Детройт метал сити или дэвил май край?)) Мне детроит понравился... смешной мульт а дэвил май край какой то занудный, все серии почти одинаковые И это эммм.... кто нить знает хеллсинг (ова) какая последняя часть существует?
Детройт метал сити или дэвил май край?)) Мне детроит понравился... смешной мульт а дэвил май край какой то занудный, все серии почти одинаковые dry И это эммм.... кто нить знает хеллсинг (ова) какая последняя часть существует?
1) Лайт не хотел идеального мира. Он хотел быть правителем, деспотом, править миром и диктовать свои порядки. ЧСВ Over 9000, например. Идеальный мир это ширма, которая была подставлена всем, возможно и ему самому.
Ну я бы сказал, что его целью было всё же очистить мир, избавить его от преступности. А уже потом им править. Он скорее судья, чем деспот.
Quote (Vollmond)
2) Лайт слишком был уверен в собственных силах, придумал слишком сложную комбинацию. Чем сложнее система тем выше вероятность сбоя какой то ее части. Он еще и положился на другого человека. Что еще больше увеличило шансы.
Вот тут согласен, однажды, это всё равно должно было случиться. Человеку свойственно ошибаться. Нельзя ходить по грани вечно.
Quote (Vollmond)
И правильно. Иначе - мировая тирания и деспотия.
Нет. Не тирания, а мир справедливости и Закона. Никто не обвиняет судей, выносящих смертный приговор маньяку. Лайт хотел сделать так, что бы серьёзные преступления исчезли с лица планеты, что бы деньги и связи не решали исход суда, что бы родители могли не бояться выпускать своих детей на улицу..... Разве это тирания ? Нет, это просто нормальная работа законов, которые в нашем мире работают далеко не всегда.
Сообщение отредактировал Gorian - Понедельник, 2009-12-07, 1:23:27
Ну я бы сказал, что его целью было всё же очистить мир, избавить его от преступности. А уже потом им править. Он скорее судья, чем деспот.
А у инквизиции была цель очистить мир от ереси. Это была открытая цель. Скрытой же целью было навязывание своей религии(я не говорю про религию, я говорю про организацию).
Quote (Gorian)
Нет. Не тирания, а мир справедливости и Закона. Никто не обвиняет судей, выносящих смертный приговор маньяку. Лайт хотел сделать так, что бы серьёзные преступления исчезли с лица планеты, что бы деньги и связи не решали исход суда, что бы родители могли не бояться выпускать своих людей на улицу..... Разве это тирания ? Нет, это просто нормальная работа законов, которые в нашем мире работают далеко не всегда.
То, что справедливо для одного, то не справедливо для другого. Это не мир справедливости, и закона, а мир тирании как раз. Монархи, абсолютная власть короля, тоже справедливость? Союз времен Сталина, где за малейшее слово в сторону вело к расстрелу - это справедливость? А для него это была справедливость. Это не нормальная работа законов, это ЧСВ Over 9000.
А у инквизиции была цель очистить мир от ереси. Это была открытая цель. Скрытой же целью было навязывание своей религии(я не говорю про религию, я говорю про организацию).
Инквизиция были религиозными фанатиками. Убивающая людей только из за того что они были рыжими, например. Или лечили людей. Или были потрясающе талантливы. Инквизицию использовали некоторые люди поумнее, использовали их слепой фанатизм, что бы добиваться своих политических интересов. А теперь вопрос: причём здесь инквизиция ???
Quote (Vollmond)
То, что справедливо для одного, то не справедливо для другого.
Для кого справедливо убийство бандитом обычного человека ? Для кого справедливы атаки террористов ?
Quote (Vollmond)
Монархи, абсолютная власть короля, тоже справедливость? Союз времен Сталина, где за малейшее слово в сторону вело к расстрелу - это справедливость? А для него это была справедливость.
Для Сталина это была не справедливость, а усиление собственной власти. Людей убивали за то, что они имели хоть малейшие возражения против правящей идеи, а не за их преступления (хотя за них тоже). Я тоже не очень люблю Сталина, но войну бы без него мы не выиграли, он за несколько десятилетий превратил раздираемую противоречиями и гражданской войной страну в великую державу, мы выстояли лишь благодаря этому.
И не надо путать Сталина и Лайта. Это абсолютно разные личности. И хотели достичь они совсем разного.
Сообщение отредактировал Gorian - Понедельник, 2009-12-07, 1:44:40
Инквизиция были религиозными фанатиками. Убивающая людей только из за того что они были рыжими, например. Или лечили людей. Или были потрясающе талантливы. Инквизицию использовали некоторые люди поумнее, использовали их слепой фанатизм, что бы добиваться своих политических интересов. А теперь вопрос: причём здесь инквизиция ???
При том, что есть цель для всех, а есть цель скрытая. Под ширмой очищения от ереси творилось то, что ты описал.
Quote (Gorian)
Для кого справедливо убийство бандитом обычного человека ? Для кого справедливы атаки террористов ?
Бандита - для тех, кому не нравилась деятельность человека, может человек был г*ном. Для самого бандита, может человек ему насолил. Атаки террористов - для народа, из которого вышли террористы. Они же не просто так терракты проводят.
Quote (Gorian)
Для Сталина это была не справедливость, а усиление собственной власти. Людей убивали за то, что они имели хоть малейшие возражения против правящей идеи, а не за их преступления (хотя за них тоже). Я тоже не очень люблю Сталина, но войну бы без него мы не выиграли, он за несколько десятилетий превратил из раздираемой противоречиями и гражданской войной страны великую державу, мы выстояли лишь благодаря этому.
