Боевые возможности. Тау – это опасный враг и ни один из имперцев не должен пренебрежительно относится к их способностям в бою. Они предпочитают дальнобойное вооружение и становятся смертельно опасными, когда им позволяют безнаказанно разместить тяжелые орудия. Каста Огня часто на поле боя использует бронированные боевые костюмы по своим ТТХ примерно равными Тактической Броне Дредноута. Эти костюмы оснащаются мощными орудиями и совершенно непробиваемы из легкого вооружения. Их танки оснащаются мощным орудием, известным как рэйл ган (rale gun), которое выстреливает гиперскоростным зарядом, на раз пробивающим легкую броню. Эфиралы таурян были замечены лишь в нескольких битвах, но, как было отмечено, именно в этих боях их Огненные воины действовали с необычайной решимостью и боевым духом. Это доказывает, что они существенно усиляют желание каждого таурянина действовать во имя лучшего для своей расы и в битве являются наиглавнейшей целью для уничтожения. Есть только одна слабая сторона в боевых способностях Тау – это ближний бой. Они считают этот вид боя излишне жестоким и нецивилизованным и по возможности избегают его. В бою обычный таурянин более грозен, чем обычный человек. Боевые костюмы Тау увеличивают им силу, но не их боевые способности. Так как они уязвимы в ближнем бою, Тау обычно используют наемную силу Крутов. Это кровожадная раса каннибалов, потрясающая своими способностями в ближнем бою, также использующая свирепых псов и огромных тварей в своих отрядах. Они пожирают убитых ими врагов и, несомненно, должны быть уничтожены. Во время битвы они проникают далеко вперед основных сил Тау и имперские полководцы должны быть уверены, что их разведчики и часовые на безопасном от них расстоянии.
Технологии Тау Каста Земли отвечает за развитие технологий и, лишь благодаря им, раса Тау настолько быстро расширяет границы своей империи. Военные технологии Тау сильно развиты и основываются на комбинации высокоэнергетической плазмы и пульсовых лазерах. Непревзойденная рельсовая пушка является особенно мощным оружием и с особым рвением разыскивается Адептус Механикус. Технология антигравитации подобна аналогичной у Эльдаров и применяется ими в своих танках «Хаммерхед» и БТР’ах «Адская рыба». Эта технология широко используется и в не боевой технике, которую имперцы находили на всех мирах Тау. Империя имеет некоторые предметы таурянских технологий, в основном сельхоз и строительная техника конфискованная у поселенцев с пограничных миров, в тихую торгующих с Тау. Они незамедлительно были доставлены на Марс и, хочется верить, Адепты Бога Машины в ближайшее время раскроют их секреты.
можно начинать с того, что имперцы, как советские солдаты в 41, радуются новуму лазгану в большинстве случаев у них нет ничего тяжелее пулемета,болтерами рядовые не пользуются да и им не дают(одно два исключения может быть) теперь о оружии, кто сказал что импульс винтовка не может стрелять очередью?вообщето в Бэке есть заметка что ФВ могут из винтовки стрелять очередью по три патрона,лазган же только одиночными. Теперь о пробиваемости: лазган для брони тау можно использовать максимум как инструмент для украшения и выжигания красивого узора не более,в то время как импульс винтовка с радостью прошивает бронежилет имперца Связь каждый ФВ обладает собственной рацией и может напрямую обратиться командованию если ШасУи допустим убит и в догоночку у ШасУи зачастую есть маркетлайн а это уже не шуточки....
ты путаешь теплое с мягким. В империуме существует деление по типу полков на пехотные, танковые, мотопехотные и т.д., в данном случае это лишь неверный выбор состава армии в виде выбора пехотных полков, повлекший провал кампании, а не не до укомплектованность.
Quote (DoctorM)
тау почему-то выглядит в основном как присыпаная песком Тетра и два патфайндера по бокам..
ага и средства связи тау настолько огромны, что совершенно не помещаются в тетре.
Quote (DoctorM)
"заранее оборудованый дзот"
"Скрытые в своих многочисленных секретах", совсем совсем не оборудованный?
Quote (DoctorM)
а импульса или болтер при везении пробивают броню легкой техники
скажем так, ваше представление о механике настолки несколько искажено т.к. легкая техника пробиваемая 5 силой обычно открыта и не бронированна. А импульска и болтер лишь превозмогают флакброню ИГ. Да и ИГшник должен встретить врага лицом а не спиной.
а кодекс это вообще руководство по игре в солдатиков....
Quote (SancheZ)
можно начинать с того
начните с чтения кодекса например.
Quote (SancheZ)
теперь о оружии, кто сказал что импульс винтовка не может стрелять очередью?
а кто-то это сказал?
Quote (SancheZ)
вообщето в Бэке есть заметка что ФВ могут из винтовки стрелять очередью по три патрона
если кто-то соблаговолит открыть единственную книжечку описывающую стрельбу в "подробностях" ака рульбук deathwath, то узнает что импульсная винтовка стреляет очередями по два патрона.
Quote (SancheZ)
лазган же только одиночными.
у стандартного лазгана как раз есть режим стрельбы очередями по три выстрела. Мы же про обычный лазган, а не про в пару раз более мощную версию используемую Кригом и рядом расположенными мирами?
Quote (SancheZ)
лазган для брони тау можно использовать максимум как инструмент для украшения и выжигания красивого узора не более
[off]троллинг? Ок.[/off] такой белый и пушистый лазган может вырезать красивые матерные фразы на поджаренных им тау.
