере одна община людей, служащих Тау. Велика также вероятность существования других людских поселений на территории Тау. Сменить Империум на Империю. Сменить Администратум на Чужих. И это сделали люди, которые раньше пели: «Не допускай чужому жить». Эта ересь должна, и будет выжжена каленым металлом, прежде чем стать Заразой Неверия (Contagion of Unbelief). +++

 
LeadtekДата: Пятница, 2008-02-08, 1:33:13 | Сообщение # 121
Leadtek
Группа: Проверенные
Сообщений: 1109
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Offline
Давно ещё читал это...
А ля листовки фрицов, которые красноармейцам скидывали... "Крестьяне, бережить зерно - воно будэ ваше!" или "бей жида-политрука, рожа просит кирпича! Переходи к арийскому народу пользуясь этому пропуску! Всё безнадёжно, а у нас вы получите приют!".


Сообщение отредактировал Leadtek - Пятница, 2008-02-08, 1:34:32
 
HindrancUSДата: Пятница, 2008-02-08, 1:54:31 | Сообщение # 122
HindrancUS
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Награды: 0
Репутация: 320
Статус: Offline
Ну зачем же сразу фрицев? ))
Листовки такого содержания уже много лет не менялись и кто их только не использовал.

Если Тау что-то и выделяет - это то, что текст правдив.

 
LeadtekДата: Пятница, 2008-02-08, 3:17:20 | Сообщение # 123
Leadtek
Группа: Проверенные
Сообщений: 1109
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Offline
HindrancUS, потому что у них пропаганда была таким же типом войск, как и у тау.
 
HindrancUSДата: Пятница, 2008-02-08, 4:07:24 | Сообщение # 124
HindrancUS
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Награды: 0
Репутация: 320
Статус: Offline
Leadtek
Таки нет. Пропаганда Тау среди людей в первую очередь была попыткой наладить контакт, пусть даже опосредованный. Причем альтернативы ей не было - картографические, а позднее дипломатические суда Тау уничтожались имперскими пограничниками без предупреждения.
Еще до официальной дипломатии (которая состоялясь уже после Дамоклова крусейда) пропоганда Тау орала "да чего ж вы изверги делаете, мы же с миром!", тем же она занимается и теперь. Независимо от хода или наличия военных действий.
 
TurKyДата: Пятница, 2008-02-08, 4:18:11 | Сообщение # 125
TurKy
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 135
Статус: Offline
А впервые читал этот текст. У меня вопросы - 1) Так что же было на Кронусе!? 2) Тау в этом тексте больше похожи на французов и Бонапарта, чем на немцев и Гитлера. 3) Насчет Америки и Тау... я не думаю, что если это скрытый параллелизм сценаристам разрешили бы придумать такую расу.
 
LeadtekДата: Пятница, 2008-02-08, 4:29:27 | Сообщение # 126
Leadtek
Группа: Проверенные
Сообщений: 1109
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Offline
HindrancUS, прочитай выводы из "О войне" Клаузевица которые я привёл. Вот фрицы тоже говорили: "мы к вам с миром, вас на нас натравили сталины и прочие коммунисты, переходите к нам и всё будет ок! Мы не хотим войны!". Это пропаганда. Это оружие. Причём тау уже добились успехов - гварды во время стрельбы к ним в объятия лезут....
Quote (TurKy)
Тау в этом тексте больше похожи на французов и Бонапарта, чем на немцев и Гитлера.

Я именно про этот текст не говорил, а к немцами и гитлеру никого не привязывал. Я говорю про машину, про строй, про способы.


Сообщение отредактировал Leadtek - Пятница, 2008-02-08, 4:29:44
 
HindrancUSДата: Пятница, 2008-02-08, 4:40:21 | Сообщение # 127
HindrancUS
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Награды: 0
Репутация: 320
Статус: Offline
Leadtek у меня нет привычки комментировать тексты, которые я не читал.
Я понял твою мысть, что у тау пропаганда - такое же средство нанесения ущерба противнику, как артиллерия или бомбовые налеты, я просто с ней не согласен. Это ИМХО два совершенно разных, хоть и однонаправленных процесса.

