|
Кодекс Астартес
|
|
| Marneus_Kalgar | Дата: Пятница, 2008-06-06, 7:06:32 | Сообщение # 351 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Награды: 0
Репутация: 77
Статус: Offline
| Нет не только. В открытую не придерживаются только Волки. Есть ряд Орденов, которые немного отошли от его заветов (например Мортифакторы)
|
| |
| |
| _Archer_ | Дата: Пятница, 2008-06-06, 9:49:11 | Сообщение # 352 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 3710
Награды: 1
Репутация: 382
Статус: Offline
| Quote (Torgadonn) Кодекса придерживаются помоему токо Ультрамарины
полностью да. А остальный с небольшими искажениями и отходами от кодекса. у каждого ордена свой характер действий , вот они и немного подстраивают кодек под ся.
|
| |
| |
| Anchar | Дата: Пятница, 2008-06-06, 10:15:15 | Сообщение # 353 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
| Quote (Marneus_Kalgar) Нет не только. В открытую не придерживаются только Волки. Есть ряд Орденов, которые немного отошли от его заветов (например Мортифакторы)
Немного?))) Хихихи. Хоть я и обожаю Мортифактов. Но я считаю чтоб такой орден отошол от Ультромаринов, ммм длая самих улььтров это позор(Прошу прощение но не знаю как выразится поэтому пