Оно и понятно, надо же как то подчеркнуть "павирность гироичизких ымпирских зящитникав". Просто иначе как написав бред это не сделать.
ЦитатаTaunn ()
Захолустный мир.
Тем более непонятно, каким образом орудие подобной мощи там оказалось.
ЦитатаTaunn ()
Я как понял это вот этот лазер.
Орудие ТЭТ? Ну уж нет, просто невозможно. Такое, да на захолустном мире...
ЦитатаKastro ()
Прикольная книга.
Наверно. Читану, хотя автор видимо перебрал с грибами.
ЦитатаTaunn ()
Так оно врезало только по носу , после чего от носа ничего не осталось.
Вспоминаем механику дефлектора - этот щит отражает попадания в случайную сторону, но не всегда. И никогда не кончаются, это не пустотник. Банальное везение, что дефлектор не сработал.
Тем более непонятно, каким образом орудие подобной мощи там оказалось.
Там какой-то не обычный мир.
ЦитатаGross_Darkness ()
споминаем механику дефлектора - этот щит отражает попадания в случайную сторону, но не всегда. И никогда не кончаются, это не пустотник. Банальное везение, что дефлектор не сработал.
А может он срадотал но имерский луч оказался круче. Ну или инженеры Тау тупо просчитались и их дефлектора все таки можно сбить(ну или он не расщитан на сфер мощные лазеры).
Возникла мысль. При огневом контакте стрелковых отрядов Воинов Огня и Доминионок Сороритас внутри здания типа Собора - на какие потери могут рассчитывать Тау? При том что силовая броня у Сороритас - лёгкая, предназначенная для скорее возможности поднять болтер и управляться с ним, чем для реальной защиты. Нет, лазглуч или пулю броня легко выдержит, но игло-снаряд пульс-винтовки - уже сильно вряд ли, коли болта не держит. Доминионки, как известно, - это Сёстры с тяжёлым вооружением, штурмболтеры, тяж. болтеры и прочее.
Собственно, вопрос о бое внутри крупного помещения, и целесообразен ли такой бой для обоих сторон?
При огневом контакте стрелковых отрядов Воинов Огня и Доминионок Сороритас внутри здания типа Собора - на какие потери могут рассчитывать Тау?
Нинакакаие. Потому что ВО укрпеленніе здания не штурмуют вообще - не их это задача. А вообще идеальное решение проблемы укрепленных зданий в понимании Тау - обрушить само здание на защитников. О'Рмир рекомендует.
А вообще идеальное решение проблемы укрепленных зданий в понимании Тау - обрушить само здание на защитников. О'Рмир рекомендует.
Неплохая идея, только вот проблема - у Тау нечем разрушать здания, только закладывать взрывчатку Стелсами (так они громили склады ИГ на Таросе, аж Де Сталя разбудили). Использовать "Секеры" - не вариант, они хроши против бронетехники, но не против зданий. Проблему бы решили штурмовые орудия типа "Штурмтигр" и их аналоги, в Вархе это "Поборники". Но у Тау я их не увидел. Печально. Впрочем, в кодексе фигурировала информация о разрушении стен "Риптайдами". Но стена - это не здание (я не обычный жилой дом взял, но Собор, типа Нарочского Собора Полумесяца на Неве ("Вера и Пламя - Дж. Сваллоу), то есть капитального, чрезвычайно высокого здания, с множеством этажей, огромной центральной залой и мощной структурой, мало подвластной разрушению.
И ещё - 100% помню, что у Тау есть биологическое оружие. Но где ссыль, напомни прошу.
Нет проблемі, которую нельзя было бы решить рельской. Вопрос лишь в размере рельсы. Ну и ионки с ракеами против всего что не банкер тоже ОК -на том же таросе именно хаммерхеды с барракудами похоронили полроты деснта под удерживаемыми ими зданиями.
Нет проблемі, которую нельзя было бы решить рельской. Вопрос лишь в размере рельсы.
Хаммерхедовая рельса тут не помощник, разве что если бить по опорным конструкциям. Но их сначала нужно выцелить, только затем поразить и к тому же с ювелирной точностью. А более крупнокалиберных рельс наземного базирования у тау нет - разве что корабельная, метающая болванки размером с автомобиль.
ЦитатаDoomrider ()
хаммерхеды с барракудами похоронили полроты деснта под удерживаемыми ими зданиями.
Здания Губернаторского дворца, да. Но это же не циклопические строения, а обычные, богато изукрашенные дома. А тот же Собор - это без пяти минут небоскрёб.
Хаммерхедовая рельса тут не помощник, разве что если бить по опорным конструкциям. Но их сначала нужно выцелить, только затем поразить и к тому же с ювелирной точностью.
Кто-то не слышал об акустическом шоке...
ЦитатаGross_Darkness ()
А более крупнокалиберных рельс наземного базирования у тау нет
Манты, служащие стандартным дропшипом на земле и стандартным бомбером в космосе.
ЦитатаGross_Darkness ()
Но это же не циклопические строения, а обычные, богато изукрашенные дома. А тот же Собор - это без пяти минут небоскрёб.
Сопромат кто-то тоже не учил. Крупные консрукции завалить куда легче чем малые, ведь прочность растет линейно, а вес - кубически.
Ты намекаешь на то, что грохот от проносящегося на скорости 0.94 скорости света снаряд (что невозможно в атмосфере, ибо сопротивление воздуха снаряд обратит в пар уже на вылете из ствола) должен вывести из строя людей, находящихся в здании, так? А ударная волна - раскрошить камень? На том же Таросе свист летящего снаряда, пролетающего над головами Гвардейцев, никак не рвал им барабанные перепонки. Он лишь поднимал позади себя мини-самум из стены поднимаемого ветром песка. И крошил ваншотом танки.
ЦитатаDoomrider ()
Крупные консрукции завалить куда легче чем малые, ведь прочность растет линейно, а вес - кубически.
Но и выцелить колонну сложнее.
