Вооружение и войска Империи Тау. - Страница 6 - Форум Warhammer Расы во вселенной Warhammer 40,000 Империя Тау

Есть два "но":
1) Это правило означает, что люк, заткнутый чем-нибудь бронированным, не так опасен для машины, как люк, заткнутый чем-нибудь мясным и влажным, а вовсе не то, что поверармор по крепости равен броне машины, из которой торчит.
2) Это правило касается всей брони со значением 3+ ,включая и XV8Кризис. То, что он не нуждается в бронетранспортере, не делает его броню хуже.
То есть начался текст с откровенных передергиваний ,прошу это отметить.

Этот пункт говорит лишь о круге чтения автора текста, но не о чьей-то броне.

Это отлично характеризует лендспидер - машину, первоначально не бронированную вообще.
Если у автора есть конкретные результаты испытательных стрельб, а не только три восклицательных знака - почему они не приведены?

Что это за "крайняя мера", по которой автор судит о толщине брони? И чем и на что "похоже" качество материалов, которые он сравнивает?
На мой взгляд, больше "похоже", что автор снесняется простых и честных слов "не знаю"

Про КД написана масса историй и описаний, КД гибли сотнями и на сотнях страниц, от самых разных вещей - от шурикенов эльдарских катапульт, до любого ствола из арсенала Тау.
Я бы не советовал автору ссылаться на "беллетристику вообще" - КД же боком выйдет.

Ну да. Шестидесятисантиметровая керамитовая плита зашишает Тандерхавк от мелта-оружия, значит и пехотная броня из композита, в котором присутствует керамит, должгна защищать! Интересно, а бусы из керамита от мелта-оружия тоже защищают, по мнению автора?
Впрочем, доля истины в этом есть - броня КД действительно защищает. На спасбросок 3+, как всякая силовая броня.

Я больше скажу - огроменный бластер КризисаXV8 палит так же, как компактный одноручный бластер СтелзаXV15. В кодексе Тау еще много такого веселого - компенсаторный способ баланса, ничего не поделаешь...

Вот так. Когда одинаковый профиль имеют два таурянских бластера, различающиеся по размерам в четыре раза - мы настолке верим.
А когда одинаковый профиль имеют мелта ИГ и мелта КД - нам настолка не указ!
Двойные стандарты, нет?

Здесь я не понял, что доказывает автор.
Если то, что болтер - отличное оружие - соглашусь, странно было бы увидеть у элитных воинов Империума барахло.
Если то, что на самом деле болтер имеет S10, AP1 и профиль assault1000 - то автора все труднее воспринимать всерьез.

Да. И не только у них. И?

Боевой нож, вообще-то. Очень хороший, полуметроввый, пласталевый и совсем без зазубрин.

"полнейший набор сканеров и доп систем" никак не отображен в настолке.
В полном же описании брони Мк5 можно найти навигационные, диагностические системы, системы связи и (немаловажно) полную совместимость с имплантами носителя. И все. Отличная броня для отличных воинов - все необходимое и никаких наноколдунств.

А вот "примитивные" Кризисы в базовой комплектации имеют правило АкутСенс - то есть видят скрытых врагов, мины ,засады и даже подземные убежища. А дальше им предлагают за отдельную плату и на отдельный хардпойнт систему, которая отлично помещается под шлемом пехотинца - обычные настолкины забавы "заплати 20 pts, и твоя зенитка сможет стрелять по самолетам!"

Таки есть. Более того, за отдельную плату их можно заправить неслабым "боевым коктейлем" (это на случай если захочется поискать прямые доказательства в кодексе)

Будем сравнивать автопогрузчики - обязательно ознакомлюсь.

Во-первых, "зачастую" - очень несолидное слово.
Во-вторых, джамппак и джетпак - два разных варгира. Они по разному устроены, дают разный эффект и используются для разных задач. Благодаря джетпакам Кризис имеет возможности и характеристики, в которых КМ ему не просто уступает, а вообще их не имеют. Поэтому разговор про джетпаки и антигравы Кризиса здесь так же неуместен, как про ножи и гранаты КД.

Да, телепортация - очень полезная технология в арсенале Империума. Бросаем обсуждать бронекостюмы, меряемся всем подряд?

В разы больше энергии, чем что? Чем вилка, чем водка, чем библия? Если сравниваешь - то обязательно надо сравнивать с чем-нибудь. Например, с силовой установкой Кризиса, которая снабжает многометровую броню, ждетпаки, антигравы, массу бортовых систем и до трех стволов неслабого энергооружия.

Берешь в руки конкретные цифры выработки, ресурса и потребления - и вперед.

Кого "его"? Бронекостюма? Это он месяцами не спит, или мы уже про носителей разговариваем, а не про броню?