А Лайт убивал за несоответсвие его идеям. Вспомнить хотя бы L. Да и любого, кто был не согласен и сделал попытку вопротивится.
Quote (Gorian)
И не надо путать Сталина и Лайта. Это абсолютно разные личности. И хотели достичь они совсем разного.
Бандита - для тех, кому не нравилась деятельность человека, может человек был г*ном. Для самого бандита, может человек ему насолил. Атаки террористов - для народа, из которого вышли террористы. Они же не просто так терракты проводят.
Какие бы не были у них мотивы, они совершили преступление и должны за это ответить. Не надо оправдывать людей убивающих других за то, что они им не понравились. Или террористов убивающих людей только из-за того что они верят в другого Бога (например). Законы существуют, что бы люди не творили всё что им вздумается, что бы возвысить людей над животными. Люди должны руководствоваться разумом, а не желаниями. Законы - это то что сдерживает цивилизацию от смерти, и общество от разрушения.
Quote (Vollmond)
А Лайт убивал за несоответсвие его идеям. Вспомнить хотя бы L. Да и любого, кто был не согласен и сделал попытку вопротивится.
Он убил L из самозащиты. Если бы L доказал, что Кира - это Лайт. Его бы арестовали и посадили бы за решётку или убили (в зависимости от Японских законов). И мир бы остался таким каков он есть.
Quote (Vollmond)
Основная цель разная, а вот скрытая одна и та же.
Для Лайта было главным изменить мир, а не стать там тираном. Стать тираном можно было гораздо проще. Лайт пошёл другим путём, он не стал захватывать деньги и власть, ему нужна была справедливость.
Какие бы не были у них мотивы, они совершили преступление и должны за это ответить. Не надо оправдывать людей убивающих других за то, что они им не понравились. Или террористов убивающих людей только из-за того что они верят в другого Бога (например). Законы существуют, что бы люди не творили всё что им вздумается, что бы возвысить людей над животными. Люди должны руководствоваться разумом, а не желаниями. Законы - это то что сдерживает цивилизацию от смерти, и общество от разрушения.
Так же как нельзя убивать людей за то, что они не соответствуют понятию справедливости одного человека. А Лайт именно так и делал. Законы не идеальны, и никогда ими не будут. К тому же, посмотрим немного в историю. Вспомним крестовые походы, которые были на религиозной почве. Что же, надо обе стороны зачистить подчистую, ведь они убивали за несоответствие взглядов. Или холодная война. Битва строев. Разные взгляды на мир, и куча смертей. Всех убить? Они убивали, ага. Янки полезли во Вьетнам ради влияния->надо убить всех янки?
Quote (Gorian)
Он убил L из самозащиты. Если бы L доказал, что Кира - это Лайт. Его бы арестовали и посадили бы за решётку или убили (в зависимости от Японских законов). И мир бы остался таким каков он есть.
Скорее по другому. Тогда Лайт не стал бы "Богом". Понятие справедливости L расходилось с понятием справедливости Лайта, и за это умер L. Та же битва разных взглядов. Только разница в том, что L не пытался захватить мир, а Лайт пытался.
Quote (Gorian)
Для Лайта было главным изменить мир, а не стать там тираном. Стать тираном можно было гораздо проще. Лайт пошёл другим путём, он не стал захватывать деньги и власть, ему нужна была справедливость.
Изменить мир, да, но прогнуть его под себя. Лайт не пошел по пути денег и власти, он пошел по пути страха. Ничем не напоминает Палпатина из Звездных Войн? Который тоже считал что все будет справедливо, и построил Империю на страхе.
Ух ты, интересно. С вашего позволения. "так же как нельзя убивать людей за то, что они не соответствуют понятию справедливости одного человека."
Можно, еще как. Убивают убийц, насильников, маньяков, и это вполне нормально. Более того, так оно и происходит. Они не соответствуют не только морали одного, но и некой абстрактной морали, которая должна присутствовать в голове любого нормального человека. Другой вопрос, что Лайт при этом сам должен стать Непогрешимым Идеалом человечества, дабы никогда не ошибаться. Он считал, что он справится с этой задачей. Лично я (и создатели, похоже) считаю, что не смог бы.
"Что, надо обе стороны зачистить подчистую?" Нет, надо убить нескольких и показать им, что так поступать... не стоит.
"Законы не идеальны, и никогда ими не будут"
Истина. Вот был бы Лайт каким-нибудь сверхчеловеком, тогда да. А он даже в выборе жертв ошибался несколько раз без зазрения совести. Не катит.
"и за это умер Л"
Ну да, он мешал Лайту стать уже наконец Судией. В теории, если бы Лайт начал править спокойно, и Л бы вдруг перестал ему мешать только лишь в этом, то остался бы жив.
"Ничем не напоминает Палпатина из Звездных Войн?"
А кто может сказать, что его империя бы не работала? Ему ведь тоже помешали.
И вообще, существует два способа изменить мир к лучшему. Первый - это чтобы все и каждый вдруг стали идеальными членами социума, не помышляющими о вреде для него. Второй - чтобы таковым стал один, и получил бы способность управлять всеми. Как будто бы второй - более достижим. Другое дело, что все равно недостижимы они оба.