А вообще - какие шансы СоБ имеют в городском бою, при том что их поддерживают ополченцы из ФМ, а нападение Тау не застало их врасплох? Чисто твоё мнение.
Ты намекаешь на то, что грохот от проносящегося на скорости 0.94 скорости света снаряд (что невозможно в атмосфере, ибо сопротивление воздуха снаряд обратит в пар уже на вылете из ствола) должен вывести из строя людей, находящихся в здании, так? А ударная волна - раскрошить камень?
Я намекаю, что снряд, ддвижущийся сквозь среду в наскеолько раз быстрее скорости звука в этой среде имеет тенденцию создавать в ней моощные ударные волны. В газах это всего-лишь свист пуль. В жидкостях - мощные турбулетности. В эмульсиях (ака человеческое тело) - кровавая каша размером в десятки раз больше самого снаряда. Тверды же тела разламывает в щебень - цельнометаллисеские снаряды автоматической пушки А-10 или пул АМ-винтовок делают в кирпичной несущей стене дырки размером с голову, окруженные трещинами и прочими ослаблениями конструкции диамтром до метра, при том что сами диаметром с советские пять копеек. И это на скорости в три маха. Представь что сделает болванка на скорости в триста махов.
ЦитатаGross_Darkness ()
Но и выцелить колонну сложнее.
В зданиях выше 2-х этажей колонны если и есть, то чисто декоративные. Несущую функцию исполняют стены.
ЦитатаGross_Darkness ()
какие шансы СоБ имеют в городском бою, при том что их поддерживают ополченцы из ФМ, а нападение Тау не застало их врасплох?
Если Тау не слишком нужно их оттуда выкурить - никакие. Потому как штурмовать их с ходу даже отморозки вроде Светлого Меча не будут - скорее отрежут все коммуникации, оставят наблюдателей на всех выходах да один-два манта-кадра на дистанции подлета, а сами пойдут захватывать те места, где сестер и их ополченцев сейчас нет, и вернутся через месяц-другой, когда они немножко от голода, жажды и болезней подохнут, или сами решатся выйти из города на решительный штурм хорошо укрытых позиций Тау. Как говорил Пуартайд Сунь-Цзы, если противника занял хорошо укрепленную позицию, не мешай ему и дальше там оставаться. Если сильно надо, будет как на Нимбозе, только быстрее, потому как в данном случае единственная боеспособная сила в городе - малочисленные сестры, чья сила в суперброне, которая от кризисов настолько же эффективна, как бронежилеты ИГ. Естественно, как и на Нимбозе, это грозит серьезными потерями, потому как Кризисам в поддержку нужны ВО и/или ауксиларии, которые в городе очень смертны.
В зданиях выше 2-х этажей колонны если и есть, то чисто декоративные. Несущую функцию исполняют стены.
Города-улья - как раз на колоннах. ("Повелитель Ночи", С. Спурриер) Но - да, ты прав.
ЦитатаDoomrider ()
Если Тау не слишком нужно их оттуда выкурить - никакие.
Для справки - если именно позарез, жизненно необходимо. Всё таки срач - за церковный мир, весьма богатый на ресурсы.
ЦитатаDoomrider ()
Потому как штурмовать их с ходу даже отморозки вроде Светлого Меча не будут - скорее отрежут все коммуникации, оставят наблюдателей на всех выходах да один-два манта-кадра на дистанции подлета, а сами пойдут захватывать те места, где сестер и их ополченцев сейчас нет, и вернутся через месяц-другой, когда они немножко от голода, жажды и болезней подохнут, или сами решатся выйти из города на решительный штурм хорошо укрытых позиций Тау.
И вот тут важный момент - за это время к миру-святыне уже подойдёт Имперский Флот, ибо как Тау могут заткнуть астропатов, чтобы они не успели подать сигнал о помощи? Тем более что Сороритас неприхотливы - уж что что, а к лишениям голода и прочего им не привыкать.
ЦитатаDoomrider ()
малочисленные сестры
Не очень то они и малочисленны, на церковных мирах. Пара тысяч, не меньше, а скорее три.
ЦитатаDoomrider ()
Естественно, как и на Нимбозе, это грозит серьезными потерями, потому как Кризисам в поддержку нужны ВО и/или ауксиларии, которые в городе очень смертны.
Тау же могут их минимизировать? Ударами по слабоукреплённым пунктам, типа по канализационным каналам и системам, а по ним пустить диверсантов - Невидимки. Бомбардировки с Мант или плазменными торпедами с орбиты - прокатит?
И вот тут важный момент - за это время к миру-святыне уже подойдёт Имперский Флот
Тогда какой смысл вообще брать штурмом мир, если его удерживать невыгодно? Ведь флот прибудет независимо от того, захватят они храм или нет.
ЦитатаGross_Darkness ()
Тау же могут их минимизировать?
Это какраз с позиции что они и будут их минимизировать. То, что они в день Д будут посылать крутов со стелсами, вырезать дозоры, и утюжить все что не зарылось в землю и не обзавелось бункерной броней с неба само собой разумеется, и что штурмовать будут именно ночью, когда имперские монохромные ПНВ (если они вообще есть) на три головы уступают даркасан фильтрам. Но штурм укреплений есть штурм укреплений - тут даже космодесант дохнет десятками-сотнями при взятии брешей.
Где Саббат, а где Тау - это в прямом смысле противоположные концы галактики.
Саббатские шлемы - это просто название шлема, повсеместно принятого в Адепта Сороритас. Они никакого отношения не имеют к Крестовым Походам на миры Саббат.
ЦитатаDoomrider ()
ХЗ, но в настолке имперские ПНВ, например, дают повышенную уязвимость к ослеплению, в то время как тауситкие наоборот - иммунитет.
Дум, умоляю - не приводи в пример настолку. После того что я узнал о хтх ЖС и ЛХ, я на настолку смотрю с большой долей скептицизма. По итогам сравнения стало понятно, что ЛХ с гарантией убивает ЖС, что абсолютно не уживается с логикой вселенной.