Таки речь уже про носителей, автор действительно решил не останавливаться на броне и мерятся всем подряд.
На вышеперечисленное могу сказать одно - никому не интересно, что пехотинец умеет в свободное от выполнения прямых функций время, хоть валяться в госпитале втрое меньше, хоть петь фальцетом.
Автору же следует уяснить, какие характеристики относятся к снаряжению, какие - к личному составу, а какие - к тактической единице и не валить все в одну кучу.

Что такое опыт, что такое подготовка, что такое мотивация, и какие бонусы дает, а главное, НЕ дает каждое из перечисленного - тема, достойная отдельного поста.
Тут я скажу только что мотивация и подготовка Тау были высоко оценены многими аутентичными и официальными Космодесантниками, а что КД едва ли не самые опытные воины в галактике - мысль вполне очевидная, и едва ли требующая пространных доказательств.
Так что под выводом автора я подпишусь, с оговоркой, что в реальности и даже в "реальности" опыт хитпойнтов не добавляет.

Первый прием, любимый многими журналистами - это сравнить без сравнения.
"Наш порошок имеет уникальную формулу и отстирывает пятно!" Это не сравнение, это бессмысленный лозунг, пока не описана формула другого порошка и не показано, чем именно она лучше.
"Наш ноутбук очень хороший, а еще им можно забивать гвозди!" огбычно это произносится с гордостью и энтузиазмом и у морально нестойкой аудитории даже не всегда возникает вопрос, нужно ли забивать гвозди ноутбуком и не лучше ли забивает гвозди ноутбук конкурентов?
Так и текст в большей части позиций скатился к выкрикиванию "А вот у нас есть!..."

Второй - намного менее манипулятивный, к тому же автор применил его себе во вред, так что на нем я остановлюсь подробнее.
Давно, еще когда я ходил в школу, причем в качестве ученика, я часто мог наблюдать одного учителя, который не умел правильно подбирать предметы для сравнения. Например, он любил брать Советский танк Т-34 и немецкий PzKpfw VI"Тигр", и смачно сравнивать их характеристики, попутно рассуждая об убожестве совкового танкостроения.
Когда коллектив, потеряв терпение, показательно сравнил при нем Средний танк Т-34 со средним PzKpfw IV, а тяжелый танк "Тигр" - с тяжелым если не по весу, но по функции ИС-2, товарищь резко поскучнел - новыя , адекватная картина выглядела совсем не так, как та, что получалась из сравнения ежа и ерша.
Самое смешное, что, как я осознал позднее, повергшее его во фрустрацию сравнение тоже было неверным.

Правильно сравнить два даже однотипных танка, второй мировой, такие как Т-34 и PzKpfw IV, можно только одним способом:
1)Подробно проанализировать танковые соединения Германии и СССР.
2)Выяснить, какие функции выполняют каждая из них в военной машине в целом, выделить однотипные функции.
3)Выяснить, какие именно задачи в совестком танковом соединении выполняет Т-34, когда соединение занято теми самыми "однотипными функциями", и какие PzKpfw IV в немецком.
4) Сравнить характеристики танков в ключе "достаточно ли для выполнения своих задач", потом "достаточно ли для выполнения своих задач того танка, с которым идет сравнение"
Только так можно получить внятную и вменяемую картину, неважно, в реальной армии или воображаемой.
Сравнивать же "просто Хаммерхед с ЛеманРуссом" или "просто терминаторов с баньши" - это все равно, что взять два кирпича от двух разных построек и по весу, прочности, форме, кирпичей, по их цвету и свисту при их полете эти постройки сравнивать. Не замечая, что первая постройка - это общага, и из кирпича в ней несущие стены, а вторая постройка - это коттедж под старину, и из кирпича в нем только печь.

Так вот, я очень уважаю Космодесант. Возможно, я уважаю его больше, чем FIRELORD, который многие годы доказывает, что КД регулярно побеждают слабаки и ничтожества. И в том, что базовый доспех элитных воинов Империума так непрезентабельно выглядит на фоне боевой платформы, предназначенной именно для быстрого создания огневого превосходства на участке и заточенной в первую очередь как раз под такие цели, как КД, виноват не я, а тот, кто решил их "просто сравнить"

Третий прием - тот самый, который так раздражает и модераторов и меня: голословное утверждение.
Уже визитной карточкой FIRELORD'а стали фразы типа "...тау подло и лицемерно утверждают..." или "95% их союзников плюют на Большее Благо!"
Это действительно эффективный прием. Если достаточно часто вместо "Тау" повторять "коварные Тау", вместо "Крууты" - "порабощенные Тау крууты", вместо "Хинд говорит" - "Хинд визжит", а вместо "я не знаю, какова огневая мощь Манты" - "Я считаю, что Манта не сильнее Тандерхавка!", то наименее думающая и наиболее бесхребетная часть аудитории это проглотит. Даже если позже выяснится, что за этими словани мне ничего, кроме "Я так считаю, я в это верю!"

