Я искренне надеюсь, что когда Мир Вархаммера со своими вечными войнами и междоусобицами зайдёт в полнейший тупик, Сотни тысяч Монолитов, держащие в себе миллионы и миллионы некронов, пробудятся... и откроется в каждом Монолите Варп-генератор и остальные рассы ужаснутся перед Истинным обликом Смерти и Ужаса, Начнётся Чистка Галактики... то , чего всегда боялись Эльдары.
Чистка галактики, мда.. Ты некронов со Жнецами не путаешь?
Элдары боятся скорее не тотального мочилова, которое устроят пробудившиеся некроны, а возвращение Потустороннего
Тогда уж наверное того что они наткнутся на Лжеца (ибо у элов, как я понимаю остался тока смеющийся бг), вот и пусть на равных друг друга напаривают).
Quote (Ноктис)
А разве нет? У них нет никакой осознанной цели, они бездушные, не способные думать машины, рубящие всех подчистую.
Не бездушные это раз, душа заключена в теле. И не все из них не могут думать, ибо кто-бы тогда руководил пробуждением гробниц, ведением боевых действий и прочеми делами по ходу дела.
Quote (Ноктис)
даже тёмные эльдары совершают свои пытки ради выживания, а некроны уничтожают всех потому что им это запрограммировали
Темные то как раз и пытают для удовольствия всех подряд, включая своих собратьев/сосестер. Оружие тёмных предназначено в основном для убийства с наибольшими мучениями (для получения душ), а некрон пальнул из гауса и враг рассыпался, где тут пытки? Все можно сказать гуманно).
Quote (Ноктис)
У них нет никакой осознанной цели
Как так нет, а отделить материум от имматериума (и до свидания хаос), а уничтожить так ненавистную им жизнь (сейчас я говорю в основном о тиранидах, как самом проявлении жизни). И сразу хочу заметить они не на столько безжалостны как кажется, ведь в свое время они могли подчистую зачистить вселенную, но сйчас мы видим кругом жизнь.
Quote (Horacio)
Чистка галактики, мда.. smile Ты некронов со Жнецами не путаешь? happy
Интересно, это когда ж они зачистку проволили в целой вселенной, в отличае от некронов ?
Оо народ я с вас поражаюсь еси честно вы забыли про какую рассу пишите чтоли? разберем опрос по пунктам: 1) да они жестокие, но я считаю в них это качество хорошим. 2) бреееееед. полнейший причем. их существование совсем не бесмыслено. еси в кратче они существуют для сбора жатвы. еси подлинее то они существуют для служения своим богам, сбор урожая для них, как я заметил многие изз вас не знают, что у к'танов отроду огромнейщий оппетит, и питаются оин энергией живых существ. так что этот пункт это полный бред. 3) бездушные машины, да это правда. но о5 же я бы не назвал это минусом в этом состоит их преимущество(не считая технологий)) 4) зло? ммм.. злым когото можно назвать только с определеной точки зрения. с точки зрения людей, эльдар, тау они бесспорно являются злыми. тираниды их ваще по моему игнорят(не всегда правда) и считают не съедобными. 5) ну тут на любителя, не спорю. 6) ну сюда можно уже включить реальные причины почиму они могут не нравится. имхо, опрос не доделан как надо, некоторые пукты надо переделать некоторые добавить, некоторые удалить. P.S. тапками сильно не кидаться
Они всего лишь бездушные игрушки своих богов. у них нет ничего кроме их основной цели-- убивать. Другое дело хаос. хоть они тоже являются игрушками темных богов но они хоть получают от них дары а не просто собирают для них души. Хаос полная противоположность некронам. одни спокойные и молчаливые машины в которых просто заложена их единственная цель убийств другие же не могут контролировать свою ярость и постоянно мутируют приобретая всё новые знания и силу.Неа ребята я за ХАОС по этому совершенно не могу терпеть некронов. вариант 3 без вопросов...
не могут контролировать свою ярость и постоянно мутируют приобретая всё новые знания и силу.
Неконтролируемая ярость - это только минус, потому что когда Хаосист впадает в кровавое безумие,то ему не до тактики боя. Он просто рубит всё,что движется. А Некроны - расчётливые машины для убийства. Они несут смерть систематично и точно, как скальпель хирурга. Разве это не лучше сумбурной резни берсерков Кхорна? А про знания и силу. Перед ногам Некронов лежала вся галактика. Их знания и силы и так превосходят немыслимые пределы. Им некуда торопиться. Они только несут жатву Звёздным Богам.