Так еще немного пару фактов из книжки о О'Шересе: 1) Чтобы разобрать кризмс тим нужны сентинелы с ракетами и засада. 2) Тау плохо находят сентиныелы. 3) Стандартное пехотное оружие тау не может пробить броню сентинела. 4) Тау опасаются тяжелых болтеров.
1) Чтобы разобрать кризмс тим нужны сентинелы с ракетами и засада.
Крак-ракета - естественно, она и Терминатора уложит, а что ты хотел от бронебойной ракеты? У неё ж мощность как у лазпушки. А вот с засадой - бредятина какая то, Кризис может обнаружить цель даже в подземном укрытии, не то что прикрытый веточками Часовой. Разве что, Часовые могли быть замаскированы какими нибудь щитами с отражающим покрытием. Иных вариантов нет.
ЦитатаKastro ()
2) Тау плохо находят сентиныелы.
Странно. Очень странно.
ЦитатаKastro ()
3) Стандартное пехотное оружие тау не может пробить броню сентинела.
Но при этом пробивает лобовую броню "Химеры"... И "Носорог"... Что это - штурмовые Часовые, которые кустарно обвесили ещё и доп. бронёй?
ЦитатаKastro ()
4) Тау опасаются тяжелых болтеров.
А кто их не опасается, ха? Их и КДИ/КДХ побаиваются, а пехота Тау носит панцирную броню.
А вот с засадой - бредятина какая то, Кризис может обнаружить цель даже в подземном укрытии, не то что прикрытый веточками Часовой. Разве что, Часовые могли быть замаскированы какими нибудь щитами с отражающим покрытием. Иных вариантов нет.
Ну там сказано что они их не обнаружили приближений, почему то. Почти цитата.
ЦитатаGross_Darkness ()
Странно. Очень странно.
Но все же.
ЦитатаGross_Darkness ()
Что это - штурмовые Часовые, которые кустарно обвесили ещё и доп. бронёй?
Ну там сказано что они их не обнаружили приближений, почему то. Почти цитата.
ЕМНИП, Манта там рухнула наземь, потерпев нехилое крушение, плюс возможно был ЕМП выброс. Иным объяснить так сфейлившую супертехнику обнаружения у Тау невозможно - она была неисправна.
ЦитатаKastro ()
Обычные для разведки, с открытым верхом.
Бредоз тогда. Ибо разведывательного можно и СМСкой свалить. За возможность нести развед-оборудование они платят практически полным отсутствием брони и вооружения. Автор, ты хочешь чтобы я поверил в то, что Часовой-разведчик, чья задача ТОЛЬКО разведка и мелкая перестрелка, нёс на себе штурмовое вооружение и имел броню, которая легче "Химеровой" и не пробивается пульс-снарядом, при том что "Химера" дохнет как миленькая от огня пульс-винтовок? Автор явно не читал кодексы, вообще - и ИГ, и Тау. И долго ГВ будет доверять писанину ракам (АДБ, мб, исключение)?
Чтобы разобрать кризмс тим нужны сентинелы с ракетами и засада.
Да, это сработает. Сентинелы только заглушенными держать в засаде - с работающими движками даже без всяких сенсоров масляно-черный выхлоп устремленных в зенит выхлопных труб выдаст с головой.
ЦитатаKastro ()
Тау плохо находят сентиныелы
см. п 1
ЦитатаKastro ()
Стандартное пехотное оружие тау не может пробить броню сентинела
бронированного да, не может. Разведывательного пробивет вообще все - кабина ведь открытая, достаточно хорошо прицелиться в водятла...
ЦитатаKastro ()
Тау опасаются тяжелых болтеров
Правда. Спейсмарины, к слову, тоже опасаются. Нормальные люди (и нелюди) на войне вообще всего оружия опасаются - бесстрашные герои умирают первыми.
Сообщение отредактировал Doomrider - Вторник, 2014-02-25, 10:57:32
ХЗ, в первой книге по Несунам эскадрон разведстражей выносят вообще дикари с копьями и луками.
Ревущая ракета пронеслась по воздуху, врезавшись в открытую кабину заднего "Часового" и испепелив её в ревущем огненном шаре. Воины культа носили тусклые плащи, скрывавшие их среди густо разбросанных соляных скал, твердых как любой камень, они развевались за их спинами, когда они осыпали "Часовых" лазерным огнем. Имперские шагоходы начали разворачиваться и открыли ответный огонь, разнося на кусочки камни снарядами автопушек. Множество культистов попадало, когда их разорвали выстрелы, но они выбрали хорошее место для засады. Скалы приняли на себя львиную долю снарядов. Одна из закутанных фигур бежала вдоль края ущелья, пули выбивали фонтаны грязи у ее ног, а затем она прыгнула с высокой скалы. Она неуклюже приземлилась на крышу "Часового" и встала на одно колено с длинным ножом в руках. Водитель машины высунулся из окна и несколько раз быстро выстрелил из автопистолета по крыше кабины. Культист схватил его за руку, вытаскивая ещё дальше, и глубоко вонзил нож в шею гвардейца. Автопушка последнего "Часового" замолчала, когда удачный выстрел разнес шею водителя. – Не плохо, - фыркнул Мардук, начав спускаться к победившим культистам.
Ленива почитывая кодекс Тау и небольшую ветку на моржде(которая правда уже закрыта), я наткнулся на то что: 1) некоторое оружие Тау страшно фанит радиацией, в частности оружие пасов и кризаки(хотя со вторыми все по лучше стало в новых моделях); 2) Кризак внезапно тяжелее ТДА, кризак весит 2.5 тоны а армор 400 кг(хотя как это превизать к миру Элекзархии я не знаю.) Так что АС просто можно за сесть в оборону, ожидая когда некоторые тау передохнут от лучевой болезни.