Quote (SancheZ)
то время как импульс винтовка с радостью прошивает бронежилет имперца
ага, с такой радостью ломает зубы о карапас.
Quote (SancheZ)
Связь каждый ФВ обладает собственной рацией и может напрямую обратиться командованию
к своему рядом стоящему командованию в виде кризиса, да, а вот дальше явно нет.
Quote (SancheZ)
у ШасУи зачастую есть маркетлайн а это уже не шуточки.
а у ИГ есть связь с флотом у которого есть экстерминатус, что дальше?
такой белый и пушистый лазган может вырезать красивые матерные фразы на поджаренных им тау.
Но только если они перед этим разденутся...
Quote (Alex|rus|)
ага, с такой радостью ломает зубы о карапас.
При чем здесь карпас? У ИГ, за исключением нескольких особо богатых полков, легкая броня, а то и вовсе бронежилет - карпас есть только у штурмовиков (которые элита, и сравнивать их с ФВ глупо) и офицеров, если они на нее раскошелятся.
как уже говорилось количество "богатых полков" не обозначено, а также ты забываешь про всяких гренадеров крига.
Quote (DoctorM)
(которые элита, и сравнивать их с ФВ глупо)
а сравнивать фв с гвардейцем в сферическом вакууме, отбрасывая при этом что на подразделение приходится установленное количество дополнительного обвеса не глупо? Да и я бы не сказал что они прямо уж такая элита, просто хорошо защищенные и подготовленные войска для острия атаки на позиции противника, это скорее специализация.
а сравнивать фв с гвардейцем в сферическом вакууме, отбрасывая при этом что на подразделение приходится установленное количество дополнительного обвеса не глупо?
Нет. У ФВ в своем роде тоже есть "обвес", просто не с собой а на отрядах поддержки, на прикомандированом БТРе и за горизонтом, так что то, что пара гвардейцев может таскаять лазпушку или хевиболтер, перекрывается сикермислами по маркетлайту и бурстканоном с СМСками на девилфише. Все-таки глупо выдавать пехоте тяжелое оружие, при наличии в изобилии таких превосходных орудийных платформ, как бронекостюмы и техника на базе шасси Хаммерхеда.
Сообщение отредактировал DoctorM - Вторник, 2011-05-10, 2:03:37
Лазганы бывают разными... Помимо уже упомянутых усиленных Криговских лазганов, Элизианские лазганы также обладают одиночным режимом стрельбы - скорострельность принесена в жертву компактности.
Quote (Alex|rus|)
(Quote (DoctorM) большая часть ИГ существенно недоукомлектована Химерами) а пруфлинк будет?
Вроде в Кодексе сказано, что полки, где почти у каждого взвода есть химеры, нарицаются "Железным Кулаком", и они редко встречаются. Пример - Стальной Легион Армагеддона. Про подобные полки прямо написано: "Мотострелковые роты весьма редкое явление в Имперской Гвардии, потому что для Имперских Командующих и губернаторов планет весьма сложно содержать достаточное количество техники для такого формирования."[/off] В чём сходство Гуе-веса и ИГ-пехотой? Основное оружие - лазган. Подготовка - низкая. Различие? Гуе-веса в качестве спец-оружия используют импульсное оружие Тау. Возможно, крепче броня, но это особо Гуе-веса не спасает. Ну и, наконец, ИГ-пехота - основа армии ИГ, в то время как у Гуе-веса роль скорее слабенькой поддержки, или сторожей. Вот и всё. Не понимаю, о чём тут спорить. Всяких ветеранов, взводов спец-вооружения и т.д. я затрагивать не стал
вы забываете про гранатометы, плазмаганы и т.д. которые не тяжелое вооружение, но дают усиление и тактические возможности отряду, а описанные вами хеви сапорт является присоединяемым соединением так же как и описанные тобой всякие девилфиши и прочее.
Quote (DoctorM)
У ФВ в своем роде тоже есть "обвес", просто не с собой
т.е. фактически без поддержки армии, отряды ФВ становятся узкоспециальными соединениями по борьбе с пехотой на дальних дистанциях.
Quote (DoctorM)
Все-таки глупо выдавать пехоте тяжелое оружие
бои в больших зданиях с низким потолком
Quote (Абураи)
Подготовка - низкая.
ИГ в отличии от СПО и призывников имеют подготовку не уступающую ФВ, а в ближнем бою превосходящую.
Тау не Тау если подпустит имперца на расстояние ББ,хотя как вариант вспоминаем:"подкати поближе!Хочу их Мечем ударить!"
Quote (Alex|rus|)
начните с чтения кодекса например.
Quote (Alex|rus|)
такой белый и пушистый лазган может вырезать красивые матерные фразы на поджаренных им тау.