А я и не подчиняюсь Кхорну. Я почитаю его как бога Хаоса но не как покровителя. Мой выбор-- Нургл бог чумы и разложения... не все хаоситы начисто лишены ума и расчетливости...ну почти. слаанешитам не до войны им бы только кайф получать... насчет почитателей Кхорна я с тобой согласен....безумцы и сумасшедшие....служителям нургла вообще все пофигу....для того чтобы их убить их скорее надо расчленить или взорвать...НО самые разумные и тактичные это служители Тзиинча, они такие же хорошие тактики и стратеги как и некроны (хотя о некрах я еще мало знаю так что привел для сравнения самых разумных хаоситов).
не все хаоситы начисто лишены ума и расчетливости...ну почти. слаанешитам не до войны им бы только кайф получать... насчет почитателей Кхорна я с тобой согласен....безумцы и сумасшедшие....служителям нургла вообще все пофигу....для того чтобы их убить их скорее надо расчленить или взорвать...НО самые разумные и тактичные это служители Тзиинча, они такие же хорошие тактики и стратеги как и некроны (хотя о некрах я еще мало знаю так что привел для сравнения самых разумных хаоситов).
Да, только вот хаос неделимый еще. Они тоже не безумцы.[/off]
Quote (Valtor)
Речь не о лордах а о простых воинов некронов.
"Once the Necrontyr accepted the C'tan's offer and their life-essence was encased in living metal bodies, their minds and senses became dulled until they became slaves of the C'tan."
Они как тиранидские гаунты в плане свободы воли.
Сообщение отредактировал Ego_Serpentis - Среда, 2011-01-26, 1:59:06
Что плохого в том, что они бездушные машины?? Они сами выбрали этот путь, и в этом есть смысл. некто не виноват, что судьба распорядилась над ними так.
Quote (Джон)
но могут и поодиночке думать
нет не могут
Quote (DoctorM)
Лорды некронов сохранили свой недюжинный разум.
Лорды некронов сохранили свой рассудок, но не недюженный разум. ты что-то путаеш, братец.
Если реч идет о сохранении разума после смерти, и дельнейшей эксплуатация, то система по сохранению изначальной личности, которая сохраняется после восстановления, нос потерями, по ниспадающей Лорд, Бесмертный(т.к. добравольно пошлиза К'танами вот и получили тела лучше, чем у остальных некронов) и завершают Призраки/Войны. По поводу их техники - хз. P.S. парии тоже сохраняют, но вроде как ни одного из них пока еще не оживляли. Так что пока про них говорить некорректно.
отдельные воины обладают разумом, машинным, построенным на алгоритмах, но разум у них есть. кинул бы вырезку из библии, но чето потерял её
С таким же успехом я могу утверждать что дроны тау тоже обладают разумом. Простые воины лиш инструмент. Разум должен обладать личными целями желаниями... А они лиш безвольно выполняют команды.
Ну я бы не утверждал, что Некроны-машины. И что у них Есть машинный разум я бы не сказал, да и вопще. Какой может быть разум у машин??? Только искусственный интеллект. А его у Некрон нету это однозначно.
Если посмотреть тему "структура и организация" , то видно,что каждая структура подчиняется вышестоящей. Бронзовая - Золотой, Золотая - Платиновой. Так что ,скорее всего, даже Лорды не обладают свободой действий, а выполняют приказы "свыше".
Если уж речь зашла даже о разуме, то он ничто иное как способность мозга анализировать окружающее, делать выводы, творить и много чего другого. Т.к. при трансформации из человека в некрона последний сохраняет воспоминания о своей жизни(на долго или нет это не столь важно, ибо к старости и люди не помнят мноогого о своей прожитой жизни, а тут и период "жизни другой" да и их самовосстановление...), но самое главное то, что остается желание поквитаться со всем живым, а это уже эмоция в отличае от дройдов тау(лишь программы: найти противника и уничтожить) - следовательно они обладают мозгом аналогичным человеческому изначально, а значит и свойственному ему понятию разумности.
нет ребят, вы меня не поняли немного. во первых они машины, во вторых вы пытаетесь представить сечас тот машиный разум, который сечас возможен у нас с нашими технологиями, некронский разум совсем другое, в их голове не только воспоминания из жизни прошлой, но и способность к обучению и они, как правильно заметил Naos умеют девать анализировать, делать выводы из того что происходит на данный момент, НО только если нет вышестоящего командования. да лорды подчиняются командованию сверху, так называемым узлам, азбитым на классы платиновый, золотой, серебряный, бронзовый. НО опять же отдельный узел, или даже отдельный некрон имеет индивидуальный разум, у них есть, в мозгу, как стандартные алгоритмы так и воспоминания и способность к обучанию. также не исключено что некоторые сегменты памяти могут быть наружены повреждениями какими либо, но я могу сказать со 100% вероятностью что даже эмоции, может они их не чувствуют, но помнят.