Можно, еще как. Убивают убийц, насильников, маньяков, и это вполне нормально. Более того, так оно и происходит. Они не соответствуют не только морали одного, но и некой абстрактной морали, которая должна присутствовать в голове любого нормального человека. Другой вопрос, что Лайт при этом сам должен стать Непогрешимым Идеалом человечества, дабы никогда не ошибаться. Он считал, что он справится с этой задачей. Лично я (и создатели, похоже) считаю, что не смог бы.
Убивают это не равно тому что можно убивать. Все те же маньяки, насильники, убийцы убивают, и это тоже вполне нормально, и так тоже происходит. Но это же нельзя.
Quote (GAUSS)
Нет, надо убить нескольких и показать им, что так поступать... не стоит.
Сначала убить, а потом показать? Убийством ничего не добиться. Зло порождает зло, как говорится.
Quote (GAUSS)
А кто может сказать, что его империя бы не работала? Ему ведь тоже помешали.
Так она и работала, только появились повстанцы, которые ее разрушили впоследствии. Другими словами, на любого тирана найдется толпа повстанцев. И мир, построенный на страхе мало того что не справедливый и не идеальный, так еще и не устойчивый.
Quote (GAUSS)
И вообще, существует два способа изменить мир к лучшему. Первый - это чтобы все и каждый вдруг стали идеальными членами социума, не помышляющими о вреде для него. Второй - чтобы таковым стал один, и получил бы способность управлять всеми. Как будто бы второй - более достижим. Другое дело, что все равно недостижимы они оба.
На самом деле есть третий, и куда более достижимый, но менее гуманный. Это выпилить всех. Мир людей исчезнет, но остальной мир изменится к лучшему. А первые два действительно недостижимы. Первый потому что людям все равно нужны проблемы, а второй потому что он будет идеалом для одного, но не станет им для другого. [off] Оффтопные ветки предлагаю завязать, пока по ушам не получили. И, GAUSS, не сочти за претензию, скорее просьба. Пользуй кнопку цитаты. Затрудняет чтение. Если есть возможность, разумеется.[/off]
[off]((( Извините. Как вы заметили, не имею возможности. Мобильник, что делать. Еще раз прошу прощения.
----------------- "На самом деле есть третий"
А я-то хотел к нему долго подводить! И почему вы еще не Некрон?:) Хотя, именно наша реальность, имхо, не так плоха, чтоб его применять. В отличие от вечных войн.[/off]
----------------- "Убивают это не равно тому, что можно убивать. Все те же маньяки, насильники, убийцы убивают"
<хныкает> они же первыми начинают! Нет, действительно, в странах, где введена смертная казнь, - преступность ниже на порядок. Статистика. Да и разве это хорошо, что эти убийцы, грабители, насильники, маньяки - убивают, имеют саму возможность для этого? Лайт, как мне кажется, в этом аспекте вопроса был прав.
----------------- "Сначала убить, а потом показать?"
Эмм... Упс. В смысле, убей двоих, и остальные задумаются. Убей пятерых, и они передумают. Если думать не умеют, лишь тогда убей всех, - между прочим, Лайт именно так и поступал. Так постепенно и убийства прекратятся. Где-то это еще называлось принципом меньшего зла. Не учел он только, что не всем даже законопослушным придется по нраву такой расклад.
----------------- "Зло порождает зло, как говорится"
Именно. Империи, основанные ТОЛЬКО на страхе, рано или поздно умирают. Жаль, что этого юный Шинигами не усвоил, ...пока не попробовал.
----------------- "Так она и работала, только появились повстанцы"
Также и тут - появляется несогласная полиция, L. Нет, мало держать мир на страхе - люди будут бояться и ненавидеть вождя. Если уж Лайт возомнил себя богом, ему следовало решить для начала эту проблему.
<хныкает> они же первыми начинают! Нет, действительно, в странах, где введена смертная казнь, - преступность ниже на порядок. Статистика. Да и разве это хорошо, что эти убийцы, грабители, насильники, маньяки - убивают, имеют саму возможность для этого? Лайт, как мне кажется, в этом аспекте вопроса был прав.
А кто спорит? Другое дело, что Лайт не смог бы ограничится явными паразитами общества, существует же еще и куча спорных моментов. А вот этот - убийца, или нет? И если да тогда кто? И так далее. У него свое понятие справедливости, и другие точки зрения он принижал.
Quote (GAUSS)
Эмм... Упс. В смысле, убей двоих, и остальные задумаются. Убей пятерых, и они передумают. Если думать не умеют, лишь тогда убей всех, - между прочим, Лайт именно так и поступал. Так постепенно и убийства прекратятся. Где-то это еще называлось принципом меньшего зла. Не учел он только, что не всем даже законопослушным придется по нраву такой расклад.
Но возможен и обратный расклад. Что наоборот появится туева хуча людей, которые будут пытаться поймать его, повстанцев, борцов с его системой. И убийства могли увеличится, ради того, что бы Лайт на них вышел.
Quote (GAUSS)
Также и тут - появляется несогласная полиция, L.
Не совсем. Мы тут немного о разных вещах. Я говорю что появились уже после установки Имперского порядка Палпатином, или так называемого "Нового мира" Лайтом. А полиция, если проводить параллель, это скорее орден джедаев.
Вот именно. Лайт - идеалист, но не идеальный. Он не сверхчеловек, и не обладал ни всеведением, чтоб определять безусловную вину; ни непогрешимостью, чтоб убивать только их; и т.п. Он имел реальные шансы создать свой Новый Мир, но чтобы править им и поддерживать его, не отступая от своих же заветов, парню пришлось бы круто измениться.
