Недавно задался таким вопросом, как нападение Тау на церковный мир Экклезиархии. Конечно, такой вариант маловероятен, ибо на перспективные миры, которые Тау считают возможными к колонизации, сначала прибывают разведчики и торговцы, а на церковном мире им как всем известно ловить нечего. Но я задался вопросом - если церковный мир признан перспективным, а дипломатическими методами его не получить, что означает высадку Хантеркадров Воинов Огня - каков будет результат? Причём не только в вопросе кто победил в войне за церковный мир, но и в долгосрочной перспективе, то есть если Тау разгромят Фратерис Милитиа и нагнут Адепта Сороритас - что дальше? Жду как советов, так и адекватной критики.
Колонизация, стерилизация, прибытие Крестового похода (инквизиторы, гвардия, ордена КД с кучкой килл-тимов ДВ и т.д.), война, кто-то всосал. Если выигрывают синенькие, тогда получаем колонию Тау, на которую будут крествопоходить имперские фанатики. Если выигрывает Империум, тогда мир возвращается в лоно Империума Человека, всех несогласных или к стенке, или лоботомировать. А чтобы не скучно было каким-нибудь самым героическим коренным жителям, им привезут пару барж колонистов.
Колонизация, стерилизация, прибытие Крестового похода (инквизиторы, гвардия, ордена КД с кучкой килл-тимов ДВ и т.д.), война, кто-то всосал.
Если без КД - хрен выбьют. Тау обороняются неплохо, несмотря на то, что чисто "оборонительной" тактики у них нет (даже "Кауйон" - и тот не оборона), так что Крестоносцам будет очень несладко.
Цитата (Talos)
Если выигрывают синенькие, тогда получаем колонию Тау, на которую будут крествопоходить имперские фанатики.
Возможны ли Войны Веры? Если это будет поход такого типа, то на кого бы ставить? В принципе, я бы на Тау поставил.
Цитата (Talos)
Это если кратко, сухо и без графомании.
А вот как бы смоделировать само сражение на поверхности. Для меня столкновение Высшего Блага и Имперской Веры - это тема интересная.
ИМХО - если не вернут мир то тупо устроят там Экстерминатус, попутно выпилив флот Тау на орбите, что бы не мешал свершению правосудия над ксеносами.
Пожертвовать церковным миром, с какими нибудь "святынями" - это, вроде, как то не по Имперски. Кроме того Империум Тау недооценивает, так что можно предполагать, что там скорее всего пришлют тысяч 400-500 "пушечного мяса" в виде Фратерис Милитиа, коих Тау вынесут без проблем. Ещё может быть пару-тройку полков ИГ, что неплохо, но как то в Дамокле это не решало. Адепта Сороритас - да что они могут? Ломануться толпой с молитвами и литаниями? Ага, и очень красиво полягут под огнём Тау. Так что без КД никак. Правосудия? Что подразумевается под "правосудием"? [off]Но это уже философский вопрос, не относящийся к теме.[/off]
если не вернут мир то тупо устроят там Экстерминатус
Только если Тау уже успели сравнять с землей все святыни. Если нет, то Экклезиархи и Ордо Еретикус будут воевать за этот мир до второго пришествия Императора.
Цитата (Gross_Darkness)
А вот как бы смоделировать само сражение на поверхности.
Можешь написать фанфик.
Цитата (Gross_Darkness)
В принципе, я бы на Тау поставил.
Спорно. Империум часто недооценивают по самым разным причинам. Тот же полк ИГ - еще та заноза в заднице любой армии. Конечно, они не раздают с вертухана в щи, как тот же орден КД или Сорроритас, но воевать могуть и умеють. Другой вопрос, что мозги им "полоскать" возможно, когда братьям и сестрам в паверарморе уже успели внушить "ИМПИРИУМ-ПИЧИНЕН!".
Цитата (Gross_Darkness)
Если без КД - хрен выбьют.
Пффф, запросто. Закидают гвардейским мясом так, что батдсьюиты поскальзываться начнут в их крови.
КД вызывают, когда уже полная клизьма. Ну или когда у самих КД "О, мы тут патрулировали, и глядим, тут у вас синий армагедец." КД сильно переоценивают. Они не основная атакующая сила.
Только если Тау уже успели сравнять с землей все святыни. Если нет, то Экклезиархи и Ордо Еретикус будут воевать за этот мир до второго пришествия Императора.
Берём тот факт, что Тау как обычно стараются действовать мягко, т.е. святыни не рушить, Имперскую Веру не запрещать. Империум будет долбиться до посинения? Терять сотни тысяч фанатиков и десятки тысяч Сороритас? Не накладно ли слишком?
Цитата (Talos)
Можешь написать фанфик.
Сорри за темноту, но что есть фанфик?
Цитата (Talos)
Пффф, запросто. Закидают гвардейским мясом так, что батдсьюиты поскальзываться начнут в их крови.
Т.е. как обычно... Суворов - где ты?! Но ведь и у тау будут подкрепления.
Не согласен. Они только еретиков гоняют по площадям, боевой дух частей ИГ поднимают, бросаются как япошки на пулемёты и мерзопакостно орут. "Иммолятор, сорри за ругань, говнище, ибо даже не танк, а БТР. "Хаммерхед" или "Скайрей" в данном случае ультимативен.
Не знаю как в новой редакции, а раньше их посудины были неспособны совершать дальние переходы. Т.е. никакой технологии, чтобы преодолеть световые года в короткие сроки у них не было. Вот и летали недалеко.
Цитата (Gross_Darkness)
Империум будет долбиться до посинения?
Да. Это ж какая пощечина церквачам и империуму будет, если они святомир не отобьют. [off]
Цитата (Gross_Darkness)
фанфик
жанр массовой литературы, создаваемой по мотивам художественного произведения его поклонниками, обычно на некоммерческой основе (для чтения другими поклонниками).[/off]
Цитата (Gross_Darkness)
Т.е. как обычно...
Так в этом то и фишка Империума.
Цитата (Gross_Darkness)
Они только еретиков гоняют по площадям, боевой дух частей ИГ поднимают, бросаются как япошки на пулемёты и мерзопакостно орут.
Узкий взгляд. Империум не единым Космодесантом воюет. Существуют десятки иных боеспособных крупных подразделений. Лояльных КД на весь Империум где-то с миллион, а и Империуме десятки тысяч звездных систем, на которых живут сотни тысяч миллиардов людей. Боевой дух у ИГ поднимают комиссары, а не фанатички в бронелифчиках. И, кстати, эти фанатички воют ничем не хуже тау. Сидеть и сравнивать ТТХ мне доставляет.
