Тема создана для обсуждение граждан Империума. Обсуждение их быта, социального положения, перспектив, настроений и других факторов, не рассматриваемых в темах Эклеззиархии или других разделах. Обсуждается абсолютно все слои/классы/страты населения, от жителей средневековых и варварских миров, до Терры и элитных миров.
Лично от себя: Ожидаю нормальной дискуссии, без флудосрача и дивинизма. Размышления и аргументированные позиции приветствуются. Все остальное будет уничтожено силой варн-болтера и банхаммера. С уважением Аурик.
Жизнь в подавляющем большинстве имперских миров проходит спокойно и размерено. Люди рождаются, живут и умирают, понятия не имея о многих войнах, бушующих в Галактике Императора. Их жизнь схожа с жизнью у нас за окном: всюду спешащие люди, машины и бомжи. Люди торопятся на работу, планируют отпуск, создают семьи, занимаются бизнесом и сексом, час в день смотрят обязательный "Имперский Канал". Дети вырастают, ходят в школумы и академии, мечтают о счастливом будущем. Жизнь, разумеется, легкой не бывает - войны требуют предельных напряжений сил от всех соседних систем и субсекторов, Церковь и государство требуют ежемесячные налоги. Социальный статус имперского населения разнится от планеты к планете: от жизнерадостной обстановки райских планет и спокойствия чистых аграрных миров до духоты и сословной и финансовой раздробленности городов-ульев или пропитанных ядом промышленных планет. 70% населения Империума никогда не покидают своих родных планет, не совершают межзвездные путешествия. Им это попросту не надобно или не по карману. Да и к чему дергать судьбу за яйца, если у тебя есть возможность жить на родной планете? Разве нам с вами мало одной Земли? ха! Да многие из нас не выезжали за пределы ближнего зарубежья! Разумеется, в Империуме существуют привычные нам профессии, типа юристов, экономистов, трактористов и инженеров. Но самыми престижными профессиями, даже лучше чем в административном аппарате планетарного правительства, являются должности в общеимперских официо, таких как Администратум, Муниторум. Другой вопрос - военная карьера. Во веленной вархаммера40к - это самая престижная и распространенная профессия, благодаря хорошо поставленной мобилизационной политике, когда детей учат чести и храбрости во имя Императора с самых пеленок.
Лорд Хакс (чей оффициальный титул звучит как "Лорд Сектора" или "Лорд Каликсиды") происходит из древнего рода с Терры, из семьи, воспитывающей правителей для самого сердца Сегментума Солар. Более 150 лет назад Совет Высших Лордов Терры назначил его губернатором сектора, и Марий до сих пор решительной железной рукой поддерживает порядок на планетах Каликсиды. Лорд Сектора - это человек безмерного авторитета и важности. Граждане всегда ощущают его угнетающее и устрашающее присутствие в самом сердце Сияющего Дворца на Сцинтилле. Хакс дает немного публичных выступлений и еще меньше частных аудиенций. Его щепетильность в делах управления сектором легендарна - говорят, что он спит всего по 4 часа в сутки и лично просматривает ежедневные финансовые и экономические доклады, кропотливо изучая все до мелочей. Именно поэтому Хакс в основном имеет в секторе репутацию холодного и строгого человека. Его повсеместно высмеивают как угрюмого противника любых компромиссов и сторонника административного бюрократизма. В то же время он внушает ужас, являясь символом черствой, не способной к состраданию власти. Этот, широко распространенный образ, однако, не передает главного. Хакс - болезненно честный, справедливый губернатор, преданный законам Империума. В жизни это высокий, будто бы вытесанный из гранита человек, носящий простые дешевые одежды, и презирающий различные аристократические наряды. Ему более двух сотен Сцинтиллианских лет, хотя умеренное использование омолаживающих процедур позволяет Марию выглядеть на крепкие 50. Хакс не тот человек, кого можно не воспринимать всерьез или недооценивать.
Лорд сектора действует исходя из собственных убеждений не в законную или даже божественную власть Империума, а в абсолютную необходимость порядка и повиновения для выживания человеческой расы. Хакс мало заботится о событиях на отдельных планетах и даже о событиях на Сцинтилле (планетарным губернатором которой он является). Мария трудно смутить гибелью нескольких миллионов граждан на той или иной планете. Он гораздо более обеспокоен глобальной картиной, собирая установленные законом десятины и храня их, отслеживая псайкеров и группировки мятежников (Хакс презирает повстанцев больше чем кого-либо, включая культистов и ведьм) а также поддерживая на должном уровне величие Империума.
