tearer, обратил внимание на твою подпись. Вы - Кровопийцы - орден, одна рота которого уже перешла на сторону Хаоса. И после этого ты делаешь такое заявление. Хм, что ж. Интересно, вы все там такие оптимисты. Или подобно магистру Сэту осознаете, что вам в скором будующем писец?
мы, РАСЧЛЕНИТЕЛИ!!!!!!!!!!!!!!! Horacio, А НЕ КРОВОПИЙЦЫ, КАК ПРИНИНИМАВШИЕ УЧАСТИЕ В ИХ СОЗДАНИИ МЫ ИХ НЕ ЖАЛУЕМ. читай больше, умник!!!
Добавлено (2008-12-17, 3:23:21) --------------------------------------------- Сэт, Мастер Ордена Расчленителей, Стражник Гнева
Добавлено (2008-12-17, 3:29:58) --------------------------------------------- незачёт тебе по вахе
Ну конечно..,если бы хаос узнал ультры бы придумали новое, такое впечатление что у большенства складывается впечатление что ультры ,это тупоголовые болваны с книгой в голове как роботы с программой,маленькие дети которые ни на шаг не могут отойти от кодекса....в таком случае,это вы тупоголовые...
Ну это ты несколько преувиличиваешь, но ведь Уриэля изгнали за пару Жизненно важных, смертельных только для него авантюр (Убийство Тирана, Уничтожение последнего Корабля-матки) Хотя кодекс у него в душе
Сообщение отредактировал Astarte - Воскресенье, 2009-09-06, 6:58:56
Ну скажем так ,если хорошо почитать,у него в душе не только кодекс,но ведь не один уриэль так делает.. Между прочим отряды охотников на тиранидов противоречат кодексу,а они у ультров есть. Ну всё! Отсылаем из ордена магистра с Кассием.
конечно, из-за своей неспособности оперативно анализировать ситуацию Ультры потеряли 1-ю роту в боях с Тиранидским Флотом-Ульем Бегемот в Ультима Сегментуме
При чём тут анализ тактики?! Одна рота, 100 космодесантников, сражалась против половины улья! Вспомни Тарсис Ультра. Там был флот Тиранидов не идущий не в какое сравнение с тем флотом что напал на Макрейдж. И сколько полигло? Мы могли вообще потерять планету. Жертва 100 астартес, это меньшая цена которую мы могли заплатить за уничтожения угрозы для всего Империума.
Quote (Astarte)
Если бы Хаос знал этот Кодекс Они бы уже давно победили, или хотя бы ультрамаринов
Получить заветную книжку нетрудно, другое дело узнать какие будут отдаваться приказы. Одно дело знать кодекс, другое по нему сражаться. Командир отдаёт указание, и уже через секунду отряд выполняет его, даже зная что означает указание, не значет что можешь это использовать против них, ибо не остаётся времени.
Quote (Astarte)
Ну это ты несколько преувиличиваешь, но ведь Уриэля изгнали за пару Жизненно важных, смертельных только для него авантюр (Убийство Тирана, Уничтожение последнего Корабля-матки) Хотя кодекс у него в душе
Он нарушил закон, и как положенно, он должен быть наказан. То что он сделал, помогло победить, это так. Но он подверг опасности своих людей уйдя с Караулом Смерти. Командир должен всегда оставаться со своими людьми, это закон придуманный ещё Римской Империей.
Если бы Хаос знал этот Кодекс Они бы уже давно победили, или хотя бы ультрамаринов
Глупое до невозможности высказывание: в этой книге собраны все возможные тактические приёмы с рекомендациями, из комбинаций которых и складывается план сражения. К тому же хаоситы его прекрасно знают.
Глупое до невозможности высказывание: в этой книге собраны все возможные тактические приёмы с рекомендациями, из комбинаций которых и складывается план сражения.
А вот какокой из этих кусочков конструктора получится итоговый план, уже дело за толантливыми полководцами, типа Калгара и Сикаруса.
Quote (Immaterium_Wormhole)
К тому же хаоситы его прекрасно знают.
"Прекрасно" я бы не сказал.
Quote (BratCapitan)
Жертва 100 астартес, это меньшая цена которую мы могли заплатить за уничтожения угрозы для всего Империума.