Цитата (Gross_Darkness)
"Хаммерхед" или "Скайрей"
Кто-то начитался нового кодекса Тау и теперь "топит".
Не знаю как в новой редакции, а раньше их посудины были неспособны совершать дальние переходы. Т.е. никакой технологии, чтобы преодолеть световые года в короткие сроки у них не было. Вот и летали недалеко.
Нету и сейчас. Но им хватает, благо расстояния недалёкие. А в варпе они перемещаются как раз быстро, просто недалеко.
Цитата (Talos)
Да. Это ж какая пощечина церквачам и империуму будет, если они святомир не отобьют.
Ну, потеря целого ордена (или числа сопоставимого с ним) Сороритас тоже пощёчина. Так что - думаю надо стащить все реликвии, а затем - Экстеминатус. Кто не свалил - тот опоздал...
Цитата (Talos)
Узкий взгляд. Империум не единым Космодесантом воюет. Существуют десятки иных боеспособных крупных подразделений. Лояльных КД на весь Империум где-то с миллион, а и Империуме десятки тысяч звездных систем, на которых живут сотни тысяч миллиардов людей. Боевой дух у ИГ поднимают комиссары, а не фанатички в бронелифчиках. И, кстати, эти фанатички воют ничем не хуже тау. Сидеть и сравнивать ТТХ мне доставляет.
Да понятно что не только КД! ИГ, СоБаки, АМы, ФМ - вот лишь базовое. Легио Титанов, Ордосы (от Инквизиции до Редуктор) - тоже. Кстати, про боевой дух и фанатичный настрой я не просто так заметил. Серафимы, например.
"Они появляются над полем боя, солнца - их ореол, а их руки - правосудие Императора. Я рад их прибытию, так как число казней, которые мне придется совершить, сильно уменьшилось." - Комиссар-кадет Вектили
Даже среди умелых воинов орденов-милитант находятся Сестры Битвы, которые оказываются чрезвычайно одаренными. Из них формируют взводы Серафимов, и старшие Сестры-Серафимы обучают их древним техникам боя, которые дошли до них сквозь тысячелетия, из времен основания Дочерей Императора. Используя сочетания пистолетов, преимущественно болт-пистолетов и ручных огнеметов, Серафимы действуют как мастера тактики «бей и беги», охотясь на еретиков с воздуха и повергая их в ближнем бою. Чтобы быть принятой в их ряды, Сестра должна проявить способности к ближнему бою и быть опытным воином. Быть Серафимом - большая честь, и их часто превозносят как героев среди героев, 'спасителей' сражения, поскольку они низвергают с небес гнев Императора. Стать Серафимом может только сестра ордена-милитант, а те, кто им становится, олицетворяют готовность Сестринства преследовать еретиков везде, где бы они ни скрывались. Их мобильность на поле боя делает их одним из самых смертельных средств, имеющихся в распоряжении канониссы. Даже среди Сороритас их тактика и выучка считаются выдающимися. Их обучают древним умениям ордена, таким, как методы ведения боя без оружия, ближнего боя с оружием и использование современного оборудования, например, прыжковых ранцев. И самое главное, Серафимов учат координации и контролю, чтобы они могли стрелять из двух пистолетов одновременно. В сочетании с прыжковым ранцем это – смертоносное умение, и Серафим может нанести сильный и быстрый удар почти где угодно, сразу после этого переключаясь на другую цель. Присутствие Серафима оказывает сильное влияние на дружественные войска, которые видят его обрушивающимся в гущу сражения. Это часто описывается как чувство защищенности высшими силами. Считается, что ангельские очертания, создаваемые прыжковым ранцем – чистая случайность, хотя и полезная. Тем не менее кое-кто полагает, что это было умышленно запланировано при создании конструкции несколько тысяч лет назад, чтобы поднять мораль верующих и вселить страх в поддавшихся порче. Тысячи измотанных сражениями солдат говорили, что когда появлялись Серафимы, они чувствовали, как повышается боевой дух и появляются новые силы сражаться с врагами. Известно, что многие командиры подразделений в ранних священных войнах сектора Каликсида рассчитывали время атаки так, чтобы она совпала с появлением Серафимов. На текущий момент проиграно мало войн, в которых принимали участие Серафимы.
Старый, ненавидимый мной текст, но передаёт ситуацию неплохо. Так что этих фанатичек по части мотивации даже комиссары уважают. Воюют хуже. Ощутимо хуже. Не только технически слабее, но и с соображалкой туго. Сравнивать ТТХ, конечно, занятие унылое, но оно помогает постичь суть.
Цитата (Talos)
Кто-то начитался нового кодекса Тау и теперь "топит".
Уже давно перечитал оба кодекса (по Тау№6 и по СоБ№4, плюс к ВичХантам забрался. Только сейчас решил создать тему чтобы выяснить - всё, касательно религиозной войны Империума и Тау.
1.Тау зачистили планету и запили уютненькую колонию. Империум - Экстирминатус!!!!111расрас , ну, или зачистка, но смысла воевать за планету, когда там уже колония?
2.Тау только пришли и пытаются впихнуть Высшее Благо церковникам. Империум - святыни и всё такое, естественно попытаются отбить, и пришлют столько, сколько надо. Надо - 400 000-500 000 МясоИГшников, надо будет - Поднимут целый орден КД, если, конечно, есть из за чего воевать и потери будут стоить этого.
И, да, правосудие - "ЖЕЧЬ ЕРЕТИКОВ!!!!!!!!!!111111 ", а точнее тех, кто не любит Императора.
Сообщение отредактировал Angel_Оf_Death - Суббота, 2013-08-24, 5:51:52
Если без КД - хрен выбьют. Тау обороняются неплохо, несмотря на то, что чисто "оборонительной" тактики у них нет (даже "Кауйон" - и тот не оборона), так что Крестоносцам будет очень несладко.
В ДКП принимало участия где-то два\три ордена, Железные Руки, Косы Императора и еще кто-то(поправьте если ошибаюсь насчет кол. орденов). И это не мешало Империуму за счет ИГ, насиловать войска Тау.
Цитата (Gross_Darkness)
Адепта Сороритас - да что они могут? Ломануться толпой с молитвами и литаниями? Ага, и очень красиво полягут под огнём Тау.