ок Флафф библия тау:"Внешняя поверхность сделана из твердого ультраплотного нанокристаллического металла, соединенного с внутренним слоем высокоэффективного термореактивного молекулярного полиэтилена. Внутренний слой действует как энергопоглащающая подкладка, способствующий рассеиванию кинетической энергии. В целом эти высокотехнологичные материалы высокостойки и легковесны по сравнению с обычными имперскими аналогами, такими как пласталь" такая броня прекрасно рассеивает энергию лазера по всей броне,и лазган может причинить урон только при длительном концентрированном огне теперь про боеприпасы импульски(инфа не БЭКовская,физика в чистом виде,хотя у танковых реил ганов примерно тот же эффект и он там описан): из-за резкого и мощного ЭМ импульса внешняя часть патрона превращается в плазму,получается что то вроде бронебойного снаряда, при соприкосновении с броней плазма плавит внешний слой а быстролетящий плотный снаряд заканчивает ковыряние даже прочного броника.Соответственно только СМ могут не бояться прямого и сильного огня из импульсок за счет толщины и прочности брони, хотя концентрированый огонь нескольких бурстканонов вряд ли удержит
Сообщение отредактировал SancheZ - Вторник, 2011-05-10, 12:27:36
XV-15/25/22 размером с обычного тау развечто чуть потолще, бронированы на "ура", незаметны, вооружены первокласнейшим оружием для перестрелок на средних дистанциях, из которых как привило состоят бои в помещених. к тому же толку от рассчета тяжелого болтера или лазпушки (а их, я напомню, таскают на лафете два гвардейца) в помещениях чуть - слишком много поворотов и укрытий, слишком мало толка, из-за постоянной возни
Сообщение отредактировал DoctorM - Вторник, 2011-05-10, 12:59:34
ЛоЛ. 1) не убивают, а наносят ожог. 2) при правильном использовании ожог не получишь.
Quote (SancheZ)
такая броня прекрасно рассеивает энергию лазера по всей броне
*facepalm* и откуда же такие глубокие познания в физике берутся? Такая броня прекрасно рассеивает результаты попадания из всяких автоганов по броне, а лазерный луч ее прожигает ибо кинетика и лазерный луч мягко говоря разные понятия.
Quote (SancheZ)
Тау не Тау если подпустит имперца на расстояние ББ
ага, не подпустят, особенно в здании и окопах.
Quote (SancheZ)
теперь про боеприпасы импульски
ЛоЛ. для начала импульска стреляет "магнитным ускорением ионизированных частиц"(с) кодекс, а не снарядами.
Quote (SancheZ)
физика в чистом виде
учебник физики прочти.
Quote (SancheZ)
из-за резкого и мощного ЭМ импульса внешняя часть патрона превращается в плазму
линейные ускорители в реальном мире как бы намекают что вы ничерта не знаете про физику.
Quote (SancheZ)
при соприкосновении с броней плазма плавит внешний слой
плазма рассеивается через пару милисекунд после выстрела в окружающую среду и остается максимум в шлейфе "твердого снаряда", который бьется головой о броню и отлетает в сторону в следствии потери огромного количества энергии на ореол из плазмы.
Quote (SancheZ)
Соответственно только СМ могут не бояться прямого и сильного огня из импульсок за счет толщины и прочности брони
ролеплей нам как бы намекает что пробивной способности импульски не хватает даже на карапас, не говоря про такие страшные вещи как силовая броня.
Quote (SancheZ)
концентрированый огонь нескольких бурстканонов
а пара сотен лазганов концентрированным огнем превращает танки в лужи расплавленного металла, что дальше?
XV-15/25/22 размером с обычного тау развечто чуть потолще
"чуть" это раза в полтора, пониженная подвижность и огромный горб за спиной.
Quote (DoctorM)
бронированы на "ура"
там броня лишь на 1-2 пункта выше чем у фв или карапас т.е. на 3-4 выше чем флакармор. Причем если мы посмотрим на XV-15, то узнаем что на него практически не навесили брони, а правила настолки для XV-25.
Quote (DoctorM)
незаметны
дальность убивает эффект стелс поля.
Quote (DoctorM)
из которых как привило состоят бои в помещених.
вообще-то бои в помещениях обычно на малых дистанциях, вот в больших помещениях будет на средних.
Quote (DoctorM)
к тому же толку от рассчета тяжелого болтера
как оборона входов и контроль коридоров вполне эффективно. Да и ты забываешь про мельтаганы, гранатометы и т.д.
Quote (DoctorM)
(а их, я напомню, таскают на лафете два гвардейца)
К сожалению, "правильного примнения" плазмагана не существует - так, ветеранов, приноровивышихся к плазмагану в ИГ принципиально не существует, что красочно описано в кодексе ИГ.
Quote (Alex|rus|)
а лазерный луч ее прожигает
Да. Лазпушечный. Луч гвардейского фонарика не прожигает даже шлем и бронежилет.
Quote (Alex|rus|)
"чуть" это раза в полтора
Quote (Alex|rus|)
там броня лишь на 1-2 пункта выше чем у фв или карапас т.е. на 3-4 выше чем флакармор
"Всего-лишь" уровень брони силового доспеха КД. Мелочь, да...
Quote (Alex|rus|)
то узнаем что на него практически не навесили брони
Броня - это не только толщина, но и качество материала. По части качества с тау могут поспорить развечто эльдары. К тому же судить в Вахе по внешности о толщине брони - глупая затея - достаточно глянуть на Сестер Битвы, у которых толстенная силовая броня, и по которым этого ну нифига не видно.
Quote (Alex|rus|)
дальность убивает эффект стелс поля.
В настолке, ибо баланс. По бэку же стелс-поля (тауситские, десвотчовские и т.п.) вполне надежно маскируют солдата на любой дистанции - просто если на большой его вообще не видно, то на малой в него трудно попасть, ибо очертания размыты.
Сообщение отредактировал DoctorM - Вторник, 2011-05-10, 2:06:16
ЛоЛ. для начала импульска стреляет "магнитным ускорением ионизированных частиц"(с) кодекс, а не снарядами.
"Оружие генерирует индукционное поле, воздействуя на элементарные частицы, которые сжимаются до состояния плазмы (собственно "импульса"). Энергия обеспечивается энергоячейками, которые должны быть заменены после 50 выстрелов. Энергоячейки Тау стандартны для всего оружия. Импульсный карабин стандартно оснащается подствольным гранатометом для фотоновых гранат, огонь одиночный, на ближние дистанции. Импульсный карабин также оснащен термическим прицелом, стабилизацией ствола и компенсатором отдачи, что делает его очень точным даже при стрельбе с рук. " в шапке я так полагаю не кодексная инфа да???