Хакс окружён целым двором представителей и советников из различных организаций и миров сектора. Он ценит хороших советников и готов слушать их до тех пор, пока они не переступят черту и не выступят открыто против философии Мария. Хакс обладает достаточной властью, чтобы запросить военную поддержку у Губернатора Сегментума с далёкой Кипра Мунди, но делает это весьма неохотно. Сектор Каликсида принадлежит ему, и одного только присутствия Мария, а также действий его подчиненных должно быть достаточно, чтобы вселить в граждан покорность.
Среди криминальных кругов Сектора Каликсис существуют настоящие Легенды: Мерзейший Кворум Праксиллы, который правит высочайшими Шпилями с самого дна улья; Лига Порхающих, способная перевезти кого угодно на любую планету, не задавая лишних вопросов, и что самое важное, совершенно незаметно; Квилл Д’аит, человек-тень, построивший свой денежный трон на тысячах и тысячах убийств. В этот список можно смело вносить и Архимеда Нокста – существо предпочитающее одиночество и в то же время, являющееся скрытым хозяином бесчисленных преступных группировок. Невидимый и безликий для всех своих слуг, он общается с ними только передавая дополнительные распоряжения. Но даже его специальные посыльные не знают о нем практически ничего. Проще говоря, о нем никто ничего не знает. Разве что только одно – он мутант и мутации его зашли невероятно далеко. В имперских записях вы не найдете место его рождения или настоящее имя. Большая часть внутрисистемных Судей Арбитрес знают его только как преступника самого худшего сорта, которого необходимо поймать, допросить и уничтожить (желательно именно в таком порядке). Ордо Еретикус, конечно, знает гораздо больше, ведь именно благодаря своей уникальной мутации Нокст действует в секторе уже на протяжении многих поколений, скрываясь под различными именами и лицами. Дело в том, что плоть Нокста крайне нестабильна. Она уже растет омертвевшей и постепенно отваливается целыми комками. Единственный шанс Нокста предотвратить полное разложение это заменить гнилое мясо свежей плотью, отрезанной у еще живого человека. Его тело способно воспринять любой внутренний орган, конечность и кожу. Несмотря на то, что этот процесс довольно болезненный, да и новые ткани приживаются только со временем, мутация делает Нокста практически бессмертным. Его наружность постоянно изменяется. Но всегда Нокст представляет собой мерзкую мешанину из лоскутов кожи и мускулов, и это даже тогда когда ему удается подобрать нормальную замену своим гниющим конечностям. Но если ему не удается найти свежую и подходящую плоть, пока омертвевает старая, то приходится некоторое время жить с ногами разной длинны, глазами разного цвета и тому подобными дефектами. По этой причине он обычно предпочитает свободную одежду, длинные перчатки и широкополую шляпу. Это позволяет ему немного скрыть свой, часто возмутительный, вид. Нокст тщательно скрывает свою мутацию, и без колебаний убивает любого из своих сообщников, если тот начинает, хотя бы подозревать о том, что Носкт не просто человек. Зная о внимании Инквизиции к свое персоне, он не желает рисковать – ведь даже многие из криминальных авторитетов, с которыми он ведет дела, придерживаются весьма пуританских взглядов на вопросы мутации. Те же, кто общался с ним более близко, считают его всего лишь посланником настоящего Нокста или просто неудачливым оппортунистом, выздоравливающим после ранения. Сейчас никто не знает как долго Нокст действует в секторе Каликсис. Похоже на то, что он и сам уже позабыл или не может упомнить все прошедшие года. Не подлежит сомнению, что на протяжении какого-то времени Нокст уже безумен. Он крайне аморален, и способен на любой самый мерзкий поступок. В своем стремлении выжить Нокст пойдет на все и разорвет на куски любого. Вполне возможно, что в прошлом Нокст был законопослушным гражданином или даже героем. По крайней мере, сейчас он уж точно не святой. Носкт несет ответственность за самую коварную, если не сказать еретическую, преступную деятельность в секторе. Даже лучшие генетические и морфические сканирования бессильны для поимки этого гротесконого набора лоскутов плоти. Он настоящее темное пятно, расползшееся на весь сектор. Скрываясь за мифами и легендами подульев Нокст иногда создает еще и новые. Для лучшей маскировки. Большая часть из тех, кто с ним сталкивался даже не знали с кем они имели дело. Ну а те кто знал, редко выживал, что бы поведать об этом.