В ДКП принимало участия где-то два\три ордена, Железные Руки, Косы Императора и еще кто-то(поправьте если ошибаюсь насчет кол. орденов)
Пять полных рот КД, набранные из семи разных орденов.
Цитата (Kastro)
И это не мешало Империуму за счет ИГ, насиловать войска Тау.
Это вообще то вопрос - кто-кому-чего надрал на Далите, но, судя по результатам войны, думаю понятно.
Цитата (Kastro)
Они как бы проф, армия на службе Элекзархий.
Насколько я помню единственная их задача - это, как раз таки, гонять еретиков на мирах, где местное население захотело побольше свобод от Империума. Ну, или Культы Хаоса прикрывать. А так же Войны Веры, которые по сути являются банальным нашествием фанатиков из Фратерис Милитиа (хотя, иногда, там и Гвардия работает) подкреплённых орденами Сороритас на всяких несогласных. Всё. В отличии от тех же ИГ и КД, СоБ практически не воюют. То есть убивать плохо вооружённых культистов (хотя культист культисту рознь - можно и на отморозка с плазмомётом нарваться) на площадях это одно, но бежать на регулярных воинов Тау, (которые, кстати, тоже профессиональные войска) у которых более чем достаточно оружия для пробития лёгкого силового доспеха Сороритас - это совсем другое.
В ДКП принимало участия где-то два\три ордена, Железные Руки, Косы Императора и еще кто-то(поправьте если ошибаюсь насчет кол. орденов). И это не мешало Империуму за счет ИГ, насиловать войска Тау.
Так же Тау отстают по ближнему бою, отряду терминаторов и/или штурмовиков они мало что сделать смогут.
Цитата (Kastro)
Они как бы проф, армия на службе Элекзархий.
При том - фанатики, а фанатики не знают боли и страха на защите своей веры.
Я вот тоже опасаюсь того, что понабегут особо ярые Имперофилы и начнётся прямой холивар.
Цитата (Angel_Оf_Death)
1.Тау зачистили планету и запили уютненькую колонию. Империум - Экстирминатус!!!!111расрас , ну, или зачистка, но смысла воевать за планету, когда там уже колония?
Ну, Talos прав по поводу "пощёчины. Потерять храмовый мир - это ужасающий позор. Так что если Тау не вывезут святыни (а они не вывезут, ибо желают спокойное население) то воевать там будут до тех пор, пока либо земля не пропитается кровью на сотни метров вглубь, либо Тау не изгонят.
Цитата (Angel_Оf_Death)
Надо - 400 000-500 000 МясоИГшников, надо будет - Поднимут целый орден КД, если, конечно, есть из за чего воевать и потери будут стоить этого.
Ну, ИГ это не вполне мясо ибо мясо бронетехникой не снабжают. Мясо - это фанатики ФМ, которых, уверяю, будет не 4-5 сотен тысяч, а под миллион, а то и два. Меня вот какой вопрос посетил - если на мире ещё остались святыни, но в Министоруме рассчитали, что затраты на возвращение мира в лоно Империума превысят пределы допустимого (т.е. этот мир в таком случае не стоит того, чтобы за него бороться) - Экстерминатус? Или по прежнему будут долбиться головой о стенку?
Так же Тау отстают по ближнему бою, отряду терминаторов и/или штурмовиков они мало что сделать смогут.
Однако (если брать настолку и сегодняшние тенденции по сносу спас бросков путём плотного огня) для этих "рукопашников" дойти под огнём Тау - довольно нетривиальная задача. И катиться в БТРах мало поможет - ракета "Секер" или рейлган "Хаммерхеда" - это довольно мощное оружие.
Цитата (Angel_Оf_Death)
При том - фанатики, а фанатики не знают боли и страха на защите своей веры.
Забывая при этом о защищённости. Т.е. рваться вперёд и только вперёд, ловя грудью пули. Мило. Может исступление и блокирует болевой порог, но с пробитыми лёгкими или сердцем не навоюешь. Никак. Ибо сразу свалишься.
а на церковном мире им как всем известно ловить нечего
Цероковные миры по большей части ульевые, и отношение жителей улья к попам таам такое же, как в нормальных улях к аристократии - лютая ненависть. Устроить революционное подпольев таких условиях для агентов тау - раз плюнуть.
Цитата (Gross_Darkness)
Тау обороняются неплохо, несмотря на то, что чисто "оборонительной" тактики у них нет (даже "Кауйон" - и тот не оборона), так что Крестоносцам будет очень несладко.
Это если предположить что оборона этогомира окупится - если нет, тау отступят без боя, чтобы вурнуться когда мир буте легче отбить.
Цитата (Talos)
Колонизация, стерилизация
Стерилизация проводится либо на перенаселенных мирах, либо в случае продолжительного сопротивления. БОльшую часть захваченнных человеческих миров тау не клонизируют вообще.
Цитата (Angel_Оf_Death)
ИМХО - если не вернут мир то тупо устроят там Экстерминатус,
Экстерминатус - крайняя мера, и применяется только если мир вообще никак не отбить - ни сейчас, ни в отдаленном светлом будущем.
Цитата (Angel_Оf_Death)
попутно выпилив флот Тау на орбите
Флот Тау мобильнее в реальном пространстве и дальнобойнее - еще во время ДКП, когда Империум сражался с устаревшим поклением тауситского флота лишь корабли КД могли позволить себе преследовать тау, да и те не особо преуспели.
Цитата (Gross_Darkness)
Так что без КД никак.
Одними КД тоже никак - Дамокл показал что против кризисов КД неэффективны. Фарсайт с десятком кризис-команд, вооруженных плазмами по самые зубы вырезал половину ордена Кулаков Дорна сразу на месте их высадки дроп-подами, оставив в живых лишь пару апотекариев. На Таросе всего один кадр воинов огня прижал огнем и медленно давил полк Сынов Мщения, за три дня уничтожив 2/3 личного состава, 4/5 оицеров, двух дредноутов, и половину геносемени павших. Также протви КД работает от факт, что усилиями Фарсайта у командеров Тау есть перевод Кодексас советами по контртатике, что позволяет касте огня весьма точно предсказывать действие кодексных орденов (хотя это может работаь и в минус, если орден некодексный, а тау сликшом сильо полгааются на предсказуемость маринов, следующих книжке "Жилик сказал!" - так было с ЧХ на Нимбозе) Для сражения крупными силами Тау Империуму нужно сотрудниество всех его военных сил - а это, учитывая космические уровни ЧСВ командующих разнми ветками, не всегда реально.