Quote (Alex|rus|)
учебник физики прочти.
его всем следует читать
Quote (Alex|rus|)
линейные ускорители в реальном мире как бы намекают что вы ничерта не знаете про физику.
вы ничерта не знаете про сегодняшние ускорители учитывая что питаються они от целых электростанций(как эта проблема в вахе решена загдка,о чем я писал выше)и они не дают импульса настолько сильного чтобы снаряд из вольфрама(пули у тау)превратить в плазму,максимум из легко проводящих и легко плавких металлах,Гугл вам в помощь
Quote (Alex|rus|)
плазма рассеивается через пару милисекунд после выстрела в окружающую среду и остается максимум в шлейфе "твердого снаряда", который бьется головой о броню и отлетает в сторону в следствии потери огромного количества энергии на ореол из плазмы.
а вот это уже реально бред, плазма не устойчива не спорю но не настолько чтобы испариться через такое короткое время,несколько секунд она точно проживет, ибо если то что вы говорите правда то плазмаганам в мире вахи делать нечего...по крайней мере в атмосфере, и тут уж я вынужден вам советовать читать учебник по физике и настолка далеко не всегда первоисточник т.к. там, как уже сказано выше, тоже баланс присутствует
Не сравнивайте реальные веши с теми которые в вахе. Есть бек а не учебник физики. Может в учебниках еще и про варп почитать можно? Возможно в вахе совершено другие принцыпы работы устройств. Да хоть вобще другие законы физики. А что вы нагуглили какуюто статью похвастайтесь на форуме "Физики". Сылайтесь на бэк, а не советуйте всем читать учебник по физике.
ну по идее в вахе те же законы физики просто технологии 40 тысячелетия сильно отличаются от теперешних а спор то идет как раз на основании кодекса, другие источники просто для понятия некоторых моментов
Луч гвардейского фонарика не прожигает даже шлем и бронежилет.
вообще-то прожигает ибо бронежилет защищает лишь от части урона лазгана.
Quote (DoctorM)
уровень брони силового доспеха КД.
силовая броня СМ на 6 выше чем флакармор, что как бы намекает.
Quote (DoctorM)
у которых толстенная силовая броня
достаточно глянуть на сестер битвы и узнать что у них облегченная версия силовых доспехов, имеющая защиту ниже чем у астартес.
Quote (DoctorM)
По части качества с тау могут поспорить развечто эльдары.
Какой махровый дивнизм...
Quote (DoctorM)
По бэку же стелс-поля
скрывают на больших дальностях, а на малых мешают точно стрелять, что в замкнутых помещениях очень "полезно". Но от сканеров то все равно не спасает....
Quote (SancheZ)
в шапке я так полагаю не кодексная инфа да?
правильно полагаешь, в шапке инфа из ИА 3 который древнее кодекса, а также в которой ни слова нет о физических боеприпасах, а не "батарейках".
Quote (SancheZ)
и они не дают импульса настолько сильного чтобы снаряд из вольфрама
деточка, читай что написано в шапке, а не неси бред про вольфрам. Рейлганы тау стреляют высокоскоростными физическими объектами, а не плазмой.
Quote (SancheZ)
плазма не устойчива не спорю но не настолько чтобы испариться через такое короткое время
Испарится? она передаст энергию внешней среде практически моментально и если уж вы хотите говорить про физику, то хотелось бы напомнить что ваш любимый гугл нам как бы намекает что скорости описываемые про рейлганы тау практически бесполезны в военных целях.
Quote (Valtor)
Не сравнивайте реальные веши с теми которые в вахе.
вообще-то прожигает ибо бронежилет защищает лишь от части урона лазгана.
[off]Бронежилет просто не защищает руки, ноги, пах, шею и лицо.[/off]
Quote (Alex|rus|)
силовая броня СМ на 6 выше чем флакармор, что как бы намекает.
на 6 чего? откуда вообще материал?
Quote (Alex|rus|)
имеющая защиту ниже чем у астартес.
в настолке никаких отличий в защите, по кодексу просто меньше ЭФМов и более простая система жизнеобеспечения - отсюда и меньший размер.
Quote (Alex|rus|)
Какой махровый дивнизм...
О да, Адамантий... вот только для "суперпрочной" брони из адамантия всеравно нужно делать толстенную пластину, в то время как из психокости и НКМ достаточно пары миллиметров.
Quote (Alex|rus|)
Но от сканеров то все равно не спасает....
Ну прям детский сад... может хватит хвататься за довольно редкораспространенное дополнительное оборудование (при этом считая, что у противников доп оборудования не может быть), как только твоя карта бита?
Quote (Alex|rus|)
гугл нам как бы намекает что скорости описываемые про рейлганы тау практически бесполезны в военных целях.
Не бесполезны, а недостижимы. По всем законам физики нашего мира, снаряды тауситских рейлганов должны при столкновении с перпятствием взрываться "ярче тысячи солнц", из-за того, что на присветовых скоростях кинетическая энергия болванок достигает безумных значений.
Сообщение отредактировал DoctorM - Вторник, 2011-05-10, 4:21:11
ветеранов, приноровивышихся к плазмагану в ИГ принципиально не существует
"лишь немногие люди проживают достаточно долго чтобы научится ним хорошо обращаться" и кстати это вообще какая редакция?