Вот только прием этот незаконен, по одной очевидной причине: Мнение, не подкрепленное фактами, есть догадка. Мнение, противоречащее фактам, есть дезинформация.
Так что регулярно банят FIRELORD'а вовсе не за непримиримость и буйный нрав, как это старается представить он сам, а за постоянную и наглую, хоть и односложную, дезинформацию - ибо тут она вне закона.

То есть сравнивается биомодификант-сверхчеловек + половина Армори СМ с одной стороны, и XV8 c другой. Понятно.

Я все еще не понял, где тут сравнение. Я видел только выкрик "У брони КД есть реактор!"

Понятно. Разницы между шестидесятисантиметровой бронепластиной и нагрудником автор не осознает.


[Терпеливо] Бластер XV15 - одноручный, компактрее мелтагана ИГ. Бластер XV8 с тем же профилем - в четыре раза больше.
Я верю, что со второй попытки автор осилит фразу.

А заливают эту экспериментальную смесь куда? В капельницу, подвешенную снаружи? Что неэкспериментальной смеси нет - так ее и у СМ по кодексу нет )

Про варх40к автор обознался.
А вообще - по этому пункту могу повторить только то, что уже говорил по поводу мелт и фузионных бластеров:
Нельзя ссылаться на те правила настолки, которые нравяться, и плевать на те, которые не нравятся. Да. настолка полна косяков, но их выявление - дело сложное и методичное, нужны источники, знания в моделировании и теории игр, а не стук пяткой в грудь, и ссылки на рекламные проспекты.

Непонятно, почему за автора кто-то должен искать данные для его доказательств. Он автор, или где?

Потому что я НЕВСОСТОЯНИИ перепечатывать Кодексы.
Я не для того тратил многие тысячи своих корманных, чтобы засиживать за комп, дабы перепечатать огромные по размерам исторические справки.
Я не робот.
Скачивай/покупай кодекс и смотри про Лендспидер.

Ну вот как это - в одной строчке честно признается, что ничего не знает и источников никаких не имеет. А прямо в следующей - берется что-то утверждать.
Это как?

КОДЕКС 4, Полное описание экипировки тактикала в ИА3, Индекс Астартес... за моими словами - три взятых наугад источника.
Что за хамством автора - непонятно.

"раса Тау - единственный источник Добра и света в мрачном будушем сорокового тысячелетия. В то время, как прочие расы сражаются из гордыни или ради прибыли, Тау сражаются за мир для всех народов галактики..."
"Император - просто никчемная мумия на троне, до сих пор не рассыпавшаяся только потому, что питается соками таких наивных глупцов, как ты..."
Хватит бэковых цитат?

P.S. FIRELORD, можешь не верить, но мне не нравится ход беседы.
Может попробуешь еще раз, но приводя только то, что можешь доказать прямыми ссылками на прецеденты и технические описания, а не рекламные брошурки "почему вы должны купить именно...", не заявляя, "что эти правила принижают КД незаслуженно", а доказывая, что эти правила некорректно работают, заставляют выглядеть одинаковым то, что ЗАВЕДОМО различно, дают бонус, никак не объяснимый бытовыми реалиями или просто противорячет здравому смыслу?
Аккуратно, взвешенно, и короткими тезисами (еще одну охапку категоричных ИМХОВ я комментировать не стану), можно с учебником логики под рукой.
Если решишь попробовать - я к твоим услугам, а то без практики тоскливо.

Где я утверждал, что у них сильный флот ?

Там в твоих же словах сказано "эвакуировали наиболее ценных рабочих и передовые технологии". Там и сопротивления то особого небыло, на мире были практически только рабочие. Ты сравниваешь технологии, на примере уничтожения плохо защищённого гражданского мира ?
[off]

Ну и как улучшился стандартный болтер за последние 10000 лет ? В нашем мире за 10000 лет оружие развилось из бронзового и каменного до уровня термоядерной бомбы и крылатых ракет.[/off]

Ну вообще то ДКП отозвали уже после того, как его остановили на территории Тау (Кодекс Тау стр 8 и 14)

Что ты увидел нелогичного в моих словах про рост населения Империи Тау ? Если ты не согласен с моей логикой, то докажи что она не верна, а не уходи от ответа.

Вот не надо только опять уходить от ответа. Я не предлагаю эльдарам вливаться в империю Тау и не предлагаю эльдарам принимать Великое Благо, я предлагаю просто взаимовыгодное сотрудничество по ряду вопросов.

PS Это перенос спора из эльдарской ветки. Я понимаю, что данный спор не совсем корректен в данной теме. Но более подходящей темы не нашёл. Если модерация сочтёт этот спор неподходящим для этой темы. То просьба указать тему в которой он был бы более уместен.

http://www.dawnofwar.org.ru/forum/50-4640-796851-16-1262679554