Сообщение отредактировал Doomrider - Суббота, 2013-08-24, 12:42:15
Цероковные миры по большей части ульевые, и отношение жителей улья к попам таам такое же, как в нормальных улях к аристократии - лютая ненависть. Устроить революционное подпольев таких условиях для агентов тау - раз плюнуть.
Стоп. Вроде бы церковные миры не "ульевого", а "городского" типа, нет? И не забудем, что пропаганда Имперского Кредо на этих мирах просто ультимативна, иначе откуда же ещё берутся толпы ФМ?
Цитата (Doomrider)
Флот Тау мобильнее в реальном пространстве и дальнобойнее - еще во время ДКП, когда Империум сражался с устаревшим поклением тауситского флота лишь корабли КД могли позволить себе преследовать тау, да и те не особо преуспели.
Где то слышал, что у Империума есть полно Нова-пушек, которые превосходят в дальности стрельбы Тауринские корабли. А ставятся они даже на крейсера. Это о дальнобойности.
Цитата (Doomrider)
Фарсайт с десятком кризис-команд, вооруженных плазмами по самые зубы вырезал половину ордена Кулаков Дорна сразу на месте их высадки дроп-подами, оставив в живых лишь пару апотекариев.
Вот чего не знал того не знал, хоть и перелопатил до фига литературы! Где нашёл, прошу - поделись!
Цитата (Doomrider)
На Таросе всего один кадр воинов огня прижал огнем и медленно давил полк Сынов Мщения, за три дня уничтожив 2/3 личного состава, 4/5 оицеров, двух дредноутов, и половину геносемени павших.
Какое-то у тебя хейтерско-однобокое видение. Сорроритки может и фанатичны, но явно не тупые. С ножкой от табурета на Кризис они не попрут. Их учат в Схолах, их обучают в Ордене. Они воют против самых разных врагов. Еретики - их специализация, но и ксеносы - мерзкое пятно на галактике Императора, которое нужно стереть. Боевого опыта у них достаточно. Ты как-то завышаешь мастерство Тау. Фаерварриоры - не илитота, а стандартная пехтура, только с плазмой, и также спокойно дохнут от лазера или болта. А всякая техника и батлсьюиты, на которые ты ссылаешься - поддержка, а не основа армии Тау.
Цитата (Gross_Darkness)
Потерять храмовый мир
Тау не нападут на такой мир. Во-первых, потому что они никогда не являлись окраинными, и защищают их хорошо, т.к. их стратегическая ценность ясна. Во-вторых, такие пропагандисты как Тау, должны понимать, что весь мир будет кишеть свято верующих в Императора, и клали они с прибором на их Высшее Благо и иже с ним. А если не будет последователей, то будет очень трудно делать что-то в значительном меньшенстве. В-третьих, если все же Тау атаковали, то Империум не будет ждать и вышлет Крестовый Пакет. Прилетят Астартес последних оснований, которые верят в Импи, как в Бога, а не сверхчеловека, и которые жадные до славы. Т.е. там будет очень попабольно Тау.
Цитата (Gross_Darkness)
Мясо - это фанатики ФМ, которых, уверяю, будет не 4-5 сотен тысяч, а под миллион, а то и два.
Ты вот говоришь фанатики, фанатики, но забываешь, что фанатизм может ослепить, но не сделать тупым. Человек может быть гением, но фанатично верить в какую-то цель, к достижению которой прикладывает все силы и навыки.
Цитата (Gross_Darkness)
Меня вот какой вопрос посетил - если на мире ещё остались святыни, но в Министоруме рассчитали, что затраты на возвращение мира в лоно Империума превысят пределы допустимого (т.е. этот мир в таком случае не стоит того, чтобы за него бороться) - Экстерминатус? Или по прежнему будут долбиться головой о стенку?
Почитай "Кадианская кровь" автор Аарон Демски-Боуден.
И катиться в БТРах мало поможет - ракета "Секер" или рейлган "Хаммерхеда" - это довольно мощное оружие.
Против имперских БТРов, кроме Репрессора, Лендрейдера и свяерхтяжелой техники, вроде Горгоны или Красса (которые слишком медлительны для рукопашников) помогает даже плотный огонь импульсок.
Насколько я помню единственная их задача - это, как раз таки, гонять еретиков на мирах, где местное население захотело побольше свобод от Империума. Ну, или Культы Хаоса прикрывать. А так же Войны Веры, которые по сути являются банальным нашествием фанатиков из Фратерис Милитиа (хотя, иногда, там и Гвардия работает) подкреплённых орденами Сороритас на всяких несогласных
Вот чего не знал того не знал, хоть и перелопатил до фига литературы!
Это из свежего саплимента Фарсайта. Учи алб английский.
Цитата (Gross_Darkness)
Где то слышал, что у Империума есть полно Нова-пушек, которые превосходят в дальности стрельбы Тауринские корабли. А ставятся они даже на крейсера. Это о дальнобойности.
Про дофига это перебор - нова-пушки есть на крейсера класса "Доминатор", которые довольно редкие и не любимы адмиралами флота потому что кроме носовой "Новы" особ ничем не вооружены. Сама "Нова" обладает никакой точностью и ужасающе малой скорострельностью (СШК механизма автозарядки был просран механикумами давным-давно, в результате пушку заряжают толпы рабов с помощью технологий не сложнее рычагов и блоков). Да, Нова-пушка очень эффективна против плотных построений, волн бомбардировщиков и особо крупных линкоров - но плотным строем ходят только орки, тираниды, люди и хаоситы. Два носовых лэнс-излучателя заместо нова-оруди всегда будут более эффективны против противнка, не ходящего плотным строем, и еще место останется на пару макро-батарей по бортам.
Сообщение отредактировал Doomrider - Суббота, 2013-08-24, 1:00:50
Я на вархаммер.гейме известен как ярый Соророхейтер, но не суть.
Цитата (Talos)
Сорроритки может и фанатичны, но явно не тупые.
Они фанатичны, а у фанатиков мозг плохо соображает.
Цитата (Talos)
С ножкой от табурета на Кризис они не попрут.
Конечно. Со "святой троицей" - болтером, огнемётом, мельтой. Только вот всё это не самое дальнобойное оружие, так что придётся подойти поближе... что нетривиальная задача.
Цитата (Talos)
Их учат в Схолах, их обучают в Ордене.
И что? Это им мешает дохнуть под огнём?