Из журнала Инквизитора Фельрота Гельта. 998 М41 Не дайте обмануть себя дымовыми завесами из слухов. Нокст существует, это подтвердит любой, кто видел останки его жертв. К сожалению, зачастую единственная возможность для наших местных представителей отслеживать его перемещения, это идти от одного разорванного трупа к другому. Криминальная активность Нокста довольно назойлива, но его мутация представляет куда больший интерес. Ее я хотел бы изучить лично. Можно ли воспроизвести ее в более практичной форме? Позволит ли это проводить идеальную трансплантацию органов и конечностей? А может можно будет использовать Нокста как неистребимого агента. Конечно придется уговорить его подчиниться моей воле. Но в моем распоряжении много отличных мастеров уговоров. Он конечно ненормальный, но при этом явно умен и обладает обширными связями среди преступников и еретиков. Кроме того ему подчиняется целая сеть прислужников. В этом он способен потягаться с иными из моих коллег. И все же его знания могут быть очень ценным приобретением.
Описание: Мутант Человеческий, Еретикус Минорус
Пояснение: сама плоть этого мутанта отвергает его больной дух и умирает. Только убивая других, и похищая их части тела, эта мерзость может продлевать свое существование.
Предупреждение: Приближаться к этому существу требуется с большой осторожностью. Несмотря на уродливую внешность и кажущуюся неуклюжесть, мутант прожил не одно поколение, оттачивая свою хитрость, и ему на помощь всегда готовы прийти такие же проклятые сообщники. Будучи загнанным в угол становится крайне жесток и отчаянно ищет выход. Но никогда не скрыться мутантам от Всевидящего Ока Императора.
У хроногладиаторов, оснащённых множеством бионического оружия и дополнений, есть определённый срок уничтожения, который увеличивается лишь в бою, ибо они сами жаждут жизни. Вне битвы жизненный хронометр хроногладиатора каждую секунду отсчитывает мгновения до приближения смерти. Часы смерти жизненного хронометра могут пойти вспять только от выброса химических веществ под впечатлением льющейся крови. В бою они свирепые противники, сражающиеся за возбуждение от битвы и возможность продления жизни. Большинство по завязку накачаны убийственными коктейлями из боевых стимуляторов и биологических усилителей, и их здравомыслие сомнительно, ведь единственную жизнь, которую они могут вести – это некое непрерывное сражение и кровопролитие.
Крайгер ”Краш” Тракс
Тракс был телохранителем техноконтрабандиста, пойман патрулём скиитариев на Грифонне-4 и осуждён стать хроногладиатором. После первоначального неудобства он быстро вошёл в новую роль, беспрестанно ведомый тактом самоликвидирующихся часов, пока не встретился с Кэйлом Джерико…
Туловище Тракса частично механизировано, левая нога среднебионическая, оснащён противогазом. Вооружён силовыми клешнями, в левую руку имплантирован стаббер, в правую – ручной огнемёт.
и наказание будет настолько суровым, что лучше уж смерть, чем то, что может ожидать провинившегося
Не утрируй. За то что ты булку украл , никто тебя свежевать не будет. Алсо все это подробно расписано в теме про Аептус Арбитрес.Эта тема не слишком подходит для обсуждения
Есть один очень важный момент, который я хотел бы обсудить - это Имперское Правосудие. С одной стороны, граждане стараются не нарушать законов и жить благочестиво. Но стоит совершить хотя бы малейший проступок - и наказание будет настолько суровым, что лучше уж смерть, чем то, что может ожидать провинившегося. А не слишком ли сурово это самое Правосудие?
Насчет правосудия Империума, оно как и сам Империум столь же разнообразно. Возьмем пограничные планеты. Они практически поголовно стоят на военном положении. Там правосудие воинское, и оно обязано быть суровым. Города Улья контролируются арбитрами, и столь огромные кланстерские движения, требуют именно тех пунктов Тома Правосудия Арбитров. Но если взять внутренние миры, либо миры с наименьшим путем развития, застрявшие еще в средневековье, или новом времени, то там можно отыскать даже демократию. Миры Империума слишком дифферинцированы.
Насчет правосудия Империума, оно как и сам Империум столь же разнообразно.
Но везде оно сурово.
Quote (Aurik)
Возьмем пограничные планеты. Они практически поголовно стоят на военном положении. Там правосудие воинское, и оно обязано быть суровым.
Ну с этим я не стану спорить. такие миры - да, там должна быть такая дисциплина. Хотя могли бы и чуть лояльнее относиться к солдатам. Хоть немного.