Так же как нельзя убивать людей за то, что они не соответствуют понятию справедливости одного человека. А Лайт именно так и делал.
Он убивал людей, которые несоответсвовали понятиям об справедливости, принятым в обществе, он не придумывал ничего нового.
Quote (Vollmond)
Законы не идеальны, и никогда ими не будут.
Хоть они и не идеальны, они достаточно хороши что бы наказывать людей за совершение тяжких и особо тяжких преступлений, и не позволять им делать их дальше.
Quote (Vollmond)
К тому же, посмотрим немного в историю. Вспомним крестовые походы, которые были на религиозной почве. Что же, надо обе стороны зачистить подчистую, ведь они убивали за несоответствие взглядов. Или холодная война. Битва строев. Разные взгляды на мир, и куча смертей. Всех убить? Они убивали, ага. Янки полезли во Вьетнам ради влияния->надо убить всех янки?
Крестовые походы были банальным грабежём, прикрытым религиозными мотивами. Лайт кого то грабил ??? Лайт не убивал за несоответствие взглядов, он убивал только серьёзных преступников (заметь не всех, а только совершивших серьёзные преступления) или из самозащиты. Нет, я предлагаю наказать того человека, который отдал приказ о нападении на Вьетнам. Глупо убивать всех. Надо наказать инициатора, рядовые лишь выполняли приказ, они не могли ослушаться. А ты предлагаешь оставить всё как есть ? Сидеть и смотреть, как США приносит "мир и демократию" то в одну, то в другую страну ? Это в твоём понимании справедливость ?
Лайт хотел, что бы все исполняли законы. А не обходили их из-за того, что они обладают силой/властью/деньгами. В американской конституции есть строчка: "....And Justice For All". Красивые слова, которые, к сожалению, расходятся с делом. И так не только в Америке, так во всём мире. Мире, который Лайт стремился исправить....
Quote (Vollmond)
Скорее по другому. Тогда Лайт не стал бы "Богом". Понятие справедливости L расходилось с понятием справедливости Лайта, и за это умер L. Та же битва разных взглядов. Только разница в том, что L не пытался захватить мир, а Лайт пытался.
Дело не в разности взглядов на мир. Дело в то, что L был угрозой для жизни Лайта. L за всё свою жизнь, посадив за рещётку десятки преступников, так ни чего и не добился, а Лайт за пару месяцев снизил уровень преступности почти до нуля, вот в чём заключается разница между ними. А не в том, что один хотел быть Богом (точнее Судьёй), а другой нет.
Quote (Vollmond)
Изменить мир, да, но прогнуть его под себя. Лайт не пошел по пути денег и власти, он пошел по пути страха. Ничем не напоминает Палпатина из Звездных Войн? Который тоже считал что все будет справедливо, и построил Империю на страхе.
Нет, не напоминает. Палпатини жаждал власти и силы... И всё. Находясь на краю гибели в бою с магистром Виндоу он кричал: "Абсолютная власть!!!". А Лайт, умирая, жалел, что он так и не успел изминить мир и всё останется так как было. Все его крики и истерии были связаны тем, что его остановили в шаге от цели и он это прекрасно осознавал.
Quote (Vollmond)
Так она и работала, только появились повстанцы, которые ее разрушили впоследствии. Другими словами, на любого тирана найдется толпа повстанцев. И мир, построенный на страхе мало того что не справедливый и не идеальный, так еще и не устойчивый.
Вот тока не надо рассказывать про то что страх это плохо. Наша система правосудия (да и не только наша, любая) построена на страхе. На страхе неизбежного наказания за преступления. Только наказание иногда не наступает, поощряя всё следующие и следующие преступления. Лайт же хотел сделать так, что бы эта система наконец перестала давать сбои.
Quote (GAUSS)
Именно. Империи, основанные ТОЛЬКО на страхе, рано или поздно умирают. Жаль, что этого юный Шинигами не усвоил, ...пока не попробовал.
Рано или поздно все умирают, любой строй однажды падёт. Мир Лайта был бы выстроен скорее на вере, чем на страхе. А империи основанные на вере, стоят гораздо дольше, чем те что основаны на страхе.
Сообщение отредактировал Gorian - Понедельник, 2009-12-07, 3:52:55
Он убивал людей, которые несоответсвовали понятиям об справедливости, принятым в обществе, он не придумывал ничего нового.
В обществе принято убивать тех, кто угрожает твоей жизни при условии что ты сам убиваешь? Что ты сам убийца? Это принято в обществе? Это принято как справедливость? Это ЕГО понятие справедливости.
Quote (Gorian)
Хоть они и не идеальны, они достаточно хороши что бы наказывать людей за совершение тяжких и особо тяжких преступлений, и не позволять им делать их дальше.
Ага, а он значит не совершал особо тяжкое преступление в виде убийства десятков людей, да? Тогда пусть себя уж убьет.
Quote (Gorian)
Нет, я предлагаю наказать того человека, который отдал приказ о нападении на Вьетнам. Глупо убивать всех. Надо наказать инициатора, рядовые лишь выполняли приказ, они не могли ослушаться. А ты предлагаешь оставить всё как есть ? Сидеть и смотреть, как США приносит "мир и демократию" то в одну, то в другую страну ? Это в твоём понимании справедливость ?