+1
Quote (BratCapitan)
Он нарушил закон, и как положенно, он должен быть наказан. То что он сделал, помогло победить, это так. Но он подверг опасности своих людей уйдя с Караулом Смерти. Командир должен всегда оставаться со своими людьми, это закон придуманный ещё Римской Империей
Я ктому что там описсывается также при каких условиях в бой не пступать => можно сделать так чтоб у Ультрамаринов не было возможности ответить
Так сделать не получится. В Кодексе нет советов как убегать подстовляя спину или как стоять наблюдая как в тебя противник будет выпускать снаряд за снарядом.
"при каких условиях в бой не вступать" - не касается отражения нападений (точней касается, но в том ключе, что при некоторых обстоятельствах нужно отстреливаясь отступать, а не вести войну например одним взводом, с тремя десятками Яросных Мстителей, двумя десятками Баньши и отрядом Пауков Варпа, да ещё и Фарсиром.
Он нарушил закон, и как положенно, он должен быть наказан.
Согласен, за нарушение полагается наказание. Но наказывать его так жестоко только за то, что он чуть-чуть отошёл от проклятой книжки, это бесчеловечно. Как вообще Ультры могут так поступать со своими солдатами, которые ещё и приносят им победу.? И это называется образец истинных Астартес, тьфу.
Сложим всех "молодушек" со "стариками" и усредним. Прекрасного удельного знания не получится.
Quote (Immaterium_Wormhole)
Вот толку от этого никакого.
Ясное дело. Последователи Великого Врага деградируют и в тактическом смысле.
Quote (Tanatos)
Но наказывать его так жестоко только за то, что он чуть-чуть отошёл от проклятой книжки, это бесчеловечно.
Какой книжки?! Говорят же: С РИМСКОЙ ИМПЕРИИ. Он отошол от любого военного кодекса, какой не возьми. Жестокость наказание - другое дело. Но она понятна - Макнилу нужно было убрать Уриэля в новые условия и он не смог придумать ничего лучше.
Какой книжки?! Говорят же: С РИМСКОЙ ИМПЕРИИ. Он отошол от любого военного кодекса, какой не возьми. Жестокость наказание - другое дело. Но она понятна - Макнилу нужно было убрать Уриэля в новые условия и он не смог придумать ничего лучше.
Да понял я про Римскую империю, но для особо непонятливых говорил именно в контексте Вахи. А Макнилл просто бездарен, это я уже давно понял.
Сообщение отредактировал Tanatos - Понедельник, 2009-09-07, 5:23:51
Да понял я про Римскую империю, но для особо непонятливых говорил именно в контексте Вахи
С чего обвинять Кодекс Астартес в том, что вот уже пару тысяч лет считается само сабой разумеющимся? А в выше тобой упомянутом контексте Вархи уже десятки тысяч лет само сабой разумеющющеся.
FIRELORD, но Ультры-то сделали акцент именно на нарушение Кодекса, а не нарушения военной доктрины в целом.
Конечно, ибо Кодекс - сбор лучших доктрин.
Quote (Anchar)
А Зачем со стариками. Никто эпик файтинг устраивать не собирается. Просто рота на роту.
Ну если рота на роту, то ещё бы куда не шло, еслибы Хаоты не сбивались в кучу малу, теряя ресурсные и рекрутные базы, теряя обычно Капеланов, зачастую скаутов и апотекариев и т.д. и т.п..
Согласен, за нарушение полагается наказание. Но наказывать его так жестоко только за то, что он чуть-чуть отошёл от проклятой книжки, это бесчеловечно. Как вообще Ультры могут так поступать со своими солдатами, которые ещё и приносят им победу.? И это называется образец истинных Астартес, тьфу.
Есть дисциплина и есть правила. Без дисциплины даже 1000 астартес, всего лишь кучка людей в больших доспехов и с большими пушками. Что привело Римские легионы к победам и захвату столь громадных территорий? Дисциплина! Прусская армия была самой великой армией в Европе, почему? Дисциплина! Также и Ультрамарины. Кодекс, собрание всех возможных тактических приёмов, но без дисциплины, его невозможно использовать. Благодаря дисциплины мы непобедимы и не знаем поражения. Без дисциплины, солдат никто. Уриэль нарушил дисциплину, он нарушил закон, который являлся основанием всех армией с начало веков.