"Военная" война была навязана Тау империумом, они борются фактически за свое выживание и готовы помирится в любой момент.
А вот отказаться от пропаганды, т.е. от попыток принести человечеству Большее Благо... с этим сложнее.

 
LeadtekДата: Пятница, 2008-02-08, 4:47:18 | Сообщение # 128
Leadtek
Группа: Проверенные
Сообщений: 1109
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Offline
HindrancUS, http://dawnofwar.ucoz.ru/forum/58-858-134978-16-1202404461
вот про что я говорю.
HindrancUS, это империум борется за выживание, а тау вобще-то расширяют свои границы.
 
UnforgivenДата: Пятница, 2008-02-08, 5:20:55 | Сообщение # 129
Unforgiven
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (HindrancUS)
Я понял твою мысть, что у тау пропаганда - такое же средство нанесения ущерба противнику, как артиллерия или бомбовые налеты, я просто с ней не согласен

А почему же несогласен, все именно так: http://warhammer40k.ru/index.p....emid=42
Quote (HindrancUS)
"Военная" война была навязана Тау империумом, они борются фактически за свое выживание и готовы помирится в любой момент.

Да ты шо, а атака на колонии Империума во время когда он переживал нашествие Тиранидов, так как большая часть Имперской Гвардии и Имперского Военно-Космического Флота была передислоцирована, Тау смогли беспрепятственно высадить на Нимбозу огромную армию вторжения, это шо, вы так защищаетесь? Я смотрю вы и впрямь готовы помирится, когда Империум силен и готов дать отпор, а когда он ослаблен, стремитесь хапнуть кусок, и присоединить его к своей Империи


Сообщение отредактировал Unforgiven - Пятница, 2008-02-08, 5:25:24
 
HindrancUSДата: Пятница, 2008-02-08, 5:35:13 | Сообщение # 130
HindrancUS
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Награды: 0
Репутация: 320
Статус: Offline
Leadtek абсолютно верный пост и я с ним не спорил.

Я просто хотел уточнить, что ни Империум ни Тау вообще не занимались "креативной" пропагандой, а воспользовались готовыми схемами.

И как пропаганда Империума не выдержала столкновения с правдой о Тау, так и идеология Тау, несмотря на отдельные, хоть и масштабные успехи, неприемлема для Империума в целом. Т.е. и та и другая выполнить предназанченное не смогли.

Добавлено (2008-02-08, 5:35:13)
---------------------------------------------

Quote (Leadtek)
это империум борется за выживание, а тау вобще-то расширяют свои границы.

Quote (Unforgiven)
Я смотрю вы и впрямь готовы помирится, когда Империум силен и готов дать отпор, а когда он ослаблен, стремитесь хапнуть кусок, и присоединить его к своей Империи

Так на войне как на войне.
Империум враг Тау, он сам это выбрал, когда сделал попытку истребить их Дамокловым крусейдом, и не делает секрета из желания попытку повторить.
На что теперь обижаться?

(оффтоп пошел)

 
LeadtekДата: Пятница, 2008-02-08, 6:03:15 | Сообщение # 131
Leadtek
Группа: Проверенные
Сообщений: 1109
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Offline
Quote (HindrancUS)
И как пропаганда Империума не выдержала столкновения с правдой о Тау, так и идеология Тау, несмотря на отдельные, хоть и масштабные успехи, неприемлема для Империума в целом. Т.е. и та и другая выполнить предназанченное не смогли.

Так ты читал мой пост, или нет? Это всё чистой воды пропаганда, а не "правда".
 
HindrancUSДата: Пятница, 2008-02-08, 6:11:47 | Сообщение # 132
HindrancUS
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Награды: 0
Репутация: 320
Статус: Offline
Десятая страница темы, четвертый сверху. №139
Прочитал еще раз. ППКС (после уточнений в посте 147).