Убить его? Убить всех политиков? Система держится на них, они убивают, но на них все держится. Ты не подумал что те же убийцы иной раз тоже исполняют приказ, не более того. Им дали приказ, они убили. В чем разница?
Quote (Gorian)
Лайт хотел, что бы все исполняли законы. А не обходили их из-за того, что они обладают силой/властью/деньгами. В американской конституции есть строчка: "....And Justice For All". Красивые слова, которые, к сожалению, расходятся с делом. И так не только в Америке, так во всём мире. Мире, который Лайт стремился исправить....
Он хотел сделать идеальный по своим взглядам мир. Он хотел что бы все делали то, что он хочет, и не делали то, чего он не хочет. Если бы Лайт сочел несправедливым то, что ты любишь родителей, и тебе пришлось бы их разлюбить, иначе смерть, каково тебе такое?
Quote (Gorian)
Нет, не напоминает. Палпатини жаждал власти и силы... И всё. Находясь на краю гибели в бою с магистром Виндоу он кричал: "Абсолютная власть!!!". А Лайт, умирая, жалел, что он так и не успел изминить мир и всё останется так как было. Все его крики и истерии были связаны тем, что его остановили в шаге от цели и он это прекрасно осознавал.
Ага, а когда он писал в тетрадь у него был бешенный взгляд и мысли "Я БУДУ БОГОМ НОВОГО МИРА!! ВСЕ БУДУТ МЕНЯ СЛУШАТЬСЯ, ПОДЧИНЯТСЯ МНЕ!!" Та же фраза другим языком.
Quote (Gorian)
Вот тока не надо рассказывать про то что страх это плохо. Наша система правосудия (да и не только наша, любая) построена на страхе. На страхе неизбежного наказания за преступления. Только наказание иногда не наступает, поощряя всё следующие и следующие преступления. Лайт же хотел сделать так, что бы эта система наконец перестала давать сбои.
В этой системе есть разные взгляды, и они построены не на страхе перед одним человеком, а на том, что избирает народ, а не некий школьник, возомнивший себя Богом.
Quote (Gorian)
Мир Лайта был бы выстроен скорее на вере, чем на страхе. А империи основанные на вере, стоят гораздо дольше, чем те что основаны на страхе.
На вере? На вере в кого? В Лайта? На вере в то, что если ты сделаешь шаг не туда то тебя убьют? Это вера? Это страх. Он сам с самого начала говорил что все будет построено на том, что все будут его боятся.
Дело не в разности взглядов на мир. Дело в то, что L был угрозой для жизни Лайта. L за всё свою жизнь, посадив за рещётку десятки преступников, так ни чего и не добился, а Лайт за пару месяцев снизил уровень преступности почти до нуля, вот в чём заключается разница между ними. А не в том, что один хотел быть Богом (точнее Судьёй), а другой нет.
И что? А гопники представляют угрозу для моей жизни иной раз. Убить всех гопников? А иной милиционер тоже представляет для меня угрозу, тоже убить? Сразу. Без колебаний. А ведь он тоже борется с преступностью. Лайт такой же серийный убийца, как и те с кем он боролся.
Ага, а он значит не совершал особо тяжкое преступление в виде убийства десятков людей, да? Тогда пусть себя уж убьет.
Он судья. Судьи выносят за свою жизнь сотни приговоров, среди которых встречаются и крайние меры наказания. Ты предлагаешь убить судью только за то, что он выполняет функцию возложенную на него обществом ?
Quote (Vollmond)
Убить его? Убить всех политиков? Система держится на них, они убивают, но на них все держится. Ты не подумал что те же убийцы иной раз тоже исполняют приказ, не более того. Им дали приказ, они убили. В чем разница?
Не вижу смысла убивать всех подряд. Убив конкретное лицо принявшее решение, ты как бы сделаешь предостережение всем остальным. Я не оправдываю убийц, я оправдываю судей. Вся современная политика (внешняя) построена на страхе перед ядерным оружием, только из-за него ведущие страны стали пытаться решать свои проблемы дипломатическим методом, а не как раньше. Крупных войн нет лишь потому, что страны боятся их развязывать опасаясь применения ядерного оружия. Именно по этому все войны ограничиваются локальными конфликтами, или атаками на страны третьего мира. Вот он, действующий пример того, как страх делает мир человечнее, и не позволяет течь рекам крови.
Quote (Vollmond)
В этой системе есть разные взгляды, и они построены не на страхе перед одним человеком, а на том, что избирает народ, а не некий школьник, возомнивший себя Богом.
Этот школьник нёс взгляды общества, а не свои собственные. Именно по этому появился целый культ почитающий его как бога. Культ тех кого прежний закон так и не защитил. Культ тех, кто обрёл в его лице надежду, надежду на то что их истории больше не с кем не повторятся.
Quote (Vollmond)
Он хотел сделать идеальный по своим взглядам мир. Он хотел что бы все делали то, что он хочет, и не делали то, чего он не хочет. Если бы Лайт сочел несправедливым то, что ты любишь родителей, и тебе пришлось бы их разлюбить, иначе смерть, каково тебе такое?
Quote (Vollmond)
На вере? На вере в кого? В Лайта? На вере в то, что если ты сделаешь шаг не туда то тебя убьют? Это вера? Это страх. Он сам с самого начала говорил что все будет построено на том, что все будут его боятся.
Не надо утрировать. Лайт убивал только за совершение тяжких преступлений или для самозащиты.