Радиацией фонит источник энергии ионного оружия. Но он обычно плотно экранирован. Стрелок может снять экраны, и пустить внутрь источника воздух, от чего пушка начинает стрелять мощнее и по площади, но радиацию больше ничего не сдерживает. Стрелять в безопасном режиме или рисковать здоровьем ради суперчарджа - вопрос личного выбор, а не рандома, как с имперской плазмой. Аналогично с Риптайдами (не Кризисами), реакторы которых фонят мощнее экранирующей способности пилотской капсулы только если их перегрузить ради активации самых энергоемких функций костюма. Опять же, никто не заставляет постоянно перегружать реактор, он там для случаев, когда альтернатива - смерть.
Радиацией фонит источник энергии ионного оружия. Но он обычно плотно экранирован.
Каста Земли, насколько я помню, таки не смогла толком экронировать стволы пасов. Так как это не выгодно экономически, в любом случае дохнут много.
ЦитатаDoomrider ()
а не рандома, как с имперской плазмой.
"Любой кто играл в Некромунду, знает что у имперских плазм есть безопасный режим. Просто его в основную настолку не вставили чтобы не усложнять."(с) не точная цитата незнакомого мне человека с моржа. Вообще хорошо что у ИГ, не плазма времен ереси. Та была вообще ахнутг, хорошо что ЛТ приказали ее сменить.
ЦитатаDoomrider ()
Аналогично с Риптайдами (не Кризисами), реакторы которых фонят мощнее экранирующей способности пилотской капсулы только если их перегрузить ради активации самых энергоемких функций костюма. Опять же, никто не заставляет постоянно перегружать реактор, он там для случаев, когда альтернатива - смерть.
1) У Риптайда просто реактор не стабильный, а не радиоктивнный. 2) У первых кризисов вообще был чисты ядерный реактор, его правда потом сменили на более безопасный, но всеже немного фонит. P.S а редята с кризавов то могут с ума пойти.
Любой кто играл в Некромунду, знает что у имперских плазм есть безопасный режим
Любой, кто читал ФФГ и ИА знает, что безопасный режим еслть только у плазм, производимых на МК Риза, которые из-за этого раз в 5-10 дороже плазм с Восса и Марса.
ЦитатаKastro ()
редята с кризавов то могут с ума пойти
Могут, потому перед назначением в кризисы проводится медтестирование на совместимость - тех кто не прошел посылают в танковые командиры.
ЦитатаKastro ()
но всеже немного фонит
Ты не поверишь, но твой органим тоже немного фонит. А купленный в магазине банан фонит сильнее чем внешняя стена саркофага ЧАЭС. И ничо. Малые дозы радиации опасны только для людей/нелюдей с раздолбанной имунной ситсемой, неспособной бороться с вышедшими из строя клетками, лучевая же болезнь возникает из-за ударных доз а не постоянного слабого облучения.
Каста Земли, насколько я помню, таки не смогла толком экронировать стволы пасов.
Именно что смогла. Не то, чтобы заботились о персонале - пасы вообще в среде Тау ситаются чуть ли не живыми мучениками за правое дело. Просто жесткая радиация электронику долбит похлеще органики, причем пофиг тут уж на интенсивность - жоектроника регенерировать ведь не умеет. А у пасов тонкие сенсоры кругом.
А вообще, вся эта канитель с опасными пушками ненадолго у Тау. Та же история была с рельсвинтовками - первые образцы имели тенденцию при неудачном стечении обстоятельств ломать стрелкам руки ключицы и т.д. зверской отдачей. , при том что требовали установки на сошки, иначе вообще улетали вмесете со стрелком в сиреневую даль. Нынешние же даже на сошки устанавливать уже не нужно - пали хоть на бегу с локтя.
хотя как это привязать к миру Экклезиархии я не знаю
Я тоже, честно.
ЦитатаKastro ()
Так что АС просто можно за сесть в оборону, ожидая когда некоторые тау передохнут от лучевой болезни.
Ну, тут я бы поспорил - ибо у СоБ тоже есть что фонящее - реактор силовой брони за спиной.
ЦитатаKastro ()
У первых кризисов вообще был чисты ядерный реактор
Как и у первых СМ, но не суть.
ЦитатаDoomrider ()
ФФГ
Это ФФГ, у них свой бэк с блэкджеком и шлюхами.
ЦитатаDoomrider ()
Ты не поверишь, но твой органим тоже немного фонит
Причём по большей части - это мозг и, ЕМНИП, сердце.
ЦитатаDoomrider ()
пасы вообще в среде Тау ситаются чуть ли не живыми мучениками за правое дело
Эмм, это почему? Это вроде как почётно - быть передовым разведчиком и своими точными наводками ракет решать исход боя. Героев же Астартес мочили на Зейсте именно таким способом?
ЦитатаDoomrider ()
иначе вообще улетали вмесете со стрелком в сиреневую даль
Хотелось бы на это посмотреть...
ЦитатаDoomrider ()
Нынешние же даже на сошки устанавливать уже не нужно - пали хоть на бегу с локтя.
И проскакивала инфа что аж очередями... Или это только у танков?
Добавлено (2014-02-28, 0:50:42) --------------------------------------------- А вообще господа - на моей памяти на церковном мире мало частей Имперской Гвардии. А это означает провал в воздухе, ибо Сороритас не имеют авиации, а уж у Фратерис Милитиа - тем более. В наземных боях техника Сороритас имеет преимущество только на ближней дистанции - Иммолятор со спаренной мельтой - это отличное противотанковая машина, но мельта не дальнобойна, а рельс-снаряд проломит лоб Иммолятора с гарантией, ибо Иммолятор по существу не танк, но БТР.
Кстати, а ведь есть способ реально поднять на борьбу всё население - Серафимы. Не только их боевые качества, но скорее как символ. Вот, пример: Присутствие серафима оказывает сильное влияние на дружественные войска, которые видят его обрушивающимся в гущу сражения. Это часто описывается как чувство защищенности высшими силами. Считается, что ангельские очертания, создаваемые прыжковым ранцем – чистая случайность, хотя и полезная. Тем не менее кое-кто полагает, что это было умышленно запланировано при создании конструкции несколько тысяч лет назад, чтобы поднять мораль верующих и вселить страх в поддавшихся порче. Тысячи измотанных сражениями солдат говорили, что когда появлялись серафимы, они чувствовали, как повышается боевой дух и появляются новые силы сражаться с врагами. Известно, что многие командиры подразделений в ранних священных войнах сектора Каликсида рассчитывали время атаки так, чтобы она совпала с появлением серафимов. На текущий момент проиграно мало войн, в которых принимали участие серафимы.