В чем неправда-то?

Сообщение отредактировал HindrancUS - Пятница, 2008-02-08, 6:13:00
 
UnforgivenДата: Пятница, 2008-02-08, 7:01:09 | Сообщение # 133
Unforgiven
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Сменить Империум на Империю. Сменить Администратум на Тау. И это сделали люди, которые раньше пели: «Не допускай чужому жить». Эта ересь должна, и будет выжжена каленым металлом, прежде чем стать Заразой Неверия.

Добавлено (2008-02-08, 7:01:09)
---------------------------------------------
Пожалуй я поставлю ее себе в подпись

Сообщение отредактировал Unforgiven - Пятница, 2008-02-08, 7:06:34
 
PirsДата: Понедельник, 2008-02-11, 7:50:59 | Сообщение # 134
Pirs
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Награды: 0
Репутация: 104
Статус: Offline
Ну а как ты думал , вот такие мы люди продажные
 
HvangurДата: Понедельник, 2008-02-11, 8:46:47 | Сообщение # 135
Hvangur
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (ALIEN)
Ну а как ты думал , вот такие мы люди продажные

и ты этим гордишся?!

Quote (Крейг)
эту ересь мы выжигаем каленым железом

выжигали,выжигаем и будем выжигать!
 
LeadtekДата: Понедельник, 2008-02-11, 8:50:03 | Сообщение # 136
Leadtek
Группа: Проверенные
Сообщений: 1109
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Offline
Quote (Hvangur)
эту ересь мы выжигаем каленым железом

Quote (Hvangur)
выжигали,выжигаем и будем выжигать!

Именно поэтому люди и бегут к тау. Пропаганда и действия в корне неправильные.
 
BlackdemonДата: Понедельник, 2008-02-18, 0:16:42 | Сообщение # 137
Blackdemon
Группа: Проверенные
Сообщений: 558
Награды: 1
Репутация: 679
Статус: Offline
Многабукаф)

Люди на службе Тау.

Очень часто звучит идея, что людей ПОКИНУЛИ на поле боя. Да, возможно, бросали. Но возможно, что войска Империума отступали для перегруппировки? Возможно, что какие-то части были в блокаде и отрезаны от снабжения и информации «своих»? Да, возможно!

Далеко не все люди при виде приближающихся войск Тау, даже если они брошены, сдаются, но продолжают сражаться, и погибают с честью. Или попадают в ПЛЕН, что чаще. Это, для меня лично, не есть тяжкий грех. И далеко не факт, что из попавших в плен все с радостью примут Благо. Здесь на помощь приходят пресловутые шлемы-коммуникаторы, нет?

Другое дело, когда человек сам переходит на сторону врага под действием пропаганды (так ли она действенна, как это преподносят Тау – вопрос, хотя, в любом случае, до нашёптываний Хаоса ей далековато), что является следствием его малодушия – это предательство. И никакие отговорки, вроде «своего домика в деревне» и «будете делать то же, что и всегда» этому не оправдание.
Преданные граждане Империума не купятся на листовки и видео, а недовольные были и будут, всегда и везде. Будут они и у людей на службе Тау. Предали один раз – предадут и ещё.

Всё это косвенные потери. Они неизбежны, и возможны в бОльших или меньших масштабах.
Пожалй, тут действительно, только один совет: укреплять дисциплину и веру не расстрелами, но разъяснительными беседами. И в первую очередь, этим должны заниматься полевые командиры.
Думаю, всё что я сказал выше, в равной степени относится и к гражданскому населению. Каждый приносит пользу Империуму на своём месте.

У человека один способ выжить в этой чёртовой Галактике – это пересилить себя и нажать на курок, если вдруг в бою увидит знакомое лицо по другую сторону мушки...