Цитата (Talos)
Они воют против самых разных врагов.
Таки не воюют. Точнее, не как ИГ или КД. А скорее как Арбитры, т.е. охраняют.
Цитата (Talos)
Еретики - их специализация, но и ксеносы - мерзкое пятно на галактике Императора, которое нужно стереть.
Пахнет Империумизмом Головного Мозга. Надеюсь ты прикалываешься.
Цитата (Talos)
Боевого опыта у них достаточно.
С немытыми, плохо вооружёнными культистами и быдлом из низов - да, конечно. Но не с профессиональной армией.
Цитата (Talos)
Фаерварриоры - не илитота, а стандартная пехтура, только с плазмой, и также спокойно дохнут от лазера или болта. А всякая техника и батлсьюиты, на которые ты ссылаешься - поддержка, а не основа армии Тау.
Как раз таки воины из Касты Огня - элита. Они проходят обучения в Академиях Касты Огня и проверяются в боях с врагами - например, с орками. Правда, это опять таки не мешает им дохнуть, ибо на поле боя всё зависит от трезвой головы, удачи и оружия (ну, ещё и от запаса патронов). А что касается бронетехники Тау - может она и по документам "подспорье", но на деле то - кулак.
Цитата (Talos)
Ты вот говоришь фанатики, фанатики, но забываешь, что фанатизм может ослепить, но не сделать тупым.
Вот именно - ослепить. И заставит ломануться на врага, не обращая внимания на потери и боль. А потом ещё невинно удивляться, откуда такие потери! Результат: нет воинов (все сдохли) = нет победы.
Цитата (Talos)
Человек может быть гением, но фанатично верить в какую-то цель, к достижению которой прикладывает все силы и навыки.
Это не тот случай.
Цитата (Doomrider)
Против имперских БТРов, кроме Репрессора, Лендрейдера и свяерхтяжелой техники, вроде Горгоны или Красса (которые слишком медлительны для рукопашников) помогает даже плотный огонь импульсок.
На Армагедоне могу точно сказать - вдохновляют и возглавляют атаки (и скорее всего дохнут). Но Наргрим их уже нагнул, вопрос - кто следующий? А на Кадии - да тоже самое, скорее всего, что, однако, не мешает хаотам продвигаться вперёд. Наверно, там они всякую нечисть (типа, младших демонов) и бяку (вроде мутантов и культистов) гоняют, но я уверен - где КДХ там начинается слив и без десятка полков ИГ не справиться.
Цитата (Doomrider)
плотным строем ходят только орки, тираниды, люди и хаоситы.
Хаоты и люди вроде нет, а орки с тирами - не спорю. Просто у Хаоса и Имперцев есть эскортные корабли, которые и мельтешат между другими кораблями, создавая иллюзию плотного строя.
Нет, это настолка. И Тарос, где плотный огонь импульсок уничтожил командирскую Химеру в лоб, что даже с точки зрения настолки вроде бы невозможно - ведь лобовая броня Химеры как у дредноута, импульске не по зубам.
На Армагедоне могу точно сказать - вдохновляют и возглавляют атаки (и скорее всего дохнут). Но Наргрим их уже нагнул, вопрос - кто следующий? А на Кадии - да тоже самое, скорее всего, что, однако, не мешает хаотам продвигаться вперёд. Наверно, там они всякую нечисть (типа, младших демонов) и бяку (вроде мутантов и культистов) гоняют, но я уверен - где КДХ там начинается слив и без десятка полков ИГ не справиться.
Откуда такие сомнения в беспособности СБ? На Армагедоне они вполне эфективнно воюют, из крупных поражений мне вспоминается только когда орчий Вааах! зажал СБ в улье. На кадие мутанты с культистами идут в атаку перед или с КДХ, да и КДХ тоже не панацея. В свое время один полк ИГ ЧКП остановил.
Многократно лучше. ИГшник не тренируется стрелять с детства.
ИГшник зато имеет обычнно больший опыт. Обычные воины огня по сути еще дети даже по тауситским меркам, и первое испытание огнем (переход в ранг ШасУи после 4-х лет активной службы) в том же саплименте фарсайта называется по сути порогом зрелости
Как я уже многократно говрил на этом форуме - 3-й балистик отображает нормальную для солдата меткость "уверенное попадание по силуэту". Тратить время и деньги на обучение линейного стрелка меткости "белку в глаз" ни одна нормальная армия крупная не будет.
Ага. И просто так будут заковывать тупых, бездарных сучек в дорогущие силовые доспехи. Не находишь изъянов в этой точке зрения?
еще и девственниц Таки да, они больше по Еретикам и охране от демонов, но никак не регулярная армия.
Цитата (Gross_Darkness)
Вот именно - ослепить. И заставит ломануться на врага, не обращая внимания на потери и боль. А потом ещё невинно удивляться, откуда такие потери! Результат: нет воинов (все сдохли) = нет победы.
Эммм... Ты сам веришь, что обученные Сорроритки прошедшие боевое крещение наплюют на правила и пойдут в бой аля обдолбанные солдаты Слаанеш/ТЭ, посылая всё и вся и превращая бой в мясорубку? Да за полное поражение им же вставят по самое не балуйся.
Цитата (Talos)
Флот Тау мобильнее в реальном пространстве и дальнобойнее - еще во время ДКП, когда Империум сражался с устаревшим поклением тауситского флота лишь корабли КД могли позволить себе преследовать тау, да и те не особо преуспели.
Мобильнее не мобильнее, но с варпом у них напряг. В реальном пространстве - может быть. Но когда у них вырастет пара Джаггернаутов из варпа прямо перед носом и расстреляет их - мобильность сойдёт на нет. Хотя щиты и т.д, но если Империум решит отбить реально важным мир - отобьёт. И, да, не помню кто писал, что: "Церковный мир им не нужен, ибо граждане будут свято верить в Императора и класть на Высшее благо и т.д.", согласен. Но... Кто их Тау знает, но пока таких конфликтов не было.
Сообщение отредактировал Angel_Оf_Death - Суббота, 2013-08-24, 3:01:35
Ты сам веришь, что обученные Сорроритки прошедшие боевое крещение наплюют на правила и пойдут в бой аля обдолбанные солдаты Слаанеш/ТЭ, посылая всё и вся и превращая бой в мясорубку?
Да. Ибо всё, что я читал о СоБ указывает на одну доктрину - как можно быстрее приблизиться поближе и вжарить. Ни про один тактический ход, который применили бы СоБ, я не знаю. Ибо таких данных нет. В принципе.