Эмм, это почему? Это вроде как почётно - быть передовым разведчиком и своими точными наводками ракет решать исход боя. Героев же Астартес мочили на Зейсте именно таким способом?
Почетно, не спорю, но при этом также опасно: вести разведки впереди линии фронта, одетым лишь в легкую броню, и защищенный лишь собственными навыккми маскировки в десятках минут от ближайших подкреплений. Потому-то в самых лютых кампаниях пасы несут потери в 50-80%, что по тауситским меркам почти смертный приговор (орки, ниды и ИГ в этом месте делают фейспалм).
У Империума всегда провал в воздухе. Потому что флот не любит атмосферную авиацию и заменяет ее космической по первой возможности. Так и получается, что банда фрибутеров порой может выставить в небо в десять раз больше крыльев чем полноценный имперский крестовый поход. Чего уж говорить о Тау и Некронах, где авиации традиционно много и еще чутьчуть.
Скажем так - на самой линии фронта. Ибо глубоко в тылах противника работают Невидимки, грабя корованы и разжигая батхерт у патрульных и интендантов.
ЦитатаDoomrider ()
одетым лишь в легкую броню
Которая держит таки лазлуч Гвардейца.
ЦитатаDoomrider ()
защищенный лишь собственными навыккми маскировки
А никаких плащей, типа хамелеониновых аля Передовой Дозор ИГ у Следопытов не появилось? Если не появилось - то какого хрена????!!!!!
ЦитатаDoomrider ()
десятках минут от ближайших подкреплений
Ну, если где-то в пяти минутах лёта висит Орка или Манта с парой танков и полусотней Воинов Огня - то бояться не сильно можно.
ЦитатаDoomrider ()
орки, ниды и ИГ в этом месте делают фейспалм
Таки почему? У Орков есть разведчики - Командос, которые весьма успешны (против ИГ, но всё же). Тираниды. Дум, а что если Ликтор сейчас под твоей кроватью? На всякий случай, возьми фонарик... Это я к тому, что Ликторы - превосходнейшие разведчики, мастера маскировки и ликвидаторы уровня Зо Сахаала. И их даже ауспекс не находит. ИГ. Передовой Дозор - весьма крутые разведчики. Тот же хамелеонин, спрятался - и лежи себе с воксом, укрытый плащом, изображая бугорок у кустика, да наводи орудия.
Эммм... Неожиданное заявление, при их то численности авиации.
ЦитатаDoomrider ()
Потому что флот не любит атмосферную авиацию и заменяет ее космической по первой возможности.
А какова причина-то?
ЦитатаDoomrider ()
банда фрибутеров порой может выставить в небо в десять раз больше крыльев чем полноценный имперский крестовый поход
Похоже на ошибку. Такого не может быть. Логически (знаю, слабый аргумент, но я к тому, что уж о воздухе надо заботиться особо тщательно). Ты про Саббат? Или про Вракс, где имперцы реально соснули у вражеской авиации?
ЦитатаDoomrider ()
Чего уж говорить о Тау и Некронах, где авиации традиционно много и еще чутьчуть.
Кстати, меня заинтересовали такие моменты, как ттх и применение "Молний", "Тандерболтов" и прочих истребителей/истребителей-бомбардировщиков Империума в противостоянии с авиацией Тау ("Барракуды", "Акулы-Бритвы"). И вот тут я не знаю, на кого ставить. Имхо, они равны, но смущает ракетное вооружение - оно есть у обоих.
Так потому что для них такие потери норма и никого не пугают.
ЦитатаGross_Darkness ()
А какова причина-то?
Фимоз Гордость.
ЦитатаGross_Darkness ()
Имхо, они равны
Нифига не равны. Имперские самолеты в целом лучше в догфайтах, и обычно пилоты имеют больший опыт, но на стороне Тау численность, толковая разведка, связь и гаджеты, плюс физиология: Коры могут выделывать виражи на таких перегрузках, от которых люди обычно умирают.
Сообщение отредактировал Doomrider - Пятница, 2014-02-28, 2:35:03
Так потому что для них такие потери норма и никого не пугают.
Ну, у Орков/Тиранидов - согласен, а вот у ИГ - сомнение. Ибо из за провала битвы по вине разведчиков (обнаружены, подохли, ничего не сделали) сначала им воткнут фитиль от земли до неба, а затем уже непосредственно генералу в застенке Инквизиции намотают кишки на шею. Все же боятся, хотя есть некоторые упоротые вроде Зёлка, который не побоялся закидывать мясом и буянить, привлекая тем самым суровых парней из Ока вроде Жуфора и подобных ему, которые оторвались на Враксе по полной.
ЦитатаDoomrider ()
Фимоз Гордость.
Повторю вопрос - почему? Это важно. Какая может быть гордость? Там внизу полки ИГ всасывают от авиации Тау. Всасывают лихо, т.е. как обычно. У адмирала - четыре сотни Молний в ангарах. И он их не спустит вниз, не окажет поддержку? Просто опять таки есть стимул засунуть свою гордость себе же в зад - страх. У имперцев есть поговорка, что потери - приемлемы, поражение - нет. Так что если война на поверхности будет слита из за гордости адмирала - ну, у него будут очень, ОЧЕНЬ приятные подвальные беседы с torture-device Дознавателей и прочих Инквизиционных крыс...
ЦитатаDoomrider ()
Коры могут выделывать виражи на таких перегрузках, от которых люди обычно умирают
Ого, такого отзыва я ещё не видел. Только то, что пилоты Касты Воздуха могут выдерживать дикие перегрузки, но такого...
У адмирала - четыре сотни Молний в ангарах. И он их не спустит вниз, не окажет поддержку?