Quote (Aurik)
Города Улья контролируются арбитрами, и столь огромные кланстерские движения, требуют именно тех пунктов Тома Правосудия Арбитров.
Том Правосудия - это отдельный пункт разговора. В нём есть абсурдные пункты. Например:
Quote (Br@inEater)
Степень 4: Невнятное произношение Имени Императора и другие слова, оскорбляющие Спасителя Человечества. Наказывается посредством закидывания камнями(3-4 связанные шишки, в голову не кидать). Альтернативно правонарушителя можно наказать на месте путем избиения Арбитрами (всегда одобряется).
Это про богохульство. То есть, если человек физически не способен произносить слова правильно - то теперь по закону его можно избивать каждый раз за это?
Quote (Aurik)
Но если взять внутренние миры, либо миры с наименьшим путем развития, застрявшие еще в средневековье, или новом времени, то там можно отыскать даже демократию.
Там, вполне возможно, даже в демократичном мире, законы ещё более суровы, чем на обычных мирах Империума. Ничто не мешает ввести смертную казнь практически за любой проступок, не ориентируясь на стандартные законы.
Ну с этим я не стану спорить. такие миры - да, там должна быть такая дисциплина. Хотя могли бы и чуть лояльнее относиться к солдатам. Хоть немного.
Ммм... ну давай самый яркий пример возьмем. Кадия. Там и так доведено все до автоматизма, и все равно Око Ужаса расширяется. Не бывает мало дисциплины в армии.
Quote (Sin-r)
Это про богохульство. То есть, если человек физически не способен произносить слова правильно - то теперь по закону его можно избивать каждый раз за это?
Эмм... ну я думаю арбитры рассматривают такие аспекты. Ну а если нет, может быть и такое, то думаю заика просто не будет упоминать Императора.
Quote (Sin-r)
Там, вполне возможно, даже в демократичном мире, законы ещё более суровы, чем на обычных мирах Империума. Ничто не мешает ввести смертную казнь практически за любой проступок, не ориентируясь на стандартные законы.
Таки да, жизнь там может быть хуже, а может быть и лучше. Законы не совершенны.
Quote (Sin-r)
И всё равно правосудие не отличается "добротой".
Син-р на то оно и правосудие, чтобы осуждать и карать.
Ну вообще как я уже говорил Том Правосудия, это книга ориентирована на Арбитров. А это самое крайнее проявление Имперского Закона.
Ну там, где есть Арбитры, используется Том Правосудия. И именно таким видят Имперский Закон. И он точно является не самым положительным для жителей тех миров.
Quote (Aurik)
Ммм... ну давай самый яркий пример возьмем. Кадия. Там и так доведено все до автоматизма, и все равно Око Ужаса расширяется. Не бывает мало дисциплины в армии.
Но слишком же тоже не надо перегибать палку? Иначе тогда за чих расстрелы давать будут. И тогда армии не останется.
Quote (Aurik)
Эмм... ну я думаю арбитры рассматривают такие аспекты. Ну а если нет, может быть и такое, то думаю заика просто не будет упоминать Императора.
Ну а если не будет, то сочтут еретиком. И всё равно его ждёт кара. Такой вот парадокс.
Quote (Aurik)
Таки да, жизнь там может быть хуже, а может быть и лучше. Законы не совершенны.
Именно.
Quote (Aurik)
Син-р на то оно и правосудие, чтобы осуждать и карать.
Но не так же, чтобы не оставлять никаких положительных моментов? Ибо тогда люди лишний шаг будут бояться ступить.
Ну там, где есть Арбитры, используется Том Правосудия. И именно таким видят Имперский Закон. И он точно является не самым положительным для жителей тех миров.
С тем процентом преступности он оправдан, иначе Ульи канут в анархию.
Quote (Sin-r)
Иначе тогда за чих расстрелы давать будут.
Утрировано. В военное время, даже в наших демократичных армиях такие законы
Quote (Sin-r)
Но не так же, чтобы не оставлять никаких положительных моментов? Ибо тогда люди лишний шаг будут бояться ступить.
Ну да все полезно в меру. Просто это клише о суровости Имперского Закона, не разбавляется книгами о непосредственной жизни Империума, что печально.
С тем процентом преступности он оправдан, иначе Ульи канут в анархию.
В каком то смысле всё примерно так и выглядит. На нижних уровнях и подуровнях царит анархия, когда на верхних всё прекрасно.