Quote (DoctorM)
Бронежилет просто не защищает руки, ноги, пах, шею и лицо.
а много-ли повоюешь без рук?
Quote (DoctorM)
откуда вообще материал?
из корерулебук деатватч. Там уравниловки как в настолке нет. [off]к слову шурикен катапульта прошивает броню фв и фактически является самым бронебойным вооружением среди описанных базовых вооружений[/off]
Quote (DoctorM)
на 6 чего?
это единицы обозначающие сколько урона сможет скомпенсировать броня, фактически у СМ это 10(лазган бесполезен), у терминаторов СМ это 14, у фв 6, у стелсов 7-8 в зависимости от части тела, у кризиса 9, у яростных мстителей 6, у флак армора ИГ 4, у флак армора с бронежилетом из карапаса 4 и 6 на тело, у карапаса 6, ну и т.д. Так же есть проникающая способность, компенсирующая броню частично или полностью, лазган 0(кто бы сомневался), хелган 7, импульсная винтовка/карабин 4, шурикен катапульта 6, болтер 4 и т.д.
Quote (DoctorM)
в настолке никаких отличий в защите
настолка это сплошная уравниловка разнокалиберных орудий и брони с попытками соблюсти баланс. У сестер броня обладает меньшими защитными свойствами чем у СМ.
Quote (DoctorM)
НКМ достаточно пары миллиметров.
может быть вспомните толщину брони на технике тау и их параметры в настолке?
Quote (DoctorM)
ожет хватит хвататься за довольно редкораспространенное дополнительное оборудование
может хватит делать вид что поля прямо таки спасут на малых дистанциях при том что это не так? Вы же предлагаете стравить в помещении обычных ИГ с элитными подразделениями, почему же отметать наличие дополнительного оборудования у ИГ?
Quote (DoctorM)
(при этом считая, что у противников доп оборудования не может быть)
ну и какое же описанное дополнительное оборудование вы хотите раздать фв?
Quote (DoctorM)
Не бесполезны, а недостижимы.
вообще то как раз бесполезны т.к. по расчетам военных выше определенной скорости сопротивление воздуха приводит к резкому падению дальности стрельбы и эффективности поражения целей т.к. воздух выполняет роль препятствия.
Абсолютно бесполезный спор. Тау воружены лучше простых гвардейцев, лучше подготовлены, более технически продвинуты. Но у империума есть технологии до которых тау еще дорасти надо другое дело что они не распространены. Если империуму будет надо они соберут супер технологичную армию самых опытных гвардейцев, напичкают их сканерами и всякой фигней из эры технологий. И я хоть и за Тау но признаю что такая армия будет лучше!!! Но зачем? Вопервых можно просто позвать бравых десантников которые "заплюют все войска тау ядовитой слюной" победят. А во вторых империум может предоставить на каждого воина огня наверно милион гвардейцев. (и они их тоже заплюют только утопят). А если сравниваем простых гвардейцев (не криговцев, катачанцев и тд.) набраных с неспециализированых миров. И простых воинов огня. То войска тау на этом фоне конечно круче эпичнее! лазган фанарик а импульс всеразрушающий гнев.
давайте не придираться к словам?Дезентегрируеться ели вам так нравиться
Quote (Alex|rus|)
она передаст энергию внешней среде практически моментально
хорошо как тогда существую плазмоганы?)
Quote (Alex|rus|)
Рейлганы тау стреляют высокоскоростными физическими объектами, а не плазмой.
вы меня не слушаете(читаете?)рейлоган стреляет ТОЛЬКО токопроводящим металлом, а плазмой он становиться от резкого взаимодействия магнитного поля(как в индукционной печи)
Quote (Alex|rus|)
а не неси бред про вольфрам.
про вольфрам взято как раз из этой темы
Quote (Alex|rus|)
деточка
вы не настолько старше
и еще перечитал раздел про оружие тау :"Импульсная винтовка - это рабочая лошадка Воинов Огня. Она использует для стрельбы технологию магнитного ускорения ионизированных частиц, сходную с технологией плазменного оружия." я так понял она устроена по типу рейлогана только гораздо меньшей мощности, т.е. патрон в исходном состоянии твердый(газообразный) а уже после вылетает плазма в общем даешь нормальное описание пехотного оружия тау
Сообщение отредактировал SancheZ - Вторник, 2011-05-10, 5:07:27
может быть вспомните толщину брони на технике тау и их параметры в настолке?
Толщину в ИА не пишут, но могу сравить по весу равнобронированую технику одной и той же ниши (основной боевой танк): Хаммерхед 13-12-10 - 24 тонны Хищник КД 13-11-10 - 44 тонны Леман Русс 14-12-10 - 60 тонн Что ни говори, но лишние 20-40 тонн на пушки, экипаж и силовую установку списать нельзя.
Сообщение отредактировал DoctorM - Вторник, 2011-05-10, 5:16:59
рейлган может стрелять ДИЭЛЕКТРИКОМ разгоняя его ПЛАЗМЕННОЙ ДУГОЙ.
Quote (SancheZ)
про вольфрам взято как раз из этой темы
ну и откуда же? неужели из того веселого текста который оказался очередным вбросом фанатов и не вынесен в шапку?
Quote (SancheZ)
я так понял она устроена по типу рейлогана только гораздо меньшей мощности, т.е. патрон в исходном состоянии твердый(газообразный) а уже после вылетает плазма
[цензура] DoctorM, объясни ему что РЕЙЛГАН И ПЛАЗМА ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Quote (DoctorM)
Толщину в ИА не пишут
пишут. ИА 1, ИА 2, ИА волум 1, ИА волум 2, есть еще какая-то книжка с параметрами, но мне она не попадалась.