У адмирала четыре сотни ангаров под Молнии. В двухсотпятидесяти из них вместо Молний - Ярость. Потому что космические перехватчики рулят, и их хочется побольше. А рожденным ползать и сто пятьдесят Молний хватит. Правда?
у, тут я бы поспорил - ибо у СоБ тоже есть что фонящее - реактор силовой брони за спиной.
Там у них безопасный термядер, на него уходи половина ресурс для доспеха.
ЦитатаGross_Darkness ()
Как и у первых СМ, но не суть.
Пруф.
ЦитатаGross_Darkness ()
Это ФФГ, у них свой бэк с блэкджеком и шлюхами.
И тем не менее.
ЦитатаGross_Darkness ()
А вообще господа - на моей памяти на церковном мире мало частей Имперской Гвардии. А это означает провал в воздухе, ибо Сороритас не имеют авиации
Каким боком ИГ имеет дело к авиации? Он вся в руках ИФ. Исключениям служат пожалуй только аэродр полки, всякие Элизианци и ребята из Двуглавого Орла, которые как бы ИГ но на самолетах.
ЦитатаGross_Darkness ()
В наземных боях техника Сороритас имеет преимущество только на ближней дистанции - Иммолятор со спаренной мельтой - это отличное противотанковая машина, но мельта не дальнобойна, а рельс-снаряд проломит лоб Иммолятора с гарантией, ибо Иммолятор по существу не танк, но БТР.
Про Репресор и Экзоцист мы забываем? [off]
ЦитатаGross_Darkness ()
Скажем так - на самой линии фронта. Ибо глубоко в тылах противника работают Невидимки, грабя корованы и разжигая батхерт у патрульных и интендантов.
И все ракно они на столе не играют . [/off]
ЦитатаGross_Darkness ()
А никаких плащей, типа хамелеониновых аля Передовой Дозор ИГ у Следопытов не появилось? Если не появилось - то какого хрена????!!!!!
Личный скил все дела, скимеры.
ЦитатаGross_Darkness ()
Имхо, они равны, но смущает ракетное вооружение - оно есть у обоих
Репрессор это просто Ринка с утолщенной броней и огнеметом вместо штормболтера. Экзорцист стреляет обычными крак-ракетами и дальность унего такая же как у рокетлаунчера - не ровня рельсам никак.
Я даже больше скажу - текущая броня Империума имеет источник сильной радиации, вот пруф: Модернизация ранца непосредственно затронула и основной источник питания - солнечный конвертор был заменен портативным термоядерным реактором; а сферические сопла по бокам ранца, служившие в ранних версиях силового доспеха в качестве реактивных стабилизаторов, приобрели новую функцию - раструбов теплоотвода. И портативным в данном случае означает более фонящим, ибо термоядерные реакции основаны на дейтерии, а он немногим уступает в радиоактивности урану.
ЦитатаKastro ()
Про Репресор и Экзоцист мы забываем?
Не забудем и то, что они по сути БТРы, ибо являют собой переделку из Носорогов. Репрессор - это Носорог с дополнительной лоб. бронёй и бульдозерным отвалом. Хочешь сказать, что эта машина, выполняющая обычно полицейские функции, выдержит прямое попадание рельс-орудия? Видео в тему!
А ведь это только хилый прототип рельсотрона... %)
ЦитатаDoomrider ()
огнеметом вместо штормболтера
Огнемётом? А не спаренным тяжёлым болтером в башенке? Да плюс, там есть и штурмболтер/огнемёт. Вот, например:
ЦитатаDoomrider ()
Экзорцист стреляет обычными крак-ракетами
А фраг-ракетами он может? Плюс - у него же есть ракеты Хантер-Киллер. Что о них можно сказать?
Добавлено (2014-02-28, 6:55:39) --------------------------------------------- И кстати - если Репрессор будет уничтожен, то погибнут все, кто находился внутри него. Вот вам яркий пример: Правда, тут про "Носорог", но смысл, думаю, понятен.
Один из них (колеоптеров - указано мной), оставляя за собой в воздухе полосу горящего топлива, подобно комете, устремился к колонне бронированных «Носорогов», и металл ударился о керамит, когда два транспорта столкнулись. От взрыва содрогнулась земля. Ударная волна пронеслась по склону и ударила прямо в заднюю часть «Носорога», где находилась Верити. Ее мир перевернулся, когда стальное вместилище закружилось, беспорядочно разбрасывая в разные стороны женщин и аппаратуру. Кровь ослепила ее, и в голове словно задребезжало, когда она рухнула на пол. Верити услышала, как хрустнула шея одной из боевых сестер, которую придавило слетевшим ящиком боеприпасов. Жаркая тьма скрыла ее от головокружительной тряски, а через мгновение женщина поняла, что лежит в высокой траве и ее тело ноет от дюжины полученных ушибов. Верити шевельнулась и почувствовала сильную боль в суставах. Чьи-то сильные руки взяли ее под мышки и помогли встать. Она моргнула, зрение постепенно возвращалось, являя ей красно-розовые очертания. Своеобразный шум, который она слышала, был похож на резкое жужжание насекомых. — Госпитальерка, позаботься о себе сама, — сипло пробормотала она, стараясь из всех сил успокоиться. Она постаралась сфокусировать зрение, чтобы видеть все должным образом, и, когда ей удалось это сделать, пожалела об этом. Перед ней лежал уничтоженный «Носорог», из которого лился перемешивающийся с размазанными трупами Сороритас прометий. Верити почувствовала рвотные позывы и удушье. Дж. Сваллоу, "Вера и Пламя", глава 9.
Сообщение отредактировал Gross_Darkness - Пятница, 2014-02-28, 6:47:23
Огнемётом? А не спаренным тяжёлым болтером в башенке?
Вооружение Репрессора Сороритас: Тяжелый огнемет в люке и штурмболтер над кабиной водителя. У арбитес вместо огнемета обычно что-то менее опасное в городских условиях и более подходящее для усмирения толп - тяжелый веббер, водомет, пробойник. Ну и в штурмболтера вместо болтов часто заряжаются дымовые, шоковые и прочие гранаты, если толпу нужно разогнать а не перебить.