С таким же успехом я могу утверждать что дроны тау тоже обладают разумом. Простые воины лиш инструмент. Разум должен обладать личными целями желаниями... А они лиш безвольно выполняют команды.
совсем не безвольно. не забывай самого главного некронтиры отдали тела в обмен на бессмертие, но поплотились душами. у всех некронов отчетливо осталась одна эмоция, ненависть. ненависть ко всему живому. к'таны используют их для сбора жатвы, но я бы не скзаал что они просто марионетки, некроны получают удовлетворение этой эмоции, а к'таны урожай.
ах да еще дроны это тупые машинв построеные на примитивном(для некронов) уровне, с их разумом их сравнивать нельзя
Сообщение отредактировал Джон - Вторник, 2011-02-01, 6:51:08
о и способность к обучению и они, как правильно заметил Naos умеют девать анализировать, делать выводы из того что происходит на данный момент
Сам придумал или есть на что опереться? Анализировать и делать выводы может и компьютер. А также получать приказы передовать информацию ... Обучение? ГДЕ?
Quote (Джон)
некроны получают удовлетворение этой эмоции
Сам...?
Quote (Джон)
к'таны используют их для сбора жатвы
ключевое слово используют. Как тау дронов что бы попылесосить квартиру... [off]красный негласно цвет администрации весу это твоему собщению не придало разве что наоборот[/off]
мне так больше нравится, просто раньше красным написать не догадался. флафф, я оттуда все брал. на счет обучения, ну может воины к этому не способны но лорды 100% способны даже бронзовые.
Quote (Valtor)
Сам...?
не понял, что сам?
и не просто же так используют, в замен некронтир получили что хотели.. бессмертие
Сообщение отредактировал Джон - Вторник, 2011-02-01, 6:51:35
Сам придумал или есть на что опереться? Анализировать и делать выводы может и компьютер. А также получать приказы передовать информацию ... Обучение? ГДЕ?
Хочется конкретности, это можно. При сделке они хотели что? Помощь и не такую скоротечную жизнь(по причинам ихнего солнца). Итог: а) получают тела (Замена только лишь тела/оболочки не означает, что они теперь только машины и ничего более. Если рассматривать с вашей точки зрения, то дредноуты, призрачные лорды да и некоторые техножреци всего лишь чайники неразумные); б) помощь в борьбе с древними (и им вломили, а теперь расплачиваются)
блин ладно так и быть ради тебя заново скачаю её и найду и к томуже часть из того что я писал, это выводы на основе того что известно о них
Добавлено (2011-02-01, 6:01:15) --------------------------------------------- Вся необходимая информация и приказы автоматически передаются нижестоящим Лордам, в данном случае Серебряным или Бронзовым, служащим Золотому "хозяину". В ситуациях, когда скорость менее важна, чем обработка поступающих данных, принятие решений передается нескольким Серебряным или Бронзовым повелителям,а иногда может даже спускаться до отдельных воинов.(т.е когда это необходимо) Это позволяет добиваться высокой координации, а также независимых действий отдельных боевых групп.
из этого мы получаем коллективный разум, но если пропадает вышестоящее командование отдельные воины могут соображать сами.
Сообщение отредактировал Джон - Вторник, 2011-02-01, 6:52:23
медуза 5, герольд бурь: Единственное оставшееся чувство промелькнуло в кристаллических схемах, когда Лорд Некронов заметил грубое лазерное оружие в руках человеческих воинов: презрение. Краткий миг ожидания промелькнул в схемах Герольда Бурь, когда он вспомнил другое чувство, застывшее на лице сержанта Имперской Гвардии: ужас. и после того как обманщик его оставил на планете: Он вспомнил еще одно, последнее чувство, когда его металлический корпус отвердел, оставив его в сознании, но недвижимым. Едва вспыхнувшее в разуме чувство шестидесятимиллионной давности, когда он еще существовал как живое существо. Смертельный страх. p.s. добавлю еще от себя по поводу медузы, ваще мне не понравилось ка кобошлись с некронами, все рассы были против них(ну, в основном). сталкера могли убить только титаны и никто больше, да он были на этой планете, но чето я сомневаюсь что сталкер бы сунулся на 2-х титанов в одиночку.