Цитата (Angel_Оf_Death)
Да за полное поражение им же вставят по самое не балуйся.
Ну так хоть получат удовольствие. Правда, первое и последнее, но не суть.
Цитата (Talos)
Если ты не понимаешь очевидных и простых вещей, то я не вижу смысла пояснять. Просто скажу - опыт.
Если ты не понимаешь очевидных и простых вещей, то я не вижу смысла не повторить - где? Где они могли добыть опыт в борьбе с чем то более опасным, чем толпы культистов/еретиков/мутантов/и Ко? Свиты Инквизиторов? Пара миссий дравшихся с Хаосом, Тиранидами, Орками, как ты понимаешь, погоды не делают.
Цитата (Talos)
Ага. И просто так будут заковывать тупых, бездарных сучек в дорогущие силовые доспехи. Не находишь изъянов в этой точке зрения?
Про богатства Экклезиархии читал? Церковная Десятина с миллиарда миров - вполне способна обеспечить приём, оснащение и обучение этих, как ты заметил "сучек". Только вот даже я признаю - они не бездарны, нет. Они отлично справляются с внутренними угрозами, аля культисты/еретики/мутанты/и Ко. Но до полноценной профессиональной армии они точно не дотягивают. Что до тупизны. Не умнее Берсеркера Кхорна во время боя - это да. Я даже больше скажу - они не совсем люди.
ну во первых. какой из миров святынь близко к сфере Тау? вряд ли есть хоть один, реально доступный для их флота. То есть уже пока они будут туда лететь их сотню раз перехватят и размажут. а если долетят, то их будет ждать очень теплая встреча. Если уж дойдет до наземных боев - то на Тау свалятся Гвардейцы и СПО со всех соседних миров. так что факт захвата настолько же вероятен, как и визит очередного ЧКП на родной мир Тау.
Ну, в ИГ тоже используют, а СМ вообще по умолчанию имеют батареи шприцов со стимуляторами, встроенные в доспех. Это ни в коей мере не делает их тупыми зерграшерами.
В любом случае, ТЭ используют боевые наркотики, и тем же ведьмам пофиг на боль под ними.
Ага, быстро прибегают и быстро вжаривают в рукопашной. Ах да, плюс ко всему у них тысяч 10 лет боевого опыта на аренах и в набегах. Вот уж что что, а вот эти реально боебабы.
Цитата (Angel_Оf_Death)
А ты попробуй им это сказать в лицо
Берсеркерам? Неее, страшно. [off]Раз уж минька берса умудрилась меня поцарапать, то что говорить о 2,5 метровом дядьке, который вечно зол и шутить не намерен?[/off]
Цитата (Doomrider)
Ну, в ИГ тоже используют, а СМ вообще по умолчанию имеют батареи шприцов со стимуляторами, встроенные в доспех. Это ни в коей мере не делает их тупыми зерграшерами.
В ИГ - имеется в виду Штрафные Легионы, где на людях ошейники с наркотой и бомбочкой, чтоб если что башку оторвать? У СМ - вроде бы такое у Слаанешитов особо распространено, не? И вообще, там вроде болеутолители, а это не очень то наркотик. Как сейчас обезболивающее.
В ИГ - имеется в виду Штрафные Легионы, где на людях ошейники с наркотой и бомбочкой, чтоб если что башку оторвать?
про хемопсов слышал? вообще среди ИГ немало полков которые при равном личном составе способны дать отпор Тау. а в некоторых ситуациях даже находясь в меньшинстве.
Берсеркерам? Неее, страшно. Оффтоп Раз уж минька берса умудрилась меня поцарапать, то что говорить о 2,5 метровом дядьке, который вечно зол и шутить не намерен?
Я про Соррориток
Цитата (SGT-ALEXEY)
вообще среди ИГ немало полков которые при равном личном составе способны дать отпор Тау. а в некоторых ситуациях даже находясь в меньшинстве.
ИГ обычно нападают не одним полком, а в случае численного превосходства уже увереннее себя чувствуешь, а уж если бронетехниу ИГшам подвезти...
А что - да с удовольствием. А с гранатой я ещё и делом подкреплю .
Цитата (SGT-ALEXEY)
про хемопсов слышал?
Полк канализационных отморозков? Мило.
Цитата (SGT-ALEXEY)
вообще среди ИГ немало полков которые при равном личном составе способны дать отпор Тау. а в некоторых ситуациях даже находясь в меньшинстве.
Только они очень редко когда попадаются, начнём с этого. Стандартные части ИГ мало что могут противопоставить вторжению Тау. 20 Хантеркадров взяли целый улей - пырим МуГулат.
В ИГ - имеется в виду Штрафные Легионы, где на людях ошейники с наркотой и бомбочкой, чтоб если что башку оторвать?
Именно обычные ИГ. В стандартную аптечку полевого медика входят болевые стимуляторы, что солдат мог полчасика повоевать с оторванной рукой/ногой, прежде чем помрет от шока, а многие полки так вовсе на химии сидят безвылазно.
Цитата (Gross_Darkness)
У СМ - вроде бы такое у Слаанешитов особо распространено, не?
У СМ впрыск боевых стимуляторов изначально предусмотрен в конструкции доспеха и в конструкции их собственных тел.
Цитата (Gross_Darkness)
И вообще, там вроде болеутолители, а это не очень то наркотик. Как сейчас обезболивающее.
Любое обезбаливающее по сути своей наркотик. Мощный наркоз, применяемый в операуциях тебе ни в какой аптеке не продадут.
Цитата (SGT-ALEXEY)
вообще среди ИГ немало полков которые при равном личном составе способны дать отпор Тау
При равном и тем более меньшем количестве ИГ против Тау могут разве что героичеси задержать - подготовка у обоих сторон равная, матчасть у Тау лучше, офитцерский состав в основном или равный или опять же у тау лучше (у синеньких продвижение по выслуге и заслугам, у ИГ в основном по блату от аристократии). С мобильностью, у Тау как у десатных полков ИГ - самых мобильных частей гвардии. Плюс преимущество в ночное время из-за поголовного оснащения ПНВ. Так что оставь свой ЛГМ в покое - ИГ не ровня тау при равных количествах, да и не должны быть ровней, потому как задача у них не быть Рембо или спецназом, а держать линию.
Так что оставь свой ЛГМ в покое - ИГ не ровня тау при равных количествах, да и не должны быть ровней, потому как задача у них не быть Рембо или спецназом, а держать линию.