Да, он герой, он спас планету и миллионы жизни. Но его поступок нельзя посмотреть сквозь пальца.
Quote (Tanatos)
Как вообще Ультры могут так поступать со своими солдатами, которые ещё и приносят им победу.? И это называется образец истинных Астартес, тьфу.
Ты забыл по какому принципу живут все жители Королевства Ультрамара. Уриэль знал на что идёт, он знал что его ждёт. Он знал к чему приведёт его поступок, к исключению из ордена. И он согласился с этим.
Уриэль знал на что идёт, он знал что его ждёт. Он знал к чему приведёт его поступок, к исключению из ордена. И он согласился с этим.
Да, он знал, но я сомневаюсь, что Уриэль мог даже предполагать, что будет не просто изгнан из Ордена, а отправлен умирать в Око Ужаса. Вот уж действительно его использовали как израсходованную болтерную обойму.
Вот уж действительно его использовали как израсходованную болтерную обойму.
Всех астартес, которые были в чём либо повины, отправляли в Крестовый Поход. Также и Уриэля. Просто его Крестовый поход был в Око Ужаса. После выполнения задание, его бы вернули в орден, как на самом деле и случилось. Как случается со всеми кто уходит в Крестовый поход. Если они выживают, если Император защитит их, значит они искупили свои проступки.
Да, он знал, но я сомневаюсь, что Уриэль мог даже предполагать, что будет не просто изгнан из Ордена, а отправлен умирать в Око Ужаса
А ты думаешь что изгнанные Астартес уходят домой. Астартес, живое оружие, у которых есть лишь одна цель в жизни, нет в существовании. Это сражаться против врагом Императора. Так что, у них не остаётся как искупить свою вину, а искупить её можно лишь своей кровью.
BratCapitan, и ты думаешь, что Леаркус и остальные ждали возвращения Уриэля? Они были уверены, что он умрёт. Леаркус вообще предатель, стуканул на своего верного брата.
Quote (BratCapitan)
Просто его Крестовый поход был в Око Ужаса.
Я понимаю, что это искупление и все дела, но Око Ужаса... Я всё равно не могу понять, как Калгар мог так поступить. Для сравнения: проступок Рагнара Черногривого был более тяжким, а наказание многократно мягче.
Сообщение отредактировал Tanatos - Вторник, 2009-09-08, 5:23:18
Зачем нужен Кодекс ? Отрывок из рассказа Последствия:
Марней Калгар бесстрастно наблюдал за тем, как с доспехов Уриила и Пазания снимали знаки отличия, но Уриил знал, что ему не нравилось это, но он также знал, что у Великого магистра не было другого выбора, кроме как связать их Смертельной клятвой. Либо так, либо позорная смерть на камнях у подножия Водопадов Геры. Уриил помнил слова Агеммана, сказанные ему в камере ровным спокойным тоном так ясно, как если бы он только что прошептал их ему на ухо. Агемман говорил о великом и добром имени Ультрадесанта, имени, олицетворявшем правду, отвагу и веру в Императора. Никогда не существовало более истинного ордена космического десанта, и посеять семена сомнения в разумы его воинов – всё равно, что проклясть его на веки вечные. Сила ордена заключается в вере в самого себя, в силу, исходящую от Великого магистра и заключённую в его подчинённых. Орден был сплочён доблестью своих воинов, и позволить одному из них очернить его – всё равно, что подорвать самые устои Ультрадесанта. Каждый воин рассматривал своих непосредственных начальников как олицетворение учений Кодекса, и увидеть, что капитан отринул их, было большим ударом. Зараза инакомыслия должна быть вырезана с корнем, прежде чем сможет распространиться на весь орден и погубить его. Другого пути не может быть. Сила, звучавшая в голосе Агеммана, пробилась через горечь и разочарование, терзающие Уриила изнутри, и он смог увидеть дальше своих поступков и их прямых последствий, он увидел, что случится, если его методы распространяться на весь орден. Ультрадесант превратится в сборище кочующих воинов, атакующих всех, кого только захотят. Очень скоро они станут неотличимы от отступников и ренегатов, поклоняющихся Губительным Силам, Уриила охватило видение будущего, в котором жестокие и кровавые Ультрадесантники будут вселять такой же страх и отвращение, как те, кто уже давно идёт по пути Хаоса.