Quote (Aurik)
Утрировано. В военное время, даже в наших демократичных армиях такие законы
За малейший чих расстреливать? Если так пойдёт и дальше - то именно до этого (до полного отсутствия логики) и дойдут в армиях Империи. А пока там всё не так ужасно.
Quote (Aurik)
Ну да все полезно в меру. Просто это клише о суровости Имперского Закона, не разбавляется книгами о непосредственной жизни Империума, что печально.
Империя просто хочет держать всех в страхе перед Законом. И им это удаётся. Но это не особо положительно.
За малейший чих расстреливать? Если так пойдёт и дальше - то именно до этого (до полного отсутствия логики) и дойдут в армиях Империи. А пока там всё не так ужасно.
Смысл не в том. Закон может быть прописан, но его исполнение может быть иногда лишь в крайних случаях.
Quote (Sin-r)
Империя просто хочет держать всех в страхе перед Законом.
Хм... государство(любое) построено на Законе и страхе перед ним.
По идее, такое великолепие должно быть везде. Но ситуация иная.
Quote (Aurik)
Смысл не в том. Закон может быть прописан, но его исполнение может быть иногда лишь в крайних случаях.
Так то да. Но может дойти до абсурда, и суровые законы будут использовать в любых обстоятельствах.
Quote (Aurik)
Хм... государство(любое) построено на Законе и страхе перед ним.
Да. Но тут скорее даже не страх, а ужас. И это настолько запущено, что, вполне возможно, "Правосудие" ассоциируется с "Безжалостным Судом, от которого не стоит ждать чего либо положительного".
По идее, такое великолепие должно быть везде. Но ситуация иная. Quote (Aurik)
Нехватка ресурсов сказывается.
Quote (Sin-r)
Так то да. Но может дойти до абсурда, и суровые законы будут использовать в любых обстоятельствах.
Это все гадание на кофейной гуще. Есть то что есть. Закон суров, но альтернатив для удержания государства нет.
Quote (Sin-r)
Да. Но тут скорее даже не страх, а ужас. И это настолько запущено, что, вполне возможно, "Правосудие" ассоциируется с "Безжалостным Судом, от которого не стоит ждать чего либо положительного".
Опять же замечу, что не везде оно так ассоциируется. Просто в Вахе не описываются мирные планеты=(
Вообще Империум,очень разнообразен. Если ты живёшь в цивилизованном мире или улье -учись,работай,воспроизводи потомство,верь в Императора. Если живёшь фордже-работай в 2 раза больше и во имя Омниссии. Как я понял из флаффа бомжей в империуме нет и администратум всех обеспечивает жильём. Бизнес весь в руках государства и аристократов.
Quote (Sin-r)
Ресурсы то есть. Просто их никто не, почему то, не задействует.
Напротив Империум довольно мудро использует свои ресурсы.Всем хватает.
Quote (Aurik)
Опять же замечу, что не везде оно так ассоциируется. Просто в Вахе не описываются мирные планеты=(
Описываются но редко.Например в трилогии про Эйзенхорна.
Quote (Sin-r)
Да. Но тут скорее даже не страх, а ужас. И это настолько запущено, что, вполне возможно, "Правосудие" ассоциируется с "Безжалостным Судом, от которого не стоит ждать чего либо положительного".
А как ещё держать в повиновении миллиарды миров.Ужас полезен человечеству.
Добавлено (2010-06-30, 10:20:04) --------------------------------------------- А вообще в Империуме всё устроено правильно,просто нет эффективной связи и сообщения между мирами.
Как я понял из флаффа бомжей в империуме нет и администратум всех обеспечивает жильём.
Бомжи есть и их дофига, куда больше, чем у нас. Если не в курсе, наше правительство тоже обязуется всех граждан жильем обеспечить) То же правительство, только раздутое в миллион раз и под аквиллой, дела делает немногим лучше)
Напротив Империум довольно мудро использует свои ресурсы.Всем хватает.
Если бы это было так, то на андерхайвах царил бы мир и покой, а все миры Империума процветали и сама Империя могла бы дать отпор любому врагу. Но...растрата средств и коррупция. Этим всё сказано.
Quote (мастер)
А как ещё держать в повиновении миллиарды миров.Ужас полезен человечеству.
Держать можно и другими методами. А то, что ужас полезен - нет. Если люди будут бояться своих правителей, то бунты неизбежны.
Бомжи есть и их дофига, куда больше, чем у нас. Если не в курсе, наше правительство тоже обязуется всех граждан жильем обеспечить) То же правительство, только раздутое в миллион раз и под аквиллой, дела делает немногим лучше)
В отличие от наших эффективных менеджеров над Администратумом стоит Инквизиция и разводит костёр.