 
HindrancUSДата: Понедельник, 2008-02-18, 1:21:28 | Сообщение # 138
HindrancUS
Группа: Проверенные
Сообщений: 373
Награды: 0
Репутация: 320
Статус: Offline
Не меньше букаф )))

С одной стороны, люди не виноваты, что родились в Империуме и за Администратум не голосовали, с другой стороны, предатель - все равно предатель, как ни высокопарно звучит.
"Те люди, что перешли к нам - молодцы, а остальные - тупые фанатики" Blackdemon, ты слышал эти слова от какого-нибудь Тау?

Quote (Blackdemon)
человек сам переходит на сторону врага под действием пропаганды

Но тау не пропагандируют дезертирств и не зазывают к себе беженцев. У пропаганды Тау одна цель - донести до Империума факт, что Империя Тау не является угрозой для него. Все прочие эффекты от нее - побочные. Если люди, узнав, что за бугром есть гостеприимная страна без инквизиции начинают паковать вещички - стоит ли винить в этом Тау?
И кстати, преувеличивают действенность их пропаганды как раз люди (и исключительно в контексте "уничтожить их пока не поздно!")

Что до военнопленных...
После Дамоклова крусейда у тау на руках оказалась куча людей, с которыми надо что-то делать. Орки ,хаоситы, да и сами люди не стали бы заморачиваться, а просто вырезали бы пленных. Даже высококультурным эльдарам их отточенные за тысячелетия кодексы не оставили бы места для сантиментов.
Но не Тау. Тау не убили пленных, а дали им возможность выжить, и более того - нормально жить. За это в них не плюнул только ленивый.

P.S. И небольшое лирическое отступление. Я не встречал "тау" который не уважал бы ИГ. Возможно потому, что воины огненной касты, несмотря на весь свой хайтек, остались не титанами и не героями, а солдатами.

Сообщение отредактировал HindrancUS - Понедельник, 2008-02-18, 1:22:21
 
TurKyДата: Понедельник, 2008-02-18, 12:51:51 | Сообщение # 139
TurKy
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 135
Статус: Offline
Quote (HindrancUS)
Возможно потому, что воины огненной касты, несмотря на весь свой хайтек, остались не титанами и не героями, а солдатами.

Несмотря на пафос (в хорошем смысле этого слова) - <хлопки в ладоши>!! biggrin
 
FIRELORDДата: Понедельник, 2008-02-18, 3:50:04 | Сообщение # 140
FIRELORD
Группа: Проверенные
Сообщений: 1456
Награды: 2
Репутация: 1041
Статус: Offline
Quote (Unforgiven)
Сменить Империум на Империю. Сменить Администратум на Тау. И это сделали люди, которые раньше пели: «Не допускай чужому жить». Эта ересь должна, и будет выжжена каленым металлом, прежде чем стать Заразой Неверия.

Поправочка: Администратум на Эфирных.

Ну вопщем в первом же столкновении с Хасом все эти придатели станут жертвами Чумы Неверия и превратятся в зомби-марионеток Злобненьких Сущьностей. Правда раньше их уничтожит Имперское правосудие...)))

Добавлено (2008-02-18, 3:50:04)
---------------------------------------------

Quote (HindrancUS)
они борются фактически за свое выживание

Они борятся за оболванивание всех рас своей доктриной!


Сообщение отредактировал FIRELORD - Понедельник, 2008-02-18, 3:50:17
 
TurKyДата: Понедельник, 2008-02-18, 3:53:42 | Сообщение # 141
TurKy
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 135
Статус: Offline
Quote (FIRELORD)
Ну вопщем в первом же столкновении с Хасом

Вот ты вроде давно, а то что Тау не подвержены влянию Хаоса не знаешь.
Quote (FIRELORD)
Они борятся за оболванивание всех рас своей доктриной!

Тебя никто не заставляет. Считаешь, что тебя оболванивают, можешь браться за ружье, если нет, то милости просим, у нас вы найдете всё то, что было нами обещено.
 