Сообщение отредактировал Doomrider - Пятница, 2014-02-28, 11:54:08
Вооружение Репрессора Сороритас: Тяжелый огнемет в люке и штурмболтер над кабиной водителя.
Мда, что то это вообще какое то убожество.
ЦитатаDoomrider ()
У арбитес вместо огнемета обычно что-то менее опасное в городских условиях и более подходящее для усмирения толп - тяжелый веббер, водомет, пробойник. Ну и в штурмболтера вместо болтов часто заряжаются дымовые, шоковые и прочие гранаты, если толпу нужно разогнать а не перебить.
И после этого кто то сомневается в том, что Репрессор - обычный БТР, снятый с гражданских нужд? Ну ну...
Кстати, Дум - а что армии Тау могут сделать Арко-Флагелянты в городской черте? Понятно, что в поле их просто перебьют, но в городе у них больше шансов, ибо бегают они быстро, в рукопашке страшны, а улицы в Имперских городах - узкие. Да, Кризисы распознают спрятавшихся Арков даже за сотню метров, ну а если их не будет? И на какое количество этих биомеханоидов может рассчитывать церковный мир, на котором пара Прецепторий - обыденное дело?
Фишка Репресосра, что у него 7 бойниц для пассажиров, как в Химере - верхняя рампа и по 3 с каждой стороны, так что девчата/пацаны внутри могут значительно увеличить огневую мощь машины, оставаясь в относительной безопасности внутри.
а что армии Тау могут сделать Арко-Флагелянты в городской черте?
Все что угодно. Если добегут и прорвутся сквозь загралительный огонь, ВО сдуются за считанные секунды. Круты и Веспиды же вполне могут дать аркам достойный отпор - первые за счет численности, вторые - за счет подвижности, особенно если есть возможность залететь на крышу.
ЦитатаGross_Darkness ()
И на какое количество этих биомеханоидов может рассчитывать церковный мир, на котором пара Прецепторий - обыденное дело?
Полностью зависит от степени отмороженности местных попов, глубины их карманов и отношений с АдМехами. Даже просто превращение человека в сервитора - процесс весьма затратный, а аркофлагеляция влетает в копеечку, да еще и требует опытного техножоеца для проведения сложных ритуалов.
Фишка Репресосра, что у него 7 бойниц для пассажиров, как в Химере - верхняя рампа и по 3 с каждой стороны, так что девчата/пацаны внутри могут значительно увеличить огневую мощь машины, оставаясь в относительной безопасности внутри.
В случае применения Тау биологического оружия - это скорее минус, чем плюс. И да - Секеру/рельс-орудию будет плевать на это, ибо средств для выноса вражеской бронетехники на дальних рубежах у Тау достаточно.
ЦитатаDoomrider ()
Если добегут и прорвутся сквозь загралительный огонь, ВО сдуются за считанные секунды.
Фотонки, флетчеты, плазменные пистолеты - не? Арко-флагелянт же не сильно бронирован - там одна только плоть да бронированный шлем, являющийся по сути маской.
ЦитатаDoomrider ()
Полностью зависит от степени отмороженности местных попов, глубины их карманов и отношений с АдМехами.
Степень отмороженности - как обычно, то есть - зашкаливает. Глубина карманов - как обычно, то есть - почти бездонный омут. Отношения с Ад. Мех. - спокойные.
ЦитатаDoomrider ()
аркофлагеляция влетает в копеечку
Ну, вроде как это на самом деле относительно дёшево, ибо Арко-флагелянты - расходное мясо. Просто удалённые кисти, к ним боевые протезы, контролирующий шлем и бачки с боевой наркотой. Уж извини, но тут ничего сложного (для Механикус, разумеется).
ЦитатаDoomrider ()
проведения сложных ритуалов
Может хирургического вмешательства, которое реально сложное в данном случае?
ЦитатаDoomrider ()
боевая модификация для Сороритас появилась чуть позже.
И какого чёрта она ими используется в военных действиях, будто полноценный танк прорыва?
Круты и Веспиды же вполне могут дать аркам достойный отпор - первые за счет численности, вторые - за счет подвижности, особенно если есть возможность залететь на крышу.
Круты? Ну не знаю, они конечно ловки, но их уровень защиты, а именно отсутствующий - меня огорчает. Хотя пневмо-молоту на броню всё равно плевать, это да. Веспиды. А их ультразвуковое оружие - эффективно против тех, кто является помесью машины и плоти? Ибо обычные кости оно дробит (как камни в почках).
Ну, вроде как это на самом деле относительно дёшево
Одни только запчасти для обычного сервитора стоят около 1500-2000 тронов, что дороже полного обвеса и обучения двух гвардейцев. Для флагелянта же нужно запчастей побольше и поэкзотичней.
Одни только запчасти для обычного сервитора стоят около 1500-2000 тронов,
Смотря какой сервитор. Можно просто носильщика, а можно и какого нибудь фрезеровщика-ювелира, непрерывно клепающего для местной знати яйца Фаберже по заданной программе. Естественно у них будет разные запчасти. Но вот нюанс - никто не додумался до того, чтобы запчасти для арко-флагелянтов производили серийно? Чтобы их в режиме нон-стоп клепали сервиторы. И ещё - что за "троны"? Деньги что ли? ЕМНИП, в памятке Гвардейца о пополнении запасов полка на каком либо Имперском Мире упоминаются так называемые "Имперские кредиты", т.е. деньги. Но "троны"?
ЦитатаDoomrider ()
что дороже полного обвеса и обучения двух гвардейцев
Гвардеец ничего не стоит, начнём с этого. Его жизнь - дешевле батареи лазгана. Не думаю, что все 100% полков ИГ относятся к своим солдатам так, но у Корпусов Смерти Крига или каких либо мясных полков - это в порядке вещей. По сути - шлем с вокс бусиной, флак-броня, одёжа, противогаз, ботинки, лазган с батареями и т.д. и т.п. И всё это умножить на два. Один Арко-Флагелянт=два Гвардейца, хочешь сказать?