Quote (Sin-r)
Если бы это было так, то на андерхайвах царил бы мир и покой, а все миры Империума процветали и сама Империя могла бы дать отпор любому врагу. Но...растрата средств и коррупция. Этим всё сказано.
На андерхайвах живут воры и убийцы они там не из-за империума,а из жажды наживы.А Империум хоть и не процветает но щас период стабильности.
Quote (Sin-r)
Держать можно и другими методами. А то, что ужас полезен - нет. Если люди будут бояться своих правителей, то бунты неизбежны.
Как сказал мой любимый политический деятель "нет человека нет проблемы"А без страха и казней ни куда
На андерхайвах живут воры и убийцы они там не из-за империума,а из жажды наживы.А Империум хоть и не процветает но щас период стабильности.
Если такой период стабильности - то можно навести порядок на андерхайвах с лёгкостью. Да и армию можно было бы укрепить. Но этого никто не делает. Значит....делаем выводы.
Quote (мастер)
Как сказал мой любимый политический деятель "нет человека нет проблемы"А без страха и казней ни куда
Так то да. Но:
Quote (Sin-r)
Если люди будут бояться своих правителей, то бунты неизбежны.
А массовый бунт в Империи на несколько систем точно не пройдёт бесследно.
В отличие от наших эффективных менеджеров над Администратумом стоит Инквизиция и разводит костёр.
Дров не всех этих бездельников не хватит Быть может где-нибудь в тихих заводях сегментумов Солар и Пацификус... А так инкам более чем хватает работы по более насущным проблемам.
Сообщение отредактировал DoctorM - Среда, 2010-06-30, 10:43:19
Если такой период стабильности - то можно навести порядок на андерхайвах с лёгкостью. Да и армию можно было бы укрепить. Но этого никто не делает. Значит....делаем выводы.
Армия укрепляется каждый год, а на андерхай вы лезть нечего.
Quote (Sin-r)
А массовый бунт в Империи на несколько систем точно не пройдёт бесследно.
да его просто раздавят и через неделю не вспомнят
Quote (DoctorM)
Быть может где-нибудь в тихих заводях сегментумов Солар и Пацификус... А так инкам более чем хватает работы по более насущным проблемам
Инквизиция это НКВД галактического масштаба,ей всё интересно.
Власть, основанная на любви народа к диктатору - слабая власть, ибо зависит от народа, власть, основанная на страхе народа перед диктатором - сильная власть, ибо зависит только от самого диктатора.
Quote ( Н. МАКИАВЕЛЛИ)
Может возникнуть спор, что лучше: чтобы государя любили или чтобы его боялись. Говорят что лучше всего, когда боятся и любят одновременно; однако любовь плохо уживается со страхом, поэтому если уж приходится выбирать, то надежнее выбрать страх.
На этих двух простых истинах народ и держат в узде. Пока низы боятся возможного гнева Императора, верхи спят спокойно и наживаются на низах. Так было, так есть и так будет всегда.
то можно навести порядок на андерхайвах с лёгкостью
зачем? зачем наводить порядок в деклассированном обществе? арбитры следят за тем чтобы андерхайв не становился опасен, контролировать его у них не хватит ресурсов, а держать на каждом городе улье полк солдат/арбитров никто не станет.
Quote (мастер)
Это коммпиляция Бэка,бэк-источник.
Нет ссылки на флафф-библию не являются бэковыми источниками, как и 75% изложенной там информации.
D@mned, все филосовские цитаты довольно спорны, так как это не аксиомы, а значит они имеют значительные дыры в собственной диспозиции. Тем самым цитаты Макиавели либо какого любого другого философа не могут рассматриваться как аргумент.
Инквизиция это НКВД галактического масштаба,ей всё интересно.
Сравни корупцию и разгильдяйство в отделении Администратума планеты Мухосрания Секундус, и, допустим, налеты разноматных ксеносов или торговлю зарженными Хаосом товарами. При этом инквизиторов очень мало, и распылаться на ернуду позволять себе они не могут.
Сообщение отредактировал DoctorM - Среда, 2010-06-30, 11:30:22
Aurik, я знаю. я выбрал именно эти две, потому что они точно передают мое отношение к данному вопросу.
Quote (Aurik)
зачем наводить порядок в деклассированном обществе?
правильно, незачем. Пускай мусор и сброд уничтожает сам себя. У арбитров и так есть дела по-важней. Им надо туда просто время от времени спускаться чтобы хаосопоклонники не слишком наглели.