FIRELORDДата: Понедельник, 2008-02-18, 9:47:52 | Сообщение # 142
FIRELORD
Группа: Проверенные
Сообщений: 1456
Награды: 2
Репутация: 1041
Статус: Offline
Quote (TurKy)
Вот ты вроде давно, а то что Тау не подвержены влянию Хаоса не знаешь.

Конечно незнаю. Ибо это не так. Мало того, что они изредко регистрируют Варп, так вообще - они ЗАТУПЛЕННЫЕ, а не ПУСТЫЕ!!! Это ОЧЕНЬ разные вещи!!! tongue
(давно - примерно год, но на другом сайте)

Quote (TurKy)
Считаешь, что тебя оболванивают, можешь браться за ружье, если нет, то милости просим, у нас вы найдете всё то, что было нами обещено.

Нет уж, я лучше по мере сил помогу Аргусу Косу из Ордо Ксенос (персу моего друга).
 
TurKyДата: Вторник, 2008-02-19, 12:27:31 | Сообщение # 143
TurKy
Группа: Проверенные
Награды: 2
Репутация: 135
Статус: Offline
Quote (FIRELORD)
Конечно незнаю. Ибо это не так. Мало того, что они изредко регистрируют Варп, так вообще - они ЗАТУПЛЕННЫЕ, а не ПУСТЫЕ!!! Это ОЧЕНЬ разные вещи!!!

http://dawnofwar.ucoz.ru/forum/58-1190-1 - тебе сюда, FIRELORD. Не надо захламлять тему.
 
BlackdemonДата: Четверг, 2008-02-28, 8:41:05 | Сообщение # 144
Blackdemon
Группа: Проверенные
Сообщений: 558
Награды: 1
Репутация: 679
Статус: Offline
Вариация на тему
 
zuteshДата: Пятница, 2008-02-29, 11:54:15 | Сообщение # 145
zutesh
Группа: Проверенные
Сообщений: 1148
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Offline
Конверсия?
 
SourceДата: Суббота, 2008-03-01, 4:09:59 | Сообщение # 146
Source
Группа: Проверенные
Награды: 1
Репутация: 1700
Статус: Offline
Присоединиться к Тау людей заставляет простейший инстинкт самосохранения

Сообщение отредактировал Source - Суббота, 2008-03-01, 4:10:15
 
SaruMishaДата: Воскресенье, 2008-03-02, 1:33:54 | Сообщение # 147
SaruMisha
Группа: Проверенные
Сообщений: 2242
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Source, ты прав.Ведь многие трусы ,к-е почему-то больше смерти бояться присоединяются нм.Хотя лучше, что люди к Тау присоединялись , а не в плен к Хаосу попадали.
 
SourceДата: Воскресенье, 2008-03-02, 1:42:30 | Сообщение # 148
Source
Группа: Проверенные
Награды: 1
Репутация: 1700
Статус: Offline
Quote (SaruMisha)
плен к Хаосу

Там бы они точно не выжыли...Их бы заюзали в каких-нибудь кровавых ритуалах
 
SaruMishaДата: Воскресенье, 2008-03-02, 2:53:25 | Сообщение # 149
SaruMisha
Группа: Проверенные
Сообщений: 2242
Награды: 0
Репутация: 113
Статус: Offline
Source, кого-то да, а некоторые служат несколько лет в муках рабами, не покладая рук.И каждый день с ними обращаются как Инквизиторы с еретиками.
 
MistyДата: Воскресенье, 2008-03-02, 4:22:26 | Сообщение # 150
Misty
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата SaruMisha ()
И каждый день с ними обращаются как Инквизиторы с еретиками.

Насколько я помню они вообще не церемонятся, а просто убивают и используют останки людей в своих целях :'(
Вот еще конверсия
 
Поиск:
Поиск
Vermintide 2
Space Marine
Dark Millennium
Полезное
Статистика