На вере в закон. На вере в то, что никто не уйдёт от правосудия
Quote (Vollmond)
И что? А гопники представляют угрозу для моей жизни иной раз. Убить всех гопников? biggrin А иной милиционер тоже представляет для меня угрозу, тоже убить? Сразу. Без колебаний. А ведь он тоже борется с преступностью. Лайт такой же серийный убийца, как и те с кем он боролся.
Гопник не имеет цели тебя убить. Обычно цели гопников сводятся к бросанию понтов и отжимании у тебя денег/мобилы. Максимум тебе нанесут лёгкие-средние травмы. Но убивать(намеренно) они тебя не будут . Милиционер тебя может оштрафовать, немного подержать в обезьяннике. Ну или опять же нанести травмы лёгкой-средней степени тяжести. Специально убивать тебя они никогда не будут. Наказание должно быть пропорционально преступлению. Смертью следует карать лишь самые тяжкие преступления.
Кстати, человека убившего другого при самообороне вполне могут оправдать.
Quote (Vollmond)
Просто на момент развития событий еще не нашли противодействие для него.
Ищут уже несколько тысяч лет. И пока вывод один, чем строже законы, тем ниже преступность. В арабских странах и Китае преступность очень низка.
Он судья. Судьи выносят за свою жизнь сотни приговоров, среди которых встречаются и крайние меры наказания. Ты предлагаешь убить судью только за то, что он выполняет функцию возложенную на него обществом ?
Судья разбирается в показаниях, свидетелях и фактах. Лайт - пишет имя, не разбирая ничего. Говно он а не судья.
Quote (Gorian)
Не вижу смысла убивать всех подряд. Убив конкретное лицо принявшее решение, ты как бы сделаешь предостережение всем остальным. Я не оправдываю убийц, я оправдываю судей. Вся современная политика (внешняя) построена на страхе перед ядерным оружием, только из-за него ведущие страны стали пытаться решать свои проблемы дипломатическим методом, а не как раньше. Крупных войн нет лишь потому, что страны боятся их развязывать опасаясь применения ядерного оружия. Именно по этому все войны ограничиваются локальными конфликтами, или атаками на страны третьего мира. Вот он, действующий пример того, как страх делает мир человечнее, и не позволяет течь рекам крови.
Минуточку, ты парой постов назад утверждал что убийство всех убийц это правильно. А тут говоришь что достаточно убить главного.
Quote (Gorian)
Этот школьник нёс взгляды общества, а не свои собственные. Именно по этому появился целый культ почитающий его как бога. Культ тех кого прежний закон так и не защитил. Культ тех, кто обрёл в его лице надежду, надежду на то что их истории больше не с кем не повторятся.
Ага, состоявший из весьма малого количества народу, зато он был ненавидим большей частью земли. Взгляды общества, дааа.
Quote (Gorian)
Не надо утрировать. Лайт убивал только за совершение тяжких преступлений или для самозащиты.
Я тебе говорю что взгляды о справедливости Лайта не обязательно совпадают с твоими взглядами.
Quote (Gorian)
На вере в закон. На вере в то, что никто не уйдёт от правосудия
Страх перед смертью.
Quote (Gorian)
Гопник не имеет цели тебя убить. Обычно цели гопников сводятся к бросанию понтов и отжимании у тебя денег/мобилы. Максимум тебе нанесут лёгкие-средние травмы. Но убивать(намеренно) они тебя не будут . Милиционер тебя может оштрафовать, немного подержать в обезьяннике. Ну или опять же нанести травмы лёгкой-средней степени тяжести. Специально убивать тебя они никогда не будут. Наказание должно быть пропорционально преступлению. Смертью следует карать лишь самые тяжкие преступления.
Надо больше новостей смотреть. Недавно милиционеры убивали людей. Чтож теперь вырезать их? У Лайта лишь одна мера - убийство.
Quote (Gorian)
Ищут уже несколько тысяч лет. И пока вывод один, чем строже законы, тем ниже преступность. В арабских странах и Китае преступность очень низка.
В Союзе тоже преступность низка. Была. Пока его не свергли.
Судья разбирается в показаниях, свидетелях и фактах. Лайт - пишет имя, не разбирая ничего. Говно он а не судья
Он разбирался. Он убивал тех чья вина была доказана, но их по той или иной причине не осудили. Например главарей местной мафии, которых так и не смогли посадить, несмотря на то что об их преступлениях было всем известно. Судья, как судья. Он лучше многих других, и звания "говно" точно не заслужил.
Quote (Vollmond)
Минуточку, ты парой постов назад утверждал что убийство всех убийц это правильно. А тут говоришь что достаточно убить главного.
Пруф в студию. А вообще, к каждой ситуации нужен индивидуальный подход.
Quote (Vollmond)
Ага, состоявший из весьма малого количества народу, зато он был ненавидим большей частью земли. Взгляды общества, дааа.
Малого количества народа ? Он был живой легендой. Его на каждом углу славили. О нём взахлёб рассказывали на всех каналах. А уж количество тех, кто его просто одобрял не подвергалось счёту. И это не только в Японии. В таком контексте, уже можно говорить о поддержке общества.
Quote (Vollmond)
Я тебе говорю что взгляды о справедливости Лайта не обязательно совпадают с твоими взглядами.
Главное, что бы его взгляд на правосудие совпадал с общепринятым, а не с моим.
Quote (Vollmond)
Страх перед смертью.
Если ты невиновен, тебе нечего бояться.