Кодекс тот же Устав,можно во многом не соглашаться с ним,но нарушая его следует помнить о последствиях
Сообщение отредактировал Puncho - Вторник, 2009-09-15, 4:07:29
FIRELORD, Кодекс, бесспорно, нужен, но не стоит просто тупо следовать ему. Невозможно предусмотреть ВСЁ (да и Жиллиман не бог чтобы, создать АБСОЛЮТНО-идеальную инструкцию на все случаи жизни). Так что кодекс кодексом, а действовать надо по обстановке.
Для меня это список полезных советов. Надеюсь уважаемый Trial не обидится если я его процитирую часть его сообщения: Кодекс гумно давайте делать как хотим! Ура!Ура!Ура!Жги еретичсекие труды!
Жидиман пафосный еретик с ЧСВ и не волнует Тычил всем своим кодексом. То как он потребовал от Дорна принять кодекс можно расценивать как "Прими этот бестселлер или я начинаю вторую ересь"
По мне КА и его принятие имел 1 хорошую(хотя кому как) часть, это разделение легионов, дабы не имел никто такой великой власти и могущества. А в остальном его можно воспринимать как свод указаний и советов, а не строгий учебник "что такое хорошо, а что такое плохо", а то нашелся пафосный Робаут Жиллиман и давай вертеть: "я знаю что лучше для всех, я ж тут самый просветленный" ну или что то в подобном роде. [off]Да УльтраМальвин наверное можно деморализовать просто порвав Кодекс Астартес у них на глазах.[/off]
Сообщение отредактировал AviramIII - Вторник, 2009-11-17, 11:11:10
Я вообще вам поражаюсь, вы хоть понимаете что это за книга и что в ней написано? Прочитав немного ваших постов я понял что вы вообще ничего не знаете о Кодексе (да вот такой я появился неизвестно откуда, и говорю что вы все не правы)) Итак поделюсь с вами знаниями, о кодексе. Во-первых как он был составлен? Вы говорите что один Жиллиман че в голову пришло то и написал? Я говорю нет. Он был достаточно умным чтоб понять, что у каждого примарха есть способности в какой то воинской дисциплине, к примеру Коракс мастер засад, Русс и Ангорн мастера ближнего боя... дак почему бы не объединить знания всех примархов, знания каких то выдающихся людей, знания Императора в одну книгу? Если вы называете эту книгу еретичной то вместе с этим вы называете еретиками и Русса и Сангвиния, и Императора... Разве плохо то что он на веки сохранил знания примархов? Думаю нет! На счет того действовать по ситуации или нет, бой можно сравнить с математической (ну не обязательно математической) задачей, а чтоб решить ее надо знать формулу. А чтоб узнать формулу надо ее вывести, а сейчас господа подумайте сами что лучше для каждого боя(как простого так и сложного) выводить свою формулу(а это вы знаете много времени занимает) или посмотреть в книжечке с сборником формул, и найти подходящую. Вот такой книжкой с формулами и является Кодекс Астартес. Ну конечно там нет формул на особо сложные задачи, но любую сложную задачу можно решить с помощью нескольких формул, так что так или иначе Кодекс несет в себе ключи к победе во всех возможных битвах, надо только постараться. Если вы считаете что такая книжица плохо, то это ваше дело.
Если вы называете эту книгу еретичной то вместе с этим вы называете еретиками и Русса и Сангвиния, и Императора...
О, какой ты умный, ога. Проблема не в этом. Уважаемый Робаут просто навязал всем свой Кодекс. Книжку можно использовать как подсказку, как незаменимую вещь, но не как догму для всех Астартес.
Сообщение отредактировал Tanatos - Среда, 2009-11-18, 7:50:06
Тычил всем своим кодексом. То как он потребовал от Дорна принять кодекс можно расценивать как "Прими этот бестселлер или я начинаю вторую ересь"