я не говорил, что все. и тут множество факторов. включая местность. а ЛГМ - это если Слай Мэрбо. учись различать.
Цитата (Doomrider)
Плюс преимущество в ночное время из-за поголовного оснащения ПНВ.
десантные полки и некоторые из обеспеченных миров так же оснащаются ПНВ. плазменые ружья конечно сильны, только вот лазганы дальнобойней.
Цитата (Doomrider)
Это "Combined arms regiment" - 80% всего ИГ.
и кто это? мб выходцы с феодальных миров? или с миров ульев? Или с миров смерти?
Сообщение отредактировал SGT-ALEXEY - Суббота, 2013-08-24, 6:17:48
Ну и какая местность будет на руку ИГ? В условиях города разве что у тау нет преимущества дальнобойности и больше шанс ИГшников добежать до рукопашной, то танки в городе - ходячие гробы, в то время как бронесквандры Тау наоброт - неуязвимые машины смерти.
Цитата (SGT-ALEXEY)
плазменые ружья конечно сильны, только вот лазганы дальнобойней.
Ты сам-то понял что только что ляпнул?
Цитата (SGT-ALEXEY)
и кто это?
Стандартный пехотный полк с ротой мотопехоты железного кулака, пятком танков поддержки и парой САУ.
Цитата (SGT-ALEXEY)
десантные полки и некоторые из обеспеченных миров так же оснащаются ПНВ
Ощути разницу между парой процентов ИГшников с ПНВ и поголовно всеми Тау с ПНВ. И да, про десантные полки ты загнул - элизианские визоры не имеют встроенного ПНВ, это просто защита для глаз при прыжках со стратосферы.
смотря какой полк. мордианцы - город, катачанцы - джунгли. и т. д.
Цитата (Doomrider)
Ты сам-то понял что только что ляпнул?
да. лазерный луч имеет большую дальнобойность, чем плазма. я не говорю про снайперские импульсные винтовки.
Цитата (Doomrider)
Стандартный пехотный полк с ротой мотопехоты железного кулака, пятком танков поддержки и парой САУ.
в том то и дело, что полностью стандартных пехотных нет. стандартизация касается бронетанковых и артиллерийских корпусов. у остальных всегда есть отличия, начиная от численности и кончая экипировкой солдат. на некоторых мирах они еле еле лазган получат, а на других их экипируют почти как штурмовиков.
Цитата (Doomrider)
Ощути разницу между парой процентов ИГшников с ПНВ и поголовно всеми Тау с ПНВ.
учитывая общую численность ИГ - эта пара процентов едва ли не превосходит численностью всех тау.
Цитата (Doomrider)
И да, про десантные полки ты загнул - элизианские визоры не имеют встроенного ПНВ, это просто защита для глаз при прыжках со стратосферы.
смотря какой полк. мордианцы - город, катачанцы - джунгли. и т. д.
Ну, в городе "Кризис", а особенно "Хазард" - это машины смерти, чего не скажешь о "Леманн Руссах". К тому же оба БСК способны если что легко покинуть опасное мест, вскочив, например, на крышу дома и продолжая поливать огнём. В городских боях у Тау больше шансов, так как у БСК есть приборы, позволяющие обнаруживать врага в укрытиях, что означает что солдаты, спрятавшиеся в засаде в подвале так же уязвимы, как если бы сидели в неглубоком окопе. И смарт-ракеты, призванные поражать врага в укрытиях? Всё сложно одним словом.
Цитата (SGT-ALEXEY)
лазерный луч имеет большую дальнобойность, чем плазма. я не говорю про снайперские импульсные винтовки.
Смотря какая плазма и смотря какой лазган. Стандартный имперский плазмамёт бьёт недалеко, но очень мощно. Лазган, кстати, не надо недооценивать - луч, температурой в 2000 (или 3000, поправьте, кто помнит) градусов - это неплохо. Проблема в том, что большинство брони в мире Вахи это легко выдерживает. Так что делают всякие Хеллганы или Хот-шоты. Хеллган точно дальнобойнее чем плазмамёт, но Лазган или Хот-Шот - нет.
Цитата (SGT-ALEXEY)
в том то и дело, что полностью стандартных пехотных нет. стандартизация касается бронетанковых и артиллерийских корпусов. у остальных всегда есть отличия, начиная от численности и кончая экипировкой солдат. на некоторых мирах они еле еле лазган получат, а на других их экипируют почти как штурмовиков.
Есть стандарты. Большинство Имперских солдат экипировано и организовано как Кадианцы.
Цитата (SGT-ALEXEY)
учитывая общую численность ИГ - эта пара процентов едва ли не превосходит численностью всех тау.
Не про общую тут говорят, а про то, сколько таких счастливчиков может набраться в полку Имперской Гвардии.
Цитата (SGT-ALEXEY)
десант - это не только элизия
Ещё и Харакон, да. Но это крайняя редкость. Хотя Эллизианцы воюют на участках боевых действий с Тау - надо же хоть как то компенсировать чудовищное отставание в мобильности.
Хеллган точно дальнобойнее чем плазмамёт, но Лазган или Хот-Шот - нет.
самый дальнобойный Лонг лаз (или как-то так в общем снайперский вариант) хеллганы самые мощные (если по современным аналагам - ручные пулеметы.)
Цитата (Gross_Darkness)
Ну, в городе "Кризис", а особенно "Хазард" - это машины смерти, чего не скажешь о "Леманн Руссах". К тому же оба БСК способны если что легко покинуть опасное мест, вскочив, например, на крышу дома и продолжая поливать огнём. В городских боях у Тау больше шансов, так как у БСК есть приборы, позволяющие обнаруживать врага в укрытиях, что означает что солдаты, спрятавшиеся в засаде в подвале так же уязвимы, как если бы сидели в неглубоком окопе. И смарт-ракеты, призванные поражать врага в укрытиях? Всё сложно одним словом.
не сравнивайте теплое с мягким. Леманы - это все-таки танки, а не боевые экзоскелеты. у ИГ болеее менее схожий тактический пртивовес - часовой. особенно с автопушкой или лаз-пушкой. и в городских боях накладывается куча факторов. кто нападает, какие здания. тип города. местность. и т.д.
Цитата (Gross_Darkness)
Есть стандарты. Большинство Имперских солдат экипировано и организовано как Кадианцы.
поправка. - их стараются снаряжать так. но тут у кого как получается. и уж сами кадианцы способны задать жару Тау. как-никак элита.