Quote (DoctorM)
могу сравить по весу
и как ты собираешься вычитать топливо, ходовую часть, снаряды и т.д.? А как рассчитывать размеры металла? Понятие "удельный вес" и что чем плотнее вещество тем оно выше тебе не знакомо?
Quote (DoctorM)
но лишние 20-40 тонн на пушки, экипаж и силовую установку списать нельзя.
суммарно возможно, да и не забывай про линейные размеры.
А это в конечном счете не имеет значения - важно соотношение прочность/вес, а что лист два миллиметра адамантия весит в пару раз больше чем лист в да миллиметра НКМ и как миним в пять раз больше, чем такой же лист психокости - это в любом случае не к чести адамантию
Quote (Alex|rus|)
суммарно возможно, да и не забывай про линейные размеры.
Линейные размеры того же "Хищника" существенно уступают "Хаммерхеду", "Леман", чуть выше и короче, так что в общем равен по размеру.
Сообщение отредактировал DoctorM - Вторник, 2011-05-10, 5:47:18
Ок. Я приведу другой пример: терминаторские доспехи защищают лучше чем кризис, но весят лишь 400 кг, а не 2,5 тонны. а не проще ли считать по транспортам т.к. там меньше барахла валяется?
ОМФГ! ты что не знаешь что между двумя проводниками можно вызвать дуговой разряд, который создаст из воздуха плазму и начнет двигаться под воздействием тех же эффектов что и любой другой проводник?
Quote (SancheZ)
а я что пытаюсь сказать?
ты пытаешься сказать что рейлган это плазменная винтовка и данная тенденция прослеживается на протяжении нескольких постов.
ОМФГ! ты что не знаешь что между двумя проводниками можно вызвать дуговой разряд, который создаст из воздуха плазму и начнет двигаться под воздействием тех же эффектов что и любой другой проводник?
знаю но каким ***** это относится к реилгану???
Quote (Alex|rus|)
ты пытаешься сказать что рейлган это плазменная винтовка и данная тенденция прослеживается на протяжении нескольких постов.
я пытаюсь сказать что реил ган может при выстреле превратить часть снаряда или весь снаряд в плазму,в плазмо винтовке же стреляется сразу чистой плазмой
На более толстую броню, рельсу, усиленый реактор и конденсаторы к ней, заполнившие весь пассажирский отек.
и тем не менее - меньшие по габаритам Химера и Рино весят в 2-2,5 раз больше. Да, Химера вооружена тяжелее, но вряд ли два хевиболтера и еще одно орудие на выбор в корпусе весят на 24 тонны больше, чем бурстканнон и два дрона.
итого мы получим что, если считать источники энергии и приводы тау более совершенными, то дополнительная броня весит фактически одинаково.
Я упустил момент, когда ты выключил логику... Мне тебе напомнить, что сравнивать по весу здоровенную танковую рельсу с четырьмя пушками, каждую из которых весьма свободно несет пеший спейсмарин глупо? Или о том, что брони на хаммерхеде в сравнении с БТР добавилось не только на лбу, но и на бортах, а площадь Хаммерхеда существенно больше чем у Хищника?
Quote (Alex|rus|)
зато ходовая часть может весить.
пластины антиграва тоже не из воздуха сделаны, хотя да, они легче связки дизель-гусеницы, но сомневаюсь, что легче более чем на 2-3 тонны.
Сообщение отредактировал DoctorM - Вторник, 2011-05-10, 9:46:00
Мне тебе напомнить, что сравнивать по весу здоровенную танковую рельсу с четырьмя пушками, каждую из которых весьма свободно несет пеший спейсмарин глупо
Мне тебе напомнить что пушки бывают разные, а статы в настолке просто созданы под одну гребенку? Или что эти пушки как минимум больше тех что таскают марины? или что внутри куча дополнительного оборудования? или что по бортам и сверху выступает такой большой кусок металла?
Quote (DoctorM)
а площадь Хаммерхеда существенно больше чем у Хищника?
площадь посчитай прежде чем утверждать. Да и у хищника прибавилось два пункта брони спереди и два спонсона с 13 бронькой, которые конечно же не отражены в настолке, но описание тех листа некуда не денешь.
учитывая сложную криволинейную форму у хаммерхеда и простые прямые плиты у Хищника, площадь второго была бы меньшей даже при равных линейных размерах, а ведь он еще и меньше.
учитывая сложную криволинейную форму у хаммерхеда и простые прямые плиты у Хищника, площадь второго была бы меньшей даже при равных линейных размерах, а ведь он еще и меньше.
При том что эта криволинейность срезает углы и занимает мягко говоря не весь объем, его площадь может быть меньшей.
Алекс, я понимаю что вы оголадавший троль, НО вы только что сделали грандиозное научное открытие!!!:
Quote (Alex|rus|)
при соприкосновении с броней плазма плавит внешний слой
плазма рассеивается через пару милисекунд после выстрела в окружающую среду и остается максимум в шлейфе "твердого снаряда", который бьется головой о броню и отлетает в сторону в следствии потери огромного количества энергии на ореол из плазмы.
А значит в природе никогда не было таких природных явлений как молния, северное сияние и огни святого Эльма. Как никогда не существовало и таких устройств как лампа дневного света, электросварка и фугасные боеприпасы 2-го покаления (да, да, бросайте ссылаться на РПГ-7. Его никогда не было. Какой бы дурак стал разрабатывать ору жие под невойзможный в принципе боеприпас)...