Ну или на крайняк туда всяких инквов-полупсихов (вроде Искупителя) ссылать, чтобы порядок там наводить
Сравни корупцию и разгильдяйство в отделении Администратума планеты Мухосрания Секундус, и, допустим, налеты разноматных ксеносов или торговлю зарженными Хаосом товарами. При этом инквизиторов очень мало, и распылаться на ернуду позволять себе они не могут.
Quote (Aurik)
Ложь, Инквизиция интерисуется только шпионажем, еретичеством и подрывной деятельностью в рядах Администратума, все остальное вне ее компетенции.
В компетенции Инквы всё вплоть до анекдотов о трусах Жиллимана.Инквизиторов чуть больше чем до хрена.
Quote (Aurik)
зачем? зачем наводить порядок в деклассированном обществе? арбитры следят за тем чтобы андерхайв не становился опасен, контролировать его у них не хватит ресурсов, а держать на каждом городе улье полк солдат/арбитров никто не станет.
Тут кое кто резко недооценивают влияние на империум инквизиции. Они держат всё под контролем.Вплоть до коррупции в отделе раздачи туалетной бумаги департамента общественных туалетов новоимператорского района города Бобриум планеты Мухосрания Тертиус.
Они держат всё под контролем.Вплоть до коррупции в отделе раздачи туалетной бумаги департамента общественных туалетов новоимператорского района города Бобриум планеты Мухосрания Тертиус.
Без основательное заявление, да еще и не аргументированное. Инквизитору ровным счетом наплевать на то как ведут дела работники Администратума, на них есть свое начальство. Их интерисуют только, подчеркиваю ТОЛЬКО проблемы безопасности Империума.
Без основательное заявление, да еще и не аргументированное. Инквизитору ровным счетом наплевать на то как ведут дела работники Администратума, на них есть свое начальство. Их интеримуют только, подчеркиваю ТОЛЬКО проблемы безопасности Империума.
Администратум это самая влиятельная организация в империуме нельзя даже распоследнего субордината без внимания оставить нельзя.Работа госбезопасности в мелочах.
Армия укрепляется каждый год, а на андерхай вы лезть нечего.
Если туда не лезть, то они сами вылезут. И мало не покажется.
Quote (мастер)
да его просто раздавят и через неделю не вспомнят
Всё не так просто, как тебе кажется.
Quote (Aurik)
Я бы сказал бюррократия. Коррупция в тоталитарном государстве как правило небольшая.
Ну я так не думаю. И даже если бюрократия, то всё равно средства то уходят.
Quote (Aurik)
зачем? зачем наводить порядок в деклассированном обществе? арбитры следят за тем чтобы андерхайв не становился опасен, контролировать его у них не хватит ресурсов, а держать на каждом городе улье полк солдат/арбитров никто не станет.
Ну если уж смотреть с точки зрении Империи, то можно было бы устроить зачистку. И....всё.
Не син-р, коррупции как таковой там нет. Если губернатор хоть раз не отчислил в казну налоги, либо не отчитался по финансам, то приезжают злые дяди с болтерами наперевес и отправляют его к Самому на беседу.
Quote (Sin-r)
Ну если уж смотреть с точки зрении Империи, то можно было бы устроить зачистку. И....всё.
Так и делают. Арбитры проводят плановые зачистки в андерхайве, уничтожая культы, нариков, бандитье и иных деклассированных элементов.
Не син-р, коррупции как таковой там нет. Если губернатор хоть раз не отчислил в казну налоги, либо не отчитался по финансам, то приезжают злые дяди с болтерами наперевес и отправляют его к Самому на беседу.
Скрывать коррупцию не так уж и трудно, как кажется.
Quote (Aurik)
Так и делают. Арбитры проводят плановые зачистки в андерхайве, уничтожая культы, нариков, бандитье и иных деклассированных элементов.
это я знаю. Но могли бы собраться всей толпой (с техниками и тяжёлым оружием), спуститься вниз и устроить резню. Ну можно, конечно, эвакуировать мирное население...хотя, думаю, что такое вряд ли произойдёт.
Скрывать коррупцию не так уж и трудно, как кажется.
Не в тоталитарном государстве. Там это редкость.
Quote (Sin-r)
это я знаю. Но могли бы собраться всей толпой (с техниками и тяжёлым оружием), спуститься вниз и устроить резню. Ну можно, конечно, эвакуировать мирное население...хотя, думаю, что такое вряд ли произойдёт.