ЦитатаDoomrider ()
Для флагелянта же нужно запчастей побольше и поэкзотичней.
Вот, Арко-Флагелянты слева внизу:
Мне кажется, ничего необычного, те же сервиторы, только с боевыми протезами, наркотой и шлемами.
Один Арко-Флагелянт=два Гвардейца, хочешь сказать?
Один грузовой сервитор=два грвардейца. Флагелянт же как минимум в 3-5 раз дороже. За то же бабло десять гвардейцев с ножами в рукопашке порвут больше народу чем один флагелянт.
Такого же как и космодесант, и титаны и еще 100500 видов абсурдно дорогих войск в арсенале Империума. Мозгов нет.
Мда... Ну, КД то предположим - нужны, иначе кто будет воевать против Тиранидов и быть сверхэлитным спецназом, остриём прорыва. Но остальные - ЧЕЗ.
Кстати, недавно наткнулся на один фанф, выдержанный в тех тонах, которые я в Вархе просто обожаю - thru-grimdark-pain-scream-despair-blood-drama. Вопрос о морали СоБ. Вот:
Канонесса Селена прекрасно видела все это, стоя на небольшом балконе второго этажа святилища. Истинная вера буквально сквозила из этого тонкого людского потока - они были не интересны ей. Они - верующие. Истинные верующие. В последнее время ее разум был поглощен только одним событием - убийством. Убийством святого отца Себастьяна. Здесь же, в данный час - неделю назад. Оно породило смуту, волну страха среди людей, абсолютно не допускавших подобного события, находящегося за гранью понимания верующего человека. Как? Как мог кто-то совершить такое поистине чудовищное преступление, хладнокровно убив на глазах сотен людей того, кто говорил с ними в этот момент устами ЕГО?? Безумец, сумасшедший безумец! Они просто не понимали этого... Отчасти Селена разделяла это мнение, но лишь отчасти. Отбросив в сторону такие понятия как вера, мораль, человечность - канонесса собирала и анализировала только голые факты: стрелял опытный снайпер, идеально выбравший позицию и момент для стрельбы. Он быстро ушел до прибытия очистителей Арбитров и карающих отрядов Сороритас, что говорит о его хорошем знании города и вероятно - снайпер часто бывал в здешних местах, к тому же - являлся постоянным жителем P-33. Пуля принадлежала винтовке Имперского производства, а хладнокровность стрелка лишь подтверждало одно - убил святого отца человек. Целенаправленно. Канонесса Селена не исключала возможность и того, что эта смерть неким образом связана с событиями, произошедшими на P-33 шесть лет назад. Тогда жилые кварталы города захлестнула настоящая волна ереси. Было совершенно непонятно чем она вызвана, но многочисленные мутации среди мужской части населения являлись прямым доказательством действий сил хаоса на планете. Кто-то внес смуту в их разумы, направил по неверному пути, дал понять, что у них есть выбор... Вера мужчин, работающими на заводах целыми сутками и лишенных поддержки святого слова была слаба. Они поддались соблазнам, нашептываемым им сущностями варпа и пали, их воля сдала... Многочисленные самоубийства, диверсии на производстве... - орден Благородного Сердца отреагировал мгновенно. Наполнив баки своих священных огнеметов прометием - сестры несли очищающий огонь. Тот черный день стал поистине настоящим испытанием для каждой сестры ордена. Испытанием веры, выдержки и преданности. Женщины вставали на защиту мужей, за ними прятались старики и дети... но они выжгли всех. Всех до единого. СПО и Арбитры стояли в стороне, зажимая носы от удушливого смрада горелой плоти, планетарная администрация рвала волосы на голове и грызла ногти, подсчитывая потери в рабочей силе. Несмотря на великолепную духовную подготовку - многие сестры ордена сходили с ума, сходили от понимания, что творят безумие, убивая в огромных количествах невинных людей - родственников зараженных, от адской боли жертв, крики которых вырывали сознание, от белой пелены на глазах, вызванной ужасающими картинами горящих тел, пытающихся спасти от всепоглощающего пламени, от тех, кто защищал детей своими телами до конца, от падающих на колени, взывающих милости императора, от стремительно высыхающих слез на испаряющейся сетчатке глаз... но выбора не было - ересь распространялась слишком стремительно. Те, кто оказался слаб и бросив огнемет с криком убегал прочь - погибал от рук своих же. Воля - железо, а сердце - камень. Вот формула, которая помогла тем немногим воительницам ордена Благородного Сердца вовремя остановить ересь и отсеять слабых духом. Сестринство понесло огромные потери, моральный дух многих упал, вера пошатнулась - Император не пришел и не помог. Не смягчил боль погибающим, не сохранил разум карающим - он просто смотрел и ждал. Он был наверху и видел все. Но не помог. Не этому учили их, не об этом говорили, не в это заставляли верить... а во что же тогда... Тюремные камеры до сих пор помнят имена тех сестер, кто, наконец, осознал реальность до конца, но мысли их так и остались мыслями, а предсмертные крики - криками. Бремя потери не обошло стороной и саму канонессу. В тот день Селена потеряла младшую сестру. Как и многие другие, она оказалась сильно подавлена происходящим и не смогла использовать свое оружие во благо очищающего огня... Тогда Селена сама взяла на себя тяжелую ношу палача и сожгла плоть предательницы. Крики сестры до сих пор слышатся ей во снах... После тех событий канонесса отчетливо осознала, что вера бывает разной и та, которую выбрала она - не имеет ничего общего с той, которую воительница видит в людях, пребывающих сейчас во двор святилища Экклезиархии. Но эти выводы никогда не увидят света - они прочно запрятаны в черепной коробке Селены.
Имхо, жесть. Человек всегда остаётся человеком, а не затупленным слепым болваном без сомнений.
Сообщение отредактировал Gross_Darkness - Суббота, 2014-03-01, 2:44:19