Добавлено (2011-02-01, 6:24:58) --------------------------------------------- что значит де там собственный разум, воины сами могут решать что делать в определеной боевой ситуации если нет командования выше.
Сообщение отредактировал Джон - Вторник, 2011-02-01, 6:52:49
И ? Медуза5 лорд некронов и? Где тут простые воины? Я как бы по поводу этих парней (Лордов) сомнений не имею... А вот найди мне где говорится что простой воин некронов чтото решил или подумал...
Агриппа напал на золотого Лорда Некрон и одним мощным ударом своего энергетического кулака разбил его на куски в ослепительном вихре энергии. С уничтожением своего предводителя, некроны перешли к вторичным протоколам и начали отступление.
Имено это наводит на мысли что мозгов понулям! "некроны перешли к вторичным протоколам и начали отступление" Протоколы... мозги... протоколы... как то не стыкуется...
а с чего ты решил что разум обязательно может быть в мозгах, он может быть и машинным. технологии тау примитив по сравнению с технологиями некронов. не надо сравнивать машиный интелект дрона и интелект война.
Добавлено (2011-02-01, 6:57:39) --------------------------------------------- протоколы, алгоритмы, все что характеризует машиный разум, этим обладают воины. у них нет эмоций они есть только у лордов
падение некронтир: "Только единственная черта осталась у Некронов от Некронтир: горячая ненависть ко всему живому." одна эмоция. НО, "Только самые сильные из Некронтир сумели сохранить свое самосознание, и даже они были слабыми тенями самих себя." это лорды. они перестали быть тем кем были, то есть некронтирами, но разум они сохранили.
Добавлено (2011-02-01, 7:02:01) --------------------------------------------- добавлю еще, то что творил дредноут вообще неописывается никак, ладно он убил "одним ударом"(противно читать было)лорда, но и еще тысячи(!)(Оо) трупов оставил позади себя. еси бы так было.. дредноуты это мегонивепатьсякакаяимба.
Сообщение отредактировал Джон - Вторник, 2011-02-01, 6:57:58
Ну дредноуты обладают свободо волей душой и так далее... Тут просто замена тела. Не каких програм и тд..
В дредноут не вписывали прог потому что он остается в так сказать при том же, что и был раньше. Он был войном он им и остался. ТУТ ТОЖЕ БЫЛА ЗАМЕНА ТЕЛА. Но в случае некротир, изначально расса прямо скажим жалкая и убогая была по своей природе - никак не войны от рождения, и вписание базовых навыков/протоколов ведения боя просто необходимо, ибо одной ненависти не достаточно (да и десантники пользуются "кодексом астартес" - те же правила/протоколы). Да и к тому же под программой понимается также тот момент, когда некроны должны подчинятся К'тан, а не кому бы то ни было другому. Также после того урона который получает воин (а его могут и в лужу железа расплавить), восстановить полностью изначаьную структуру, да и вообще восстановить что бы то нибыло изначально, невозможно, просто по определению(судя по всему бэкап памяти каждого некрона никто не делал, и не смотря на это они что-то еще припомянают). И еще много ли будут помнить по ситечению столь долгого срока (как там у СМ или ХСМ говорится "после тысячи битв видна только смерть", а они живут по сути всего ничего в сравнении), что также намекает на то, что каждий некрон обладает какой никакой волей для воспоминаний всего пережитого, что опять же подразумевает разумную деятельность.
некрона и дредноут сравнивать низя, по простой причине. дредноут сохраняет свой органический мозг и то что остается от тела. некроны потеряли свои оболочки полностью, сменив их на железные тела.
и не забывайте про некродермис, это не обычный метал, он может сам востанавливаться другими словами живой метал.
Сообщение отредактировал Джон - Вторник, 2011-02-01, 8:52:12
ЫЫЫ. разум есть только у Лордов. Точнее собственное мышление и воля. остальные машины. с определённой программой действия, определённые алгоритмы, если нет управления - ВСЁ. И никакую логику применять не надо ибо это всё прописанно в беке
Сообщение отредактировал Anchar - Среда, 2011-02-02, 1:11:04
Ещё скажи,что в беке неправильно написано. Вот если ты утверждаешь,что у Некронов есть личность, то следовательно должна быть и индивидуальность. Следовательно, они должны как-то самоутверждаться и развиваться(может немного неправильные слова подобрал ,но смысл ясен). А где ты видел Некрона рисующего картину или читющего книгу? Они просто отправляются, вырезают живых и возвращаются в гробницу, и снова в стазис.
Ты некронов со Жнецами не путаешь? 
?