Цитата (Gross_Darkness)
Не про общую тут говорят, а про то, сколько таких счастливчиков может набраться в полку Имперской Гвардии.
это я к тому, что против тау могут выставить как полк сформированной на полуфеодальном аграрном мире - то есть новобранцев ничего мощнее лазгана не имеющих, так и кого-нибудь с мира, где хорошо оснащают солдат и при этом есть заморочки по типу местных орков. то есть хорошо вооруженных и снаряженных ветеранов. а могут сборную солянку из кучи разных полков. Тут, как говорится чистый рандом.
Цитата (Gross_Darkness)
Полк ИГ - это от 50000, до 200000.
есть полки еле набирающие 4-5 к. вот они как раз и берут качеством, а не количеством.
самый дальнобойный Лонг лаз (или как-то так в общем снайперский вариант) хеллганы самые мощные (если по современным аналагам - ручные пулеметы.)
ЛонгЛаз - он именно что снайперский, мы же про пехотное оружие говорим. Хеллган не самый мощный - самый мощный как раз ХотШот, ибо создан для пробоя силовой брони и по мощности сравним с болтером. ХеллГан, как ты правильно заметил, скорее как пулемёт.
Цитата (SGT-ALEXEY)
не сравнивайте теплое с мягким. Леманы - это все-таки танки, а не боевые экзоскелеты. у ИГ болеее менее схожий тактический пртивовес - часовой. особенно с автопушкой или лаз-пушкой. и в городских боях накладывается куча факторов. кто нападает, какие здания. тип города. местность. и т.д.
Вообще то в городах ИГовцы чаще используют "Адские Гончие". Но они таки штурмовые машины, т.е. бортовая броня хлипкая, в отличии от лобовой. В борт словить снаряд (даже малокалиберный) - и всё - гарантированный конец в горящем гробу. Учитывая любовь Тау к фланговым ударам - можно ожидать большие потери. А про "Часовой" - он, конечно, быстрый, но у меня большие сомнения, что он выстоит в противостоянии с "Хазардом" или "Кризисом" с бурстой. Рекомендовать можно лишь тяжёлые САУ, аля "Штурмтигр" - в Вархе это "Поборники". И мощные, и бронированы неплохо. Отлично рушат здания, погребая под обломками защитников. А "Кризисы" отгонять плазмами. Проблема в том, что "Поборники" - прерогатива КД/КДХ, а плазмы банально не будет достаточно.
Цитата (SGT-ALEXEY)
поправка. - их стараются снаряжать так. но тут у кого как получается. и уж сами кадианцы способны задать жару Тау. как-никак элита.
Тебя послушать, так любой полк ИГ - элита, хотя это не так. Элита - Эллизианцы, Хараконцы, Кадианцы, Катачанцы, Мордианцы, да Армагедонцы. Т.е. выходцы оттуда, где шли жестокие месиловы. Основная то масса ИГ - вовсе не элита, а без пяти минут "пушечное мясо", только оснащённое неплохо, да с бронетехникой.
Цитата (SGT-ALEXEY)
есть полки еле набирающие 4-5 к. вот они как раз и берут качеством, а не количеством.
Пробовали уже катаанці в джунглах тау донимать. Оказалось, Стелсы круче - из катачанцев никто не ушел живым. Про город уже до меня сказали - ИГ без танковой поддержки не ИГ.
Цитата (SGT-ALEXEY)
лазерный луч имеет большую дальнобойность, чем плазма
Имперский плазмаган имеет такую же дальность как лазган Орочий Сназган имеет такую же дальность как лазган Тауситский плазмаган имеет такую же дальность как лазган Импульсная винтовка (стандартная винтовка ВО) имеет большую дальноть чем у лазгана (как у лонглаза) Снайперская импульсная винтовка имеет еще большую дальность (как у лазпушки)
Цитата (SGT-ALEXEY)
в том то и дело, что полностью стандартных пехотных нет
Есть. Полки формируются согласано татике Империалис. Да, некоторео влиянеие оказывают врожденные способности рекрутов, но это не меняет сути комбинированоо полка.
Цитата (SGT-ALEXEY)
десант - это не только элизия
Элизия везде упоминается как самые крутые гравишютисты Империума. Тот же Харракон на порядок хуже.
Элизия везде упоминается как самые крутые гравишютисты Империума. Тот же Харракон на порядок хуже.
харакорн имеет несколько другое оснащение и все.
Цитата (Gross_Darkness)
И ты хоть один такой знаешь?
кадианские ударные части примерно столько насчитывают. мб чуть больше. а личный состав под сотню тысяч имеют либо криговцы, либо штрафники
Цитата (Gross_Darkness)
Тебя послушать, так любой полк ИГ - элита, хотя это не так. Элита - Эллизианцы, Хараконцы, Кадианцы, Катачанцы, Мордианцы, да Армагедонцы. Т.е. выходцы оттуда, где шли жестокие месиловы. Основная то масса ИГ - вовсе не элита, а без пяти минут "пушечное мясо", только оснащённое неплохо, да с бронетехникой.
читайте внимательно. про элиту я сказал касательно кадианцев. и повторяю
Цитата (SGT-ALEXEY)
это я к тому, что против тау могут выставить как полк сформированной на полуфеодальном аграрном мире - то есть новобранцев ничего мощнее лазгана не имеющих, так и кого-нибудь с мира, где хорошо оснащают солдат и при этом есть заморочки по типу местных орков. то есть хорошо вооруженных и снаряженных ветеранов. а могут сборную солянку из кучи разных полков
это я к тому, что против тау могут выставить как полк сформированной на полуфеодальном аграрном мире - то есть новобранцев ничего мощнее лазгана не имеющих, так и кого-нибудь с мира, где хорошо оснащают солдат и при этом есть заморочки по типу местных орков. то есть хорошо вооруженных и снаряженных ветеранов. а могут сборную солянку из кучи разных полков. Тут, как говорится чистый рандом.
Восновном с вероятностью в 80-90 процентов элиту не выставят, а выставят обычные полки ИГ с которыми и надо сравниват, а не с элитой ибо элита есть элита.
ИГ, СоБаки, АМы, ФМ - вот лишь базовое. Легио Титанов, Ордосы (от Инквизиции до Редуктор) - тоже. 
, ну, или зачистка, но смысла воевать за планету, когда там уже колония? 
", а точнее тех, кто не любит Императора.
Где нашёл, прошу - поделись! 