повторяюсь это бессмыссленно, ибо через пару лет там опять вырастит тоже самое
Пардон, но коррупция в той или иной мере присутствует в любом государстве. И чем более нагроможден и неповоротлив бюрократический механизм, тем её больше. Надо ли говорить, что в тоталитарном государстве а-ля Империум, с его монополией на всё что можно и миллиардами чиновников, аппарат управления более чем перегружен?
Пардон, но коррупция в той или иной мере присутствует в любом государстве. И чем более нагроможден и неповоротлив бюрократический механизм, тем её больше. Надо ли говорить, что в тоталитарном государстве а-ля Империум, с его монополией на всё что можно и миллиардами чиновников, аппарат управления более чем перегружен?
Коррупция минимальна, в тоталитарном государстве это всегда так. Неконтролируемый процент. Коррупция больше развита в на самих планетах, а Администратум получает в казну все исправно.
Этого никто и не опровергает. А вот что происходит с деньгами потом? Администратиум настолько велик, и настолько запутан в своих отделах, что проследить все средства проходящие через него не представляется возможным. К тому же, коррупция это не только воровство, но и любое злоупотребление должностными полномочиями в целях личной выгоды. А так же взятки, растрата гос.имущества и прочее.
Как я понял из флаффа бомжей в империуме нет и администратум всех обеспечивает жильём.
Quote (Arlien)
Бомжи есть и их дофига, куда больше, чем у нас. Если не в курсе, наше правительство тоже обязуется всех граждан жильем обеспечить) То же правительство, только раздутое в миллион раз и под аквиллой, дела делает немногим лучше)
Другое дело, что бомжи в нижних уровнях, не валяются возле метро и не сдают бутылки, а предпочитают подаваться в преступники (в так называемые кланстеры), коими кишат имперские города-ульи.
Quote (DoctorM)
Быть может где-нибудь в тихих заводях сегментумов Солар и Пацификус...
А ты не обманывайся названием. Мали, что Пацификус ("тихий"), а войны там бушуют не менее кровопролитные. Другое дело, что Империум в них одерживает решительные победы. А Солар, хоть и считается многими недальновидными деятелями "незащищенным брюхом" Империума, но там сконценрированы элитнейшие подразделения ВСЕХ военизированных организаций человечества.
Инквизиция интерисуется только шпионажем, еретичеством и подрывной деятельностью в рядах Администратума, все остальное вне ее компетенции.
Поддерживаю.
Quote (D@mned)
правильно, незачем. Пускай мусор и сброд уничтожает сам себя. У арбитров и так есть дела по-важней. Им надо туда просто время от времени спускаться чтобы хаосопоклонники не слишком наглели.
Верно. При желании арбитры выжгут анархию банд в подулья за несколько дней, что красочно продемонстрировано нам в "повелителе Ночи". Не надо никакой Инквизиции и Гвардии.
Quote (Sin-r)
Если туда не лезть, то они сами вылезут. И мало не покажется.
Не забывайте, что Ордо Еретикус всегда проводит плановые чистки в нижних уровнях, на предмет еретических культов и поднятия морального духа тамошнего населения. "Империя помнит о вас! Спалите здесь всё, канонесса!"
Quote (Aurik)
Если губернатор хоть раз не отчислил в казну налоги, либо не отчитался по финансам, то приезжают злые дяди с болтерами наперевес и отправляют его к Самому на беседу.
Нет. Приезжает аудитор из управления субсектора и проводит расселдование. Если выходит, что налоги не выплачивались по экономической неспособности планеты, то присылается консул для финансового оздоровления планеты. Никаких болтеров.
Нет. Приезжает аудитор из управления субсектора и проводит расселдование. Если выходит, что налоги не выплачивались по экономической неспособности планеты, то присылается консул для финансового оздоровления планеты. Никаких болтеров.
всмысле я имел ввиду что если он уж совсем злостный нарушитель...
Не забывайте, что Ордо Еретикус всегда проводит плановые чистки в нижних уровнях, на предмет еретических культов и поднятия морального духа тамошнего населения. "Империя помнит о вас! Спалите здесь всё, канонесса!"
Особенно, если сжигают тех, кто ни в чём не виноват. Или могут сжечь виновных, а вот родственники/друзья/знакомые этих жертв могут затаить злобу. И привет бунту.
На каждого бунтаря найдется болт-снаряд, а на каждого сознательного гражданина, место под крышей Империума. Собственно законы что там что здесь не меняются.