учитывая сложную криволинейную форму у хаммерхеда и простые прямые плиты у Хищника, площадь второго была бы меньшей даже при равных линейных размерах, а ведь он еще и меньше.
При том что эта криволинейность срезает углы и занимает мягко говоря не весь объем, его площадь может быть меньшей.
Да, кстати, троллюшко вы мой, а про рациональные углы наклона брони, позволяющие уменьшить фактическую толщину брони при неизменности эффективной, вы слышали? Или на Лукморе об этом еще не трепались? (уж больно у вас реч специфическая )
Сообщение отредактировал NC - Среда, 2011-05-11, 7:05:31
NC, я конечно понимаю, что ваши познания в физике находятся на уровне 1-3 класса школы, но про замкнутость/не замкнутость систем вам видимо слышать даже краем уха от старших классов не приходилось.
Quote (NC)
не было таких природных явлений как молния
О да! молния, которую вы видите в виде вспышки света, существующей в следствии выделения энергии на определенной частоте при прохождении огромного разряда через атмосферу и которая существует для вас даже при инерционности вашего зрения на протяжении мгновений, конечно же доказывает плазму существующую без поддержки внешней энергии на протяжении часов и при полете через плотную среду, которая с удовольствием заберет излишек энергии.
Quote (NC)
северное сияние
это вообще эпичный фейл. Почитай что ли для начала как это происходит.
Quote (NC)
огни святого Эльма.
ну и каким же образом это относится к полету плазмы в среде?
Quote (NC)
лампа дневного света
а у вас видимо лампы все бескорпусные и внутри электрический заряд не пропускают?
Quote (NC)
электросварка
это которая пропускает электрический ток через две металлические соприкасающиеся поверхности и при этом плавит их в точке пробоя?
Quote (NC)
фугасные боеприпасы 2-го покаления
*facepalm* вам неотложку вызвать или сами перебеситесь?
Quote (NC)
про рациональные углы наклона брони
а вы читать диалог перед тем как рассказывать собственный бред не пробовали?
Вы ушли куда-то очень далеко. По фактй плазмового спора: по законам физики нашей реальности плазма ведет себя в общем как газ - да, "холодная" плазма стабильна и даже может (хотя и до сих пор не ясно как) не разлетаться их шаровой молнии. Но в вархаммере плазменное оружие стреляет "сгустками" высокотемпературной плазмы, которые в плазмаганах, бластах и старканонах наносят урон какраз за счет своей температуры - так вот, в нашей реальности такое оружие невозможно, т.к. сразу после вылета из ствола "сгусток" горячей плазмы неизбежно расширится с максимально возможной скоростью, т.к. законы термодинамики никто не отменял - по сути он взорвется, уничтожив как пушку, так и стрелка. Относительно же импулсок, то они не зря получили свое название - их основной поражающий фактор, это кинетическая энергия снаряда, а антинаучная "плазменная оболочка" лишь повышает бронебойность. Справедливости ради, антинаучно или неэффективно по нашим законам физики почти любое оружие вахи, кроме стабберов и автопушек - даже болтеры в "нашей реальности" на практике имеют принципиально неустранимый дефект точности, из-за чего прицельно стрелять из них можно только в дверь амабара в упор, и, желательно, изнутри.
"холодная" плазма стабильна и даже может (хотя и до сих пор не ясно как) не разлетаться их шаровой молнии
я только перед этим объяснил почему пример шаровой молнии не корректен, но если вам так будет понятней, то напомню что одно из объяснений шаровой молнии вообще не подразумевает наличие плазмы(хотя и выглядит для большинства людей совершенно бредовым).
Quote (DoctorM)
Относительно же импулсок, то они не зря получили свое название - их основной поражающий фактор, это кинетическая энергия снаряда
какого снаряда?
Quote (DoctorM)
Справедливости ради, антинаучно или неэффективно по нашим законам физики почти любое оружие вахи, кроме стабберов и автопушек
ну вообще на определенных частотах затухание тех же лазеров будет довольно таки низким в атмосфере что сделает их гипотетически эффективными.
Quote (DoctorM)
даже болтеры в "нашей реальности" на практике имеют принципиально неустранимый дефект точности
Это единственная причина, почему плазма не взрывается еще внутри пушки. Но снраужи-то магнитного поля нет... Как вариант, возможна конструкция, стреляющая вот такими вот снарядами: но в Вархаммере все виды плазмаганов стреляют чисто плазмой, без всяких сердечников с генераторами сдерживающих полей.
Quote (SancheZ)
собственно это примерно минимальная температура плазмы
[off]Минимальная температура плазмы - 0 по Кэльвину, как и для любого другого агрегатного состояния вещества (все зависит лишь от давления). Для примера, те же шаровые молнии холодные, да и газоразрядные лампы (ака неонки) тоже комнатной температуры, несомтря на то, что в рабочем состоянии вещество, их заполняющее, тоже можно считать плазмой.[/off]
Quote (Alex|rus|)
ну вообще на определенных частотах затухание тех же лазеров будет довольно таки низким в атмосфере что сделает их гипотетически эффективными.
Дело в мизерном КПД лазера, и вообще любого генератора когерентного излучения. Существуют сотни путей использовать эту же энергию в десятки, если не сотни раз более разрушительным способом, чем в лазере.
Quote (Alex|rus|)
а кто-то пытался устранять?
Пытались. Разработка такого оружия велась где-то в 60-70е по обе стороны железного занавеса, но была свернута в связи с уже упомянутыми неустраниымыми недостатками.