Quote (Vollmond)
Надо больше новостей смотреть. Недавно милиционеры убивали людей. Чтож теперь вырезать их? У Лайта лишь одна мера - убийство.
Главное, что бы виновные были наказаны, а не продолжали чинить беспредел. Если же виновные не будут наказаны, ситуация будет лишь усугубляться и количество подобных случаев будет лишь расти. В суд подавать на милицию бесполезно. Выступать на демонстрациях, в принципе тоже. Вот и получается, что люди в тупике и ищут поддержки. Стараются сами решать свои проблемы, боясь тех, кто должен бы оказывать им помощь.
Лайт бы решил проблему очень быстро, известным всем методом. В реальности эту проблему решат в тот момент, когда этого захочет власть. Причём решат её похожим способом и тоже очень быстро.
Он разбирался. Он убивал тех чья вина была доказана, но их по той или иной причине не осудили. Например главарей местной мафии, которых так и не смогли посадить, несмотря на то что об их преступлениях было всем известно. Судья, как судья. Он лучше многих других, и звания "говно" точно не заслужил.
Мда? Он смотрел новости, видел там имя преступника и писал его, не более.
Quote (Gorian)
Пруф в студию.
Quote (Gorian)
Какие бы не были у них мотивы, они совершили преступление и должны за это ответить. Не надо оправдывать людей убивающих других за то, что они им не понравились. Или террористов убивающих людей только из-за того что они верят в другого Бога (например). Законы существуют, что бы люди не творили всё что им вздумается, что бы возвысить людей над животными.
Quote (Gorian)
Не вижу смысла убивать всех подряд. Убив конкретное лицо принявшее решение, ты как бы сделаешь предостережение всем остальным.
Quote (Gorian)
Малого количества народа ? Он был живой легендой. Его на каждом углу славили. О нём взахлёб рассказывали на всех каналах. А уж количество тех, кто его просто одобрял не подвергалось счёту. И это не только в Японии. В таком контексте, уже можно говорить о поддержке общества.
Если ты не помнишь, большая часть все таки боялась его и считала что это не правильно с самого начала.
Quote (Gorian)
Главное, что бы его взгляд на правосудие совпадал с общепринятым, а не с моим.
А он с самого начала не совпадал.
Quote (Gorian)
Если ты невиновен, тебе нечего бояться.
Блжад, в одной стране по законам я виновен, в другой не виновен, и какого хрена какой то школьник должен решать который из вариантов верный?
Quote (Gorian)
Главное, что бы виновные были наказаны, а не продолжали чинить беспредел. Если же виновные не будут наказаны, ситуация будет лишь усугубляться и количество подобных случаев будет лишь расти. В суд подавать на милицию бесполезно. Выступать на демонстрациях, в принципе тоже. Вот и получается, что люди в тупике и ищут поддержки. Стараются сами решать свои проблемы, боясь тех, кто должен бы оказывать им помощь.
Лайт бы решил проблему очень быстро, известным всем методом. В реальности эту проблему решат в тот момент, когда этого захочет власть. Причём решат её похожим способом и тоже очень быстро.
Ты не ответил на вопрос. По такой логике - надо его убить? В надзидание.
Сообщение отредактировал Vollmond - Понедельник, 2009-12-07, 11:33:23
Мда? Он смотрел новости, видел там имя преступника и писал его, не более.
Ага, конечно. Лайт украл полицейскую базу данных, и уже на основании этих данных выносил свои приговоры. В новостях он убил только одного террориста захватившего школу.
Quote (Vollmond)
Если ты не помнишь, большая часть все таки боялась его и считала что это не правильно с самого начала.
Как я помню, его поддерживали люди во всех структурах, включая полицию. И далеко не все боялись Лайта. Его почитали, в него верили.
Quote (Vollmond)
А он с самого начала не совпадал.
Совпадал. Я уже несколько раз писал почему я так считаю.
Quote (Vollmond)
Блжад, в одной стране по законам я виновен, в другой не виновен, и какого хрена какой то школьник должен решать который из вариантов верный?
Все законы поразительным образом сходятся, когда разговор заходит об удийцах, бандитах, маньяках и т.д. Различаются всякие мелочи. Типа как можно одеваться, а как нельзя; по какой стороне дороги надо ездить.... Лайт никогда не убивал за такие мелочи, он убивал только за самые серьёзные преступления.
Quote (Vollmond)
Ты не ответил на вопрос. По такой логике - надо его убить? В надзидание.
По моей логике, он должен быть наказан. Наказан по тем законам, которые, когда-то поклялся защищать. А как ты ответишь на этот же вопрос ?
Теперь про Вьетнам и Америку. Я считаю что обычные солдаты не виновны в том, что там происходило, они лишь выполняли приказ (за невыполнение которого они бы отвечали перед трибуналом), следственно не должны быть наказаны, в отличии от того человека который отдал этот приказ.
Сообщение отредактировал Gorian - Вторник, 2009-12-08, 0:07:52
Ага, конечно. Лайт украл полицейскую базу данных, и уже на основании этих данных выносил свои приговоры. В новостях он убил только одного террориста захватившего школу.
Ага, и имена он не записывал, делая вид что жрет чипсы.
Quote (Gorian)
Как я помню, его поддерживали люди во всех структурах, включая полицию. И далеко не все боялись Лайта. Его почитали, в него верили.
Да, были люди во всех структурах, но большинство все же было против. Хотя, оно было немногим больше меньшинства, да.
Quote (Gorian)
Все законы поразительным образом сходятся, когда разговор заходит об удийцах, бандитах, маньяках и т.д. Различаются всякие мелочи. Типа как можно одеваться, а как нельзя; по какой стороне дороги надо ездить.... Лайт никогда не убивал за такие мелочи, он убивал только за самые серьёзные преступления.
А откуда он мог с сто процентной вероятностью знать что именно этот человек - убийца?
Quote (Gorian)
По моей логике, он должен быть наказан. Наказан по тем законам, которые, когда-то поклялся защищать. А как ты ответишь на этот же вопрос ?
А по логике лайта он должен быть наказан смертью. Других степеней он не предусматривал. Он даже не разбирался, может у человека крыша поехала, но его можно вылечить. Он просто убивал. А я отвечу. Он должен быть наказан, сесть в тюрьму, убит - нет.
Quote (Gorian)
Теперь про Вьетнам и Америку. Я считаю что обычные солдаты не виновны в том, что там происходило, они лишь выполняли приказ (за невыполнение которого они бы отвечали перед трибуналом), следственно не должны быть наказаны, в отличии от того человека который отдал этот приказ.
Они выполняли приказ убивать. Следовательно серийные убийцы, которым отдали приказ убивать тоже должны быть не тронуты, а тронут только начальник.
Да, были люди во всех структурах, но большинство все же было против. Хотя, оно было немногим больше меньшинства, да.
Вот видишь. Значит всё же можно говорить о том, что он представляет интересы значительной части общества.
Quote (Vollmond)
А откуда он мог с сто процентной вероятностью знать что именно этот человек - убийца?
Наверно из той самой базы данных в которой хранились и показания свидетелей и опивание улик и т.д. А в некоторых ситуациях особых сомнений не возникало вообще, как в том случае с террористом в школе, например.
Quote (Vollmond)
А по логике лайта он должен быть наказан смертью. Других степеней он не предусматривал. Он даже не разбирался, может у человека крыша поехала, но его можно вылечить. Он просто убивал.
Ты спросил, как я считаю надо поступить. Я ответил, как думал. А Лайт делал так, как считал нужным он. В конце концов нельзя быть уверенным, что он бы поступил именно так.
Quote (Vollmond)
А я отвечу. Он должен быть наказан, сесть в тюрьму, убит - нет.
Наши ответы совпали, значит всё таки в общих понятиях наши мысли схожи ))
Quote (Vollmond)
Они выполняли приказ убивать. Следовательно серийные убийцы, которым отдали приказ убивать тоже должны быть не тронуты, а тронут только начальник.
Не надо переворачивать мои слова. Не надо путать армию с убийцами. В армию люди идут что бы защищать свою Родину и служить орудием защиты её интересов. А киллеры приведённые тобой в пример, идут убивать, что бы наварить на этом денюжек. Ты предлагаешь их судить по одним и тем же законам ? Я и весь мир считаем, что нет. Но люди развязывающие войны должны за это отвечать.
Добавлено (2009-12-08, 0:49:38) --------------------------------------------- Что то наш спор затянулся. Предлагаю его закончить на ничьей. Тем более к этому всё и идёт, частично мы доказали мою правоту, а частично твою. Предлагаю остановиться на том, что общая идея Лайта была правильна, но в реализации были допущены грубые ошибки. Согласен ?
Сообщение отредактировал Gorian - Вторник, 2009-12-08, 0:50:32
Вот видишь. Значит всё же можно говорить о том, что он представляет интересы значительной части общества.
Значительной, но не всей.
Quote (Gorian)
Наверно из той самой базы данных в которой хранились и показания свидетелей и опивание улик и т.д. А в некоторых ситуациях особых сомнений не возникало вообще, как в том случае с террористом в школе, например.
Он писал с такой скоростью, что было видно, что кроме имен он ничего не смотрел.
Quote (Gorian)
начальник.Не надо переворачивать мои слова. Не надо путать армию с убийцами. В армию люди идут что бы защищать свою Родину и служить орудием защиты её интересов. А киллеры приведённые тобой в пример, идут убивать, что бы наварить на этом денюжек. Ты предлагаешь их судить по одним и тем же законам ? Я и весь мир считаем, что нет. Но люди развязывающие войны должны за это отвечать.
Немного по капитаню - войну и развязывают что бы наварить на этом денюшек для больших людей.Суть та же, и те и те убийцы, и те и те исполняли приказ. Только общепринято, что одних надо наказать, а других нет. [off]
Quote (Gorian)
Что то наш спор затянулся. Предлагаю его закончить на ничьей. Тем более к этому всё и идёт, частично мы доказали мою правоту, а частично твою. Предлагаю остановиться на том, что общая идея Лайта была правильна, но в реализации были допущены грубые ошибки. Согласен ?
Немного по капитаню - войну и развязывают что бы наварить на этом денюшек для больших людей.Суть та же, и те и те убийцы, и те и те исполняли приказ. Только общепринято, что одних надо наказать, а других нет.
Истину глаголешь. В нашем мире правят деньги, сила и власть. У кого они есть, тот и прав. Грустно, но это так.
*Жмёт руку*[/off]
Сообщение отредактировал Gorian - Вторник, 2009-12-08, 1:09:01
В точку) А по теме: С нынешнего года смотрел/смотрю только "Темнее черного" 2 сезон, достаточно хорошее анимэ А так, да, чето ничего дельного в этом году не увидел, вообще!
Если есть возможность, разумеется.[/off]