Сообщение отредактировал DoctorM - Четверг, 2011-05-12, 1:56:19
Хм... В вархаммер с нашей физикой не попреш - фентези оно и в космических декорациях фентези, со своими законами. Но вот то что кое-кто пытается передергивать факты о нашем мире раздражает (кстати, краевая\"белая" фракция пламени тоже плазма, иноносфера Земли тоже и никуда от контакта с подлежащими слоями атмосферы она не исчезает).
Кстати, болтеры реально существуют в виде мелкосерийного пистолета MBA Gyrojet.
P.S. Алекс\Блитз\ПримарХ вы меня порадовали - 3 аккаунта на 1 человека это жесть (ко мне пришли все 3 ваших письма :D ). Для того аккаунт и заводился, мое любопытство удовлетворенно (иногда не к месту бывает "маленький провокаций) :p
P.S.S. Вы бы хоть кнопкой "копировать" не поленились воспользоваться, а то 2 письма из 3-х без текста вообще - сразу видно что просто быстрый перескок с аккаунта на аккаунт и нажатие кнопки "отправить". В следующий раз будте осторожнее :)
Устройство Болтер — оружие, стреляющее реактивными снарядами (болтами), чем сходно с реальным пистолетом Gyrojet. Очереди до четырех болтов. Используется в основном космодесантниками Адептус Астартес. Производится мирами-кузницами и собственными мастерскими Космодесанта. Стандартный магазин вмещает 30 патронов.
"Болт при выстреле покидает ствол как пуля, но после включается маленький реактивный двигатель, несущий боеголовку к цели и придающий ей стабилизирующее вращение. В обычном оружии, пуля начинает терять скорость сразу после выхода из канала ствола. Болт, однако, продолжает ускоряться по всей траектории благодаря двигателю. При попадании в цель болт взрывается, нанося дополнительные повреждения. Стандартное оружие обычно называется болтером, и все, относящееся к болтеру, справедливо и для остального болт-оружия.
Болтер имеет два преимущества над обычным оружием. Во первых, количество ВВ, требуемого для первой стадии выстрела, относительно мало. Это значит, что для стандартного 75 калибра (точно 19,1 мм) , отдача незначительна в сравнении с обычным оружием того же калибра. Во вторых отдача еще более уменьшается гладкоствольным дизайном болтера. Так как вращение обеспечивается встроенным двигателем после выхода болта из ствола, в нарезах нет смысла."
Кстати, именно Gyrojet послужил прототипом для ракетной винтовки в Jagged Alliance. В СССР, по официальным данным, попыток создания аналогичного оружия не было. Возможно из-за того что во 2-й половине 20-го века советские военные стали придерживаться мнения об исчерпании огнестрельным оружием своего потенциала развития.
Сообщение отредактировал NC - Четверг, 2011-05-12, 7:07:34
Минимальная температура плазмы - 0 по Кэльвину, как и для любого другого агрегатного состояния вещества (все зависит лишь от давления). Для примера, те же шаровые молнии холодные, да и газоразрядные лампы (ака неонки) тоже комнатной температуры, несомтря на то, что в рабочем состоянии вещество, их заполняющее, тоже можно считать плазмой.
ммммм вы представляете себе какое должно быть давление чтобы примерно 6000К свести к 0????)))) А вообще в наше время касательно плазмы только реакторы пытаются разработать,однако на то чтобы удержать плазму в стабильном состоянии уходит больше энергии чем дает сам реактор[/off]
Сообщение отредактировал SancheZ - Четверг, 2011-05-12, 8:41:50
Кстати, насчет индивидуального лазерного оружия - таковое действительно было созданно, но для применения на весьма специфическом театре военных действия (и, и слава богу, никогда не применялось):
Насчет кумулятивных боеприпасов 2-го поколения: они отличаются от 1-го поколения (использовавшихся только в 1-й половине 1-й мировой войны) наличием выстилающей фокусную воронку маталлической фольги (участвует в образовании плазменного шнура, обуславливающего подавляющее превосходство в бронебойности КБ 2-го поколения над КБ 1-го поколения).
P.S. Судя по описанию ГВ, крак-гранаты имперцев и хаотов как раз и являются кумулятивными боеприпасами 2-го поколения (с учетом фентезийности вселенной, конечно ^_^ ).
Сообщение отредактировал NC - Четверг, 2011-05-12, 7:07:59
вообще-то это косяк современных технологий, а не именно лазера как такового.
Quote (DoctorM)
Пытались.
[off]а почитать где-нибудь можно? А то я в первые о подобном слышу, да и на фоне самой точной и дальнобойной РСЗО в мире это выглядит несколько сомнительно.[/off]
Quote (NC)
Вы бы хоть кнопкой "копировать" не поленились воспользоваться, а то 2 письма из 3-х без текста вообще - сразу видно что просто быстрый перескок с аккаунта на аккаунт и нажатие кнопки "отправить". В следующий раз будте осторожнее
[off]термин "автоматическое сообщение форума при изменении репутации", вам видимо неведомо.[/off]
Quote (NC)
иноносфера Земли
существующая под постоянным вбросом энергии от солнца....
Вообще-то это информация по отрядам гуэ-веса на Таросе, которые являлись обычными зелеными СПОшниками, пока их не перевербовали тау. Как дела обстоят с ополчением гуэ-веса, набранным на уже давно завоеваных тау мирах, кодексной информации нет - известно только, что сами они вооружаются лазганами и прочим имперским оружием, но в случае серьезной угрозы тау "делятся с ними некоторыми технологиями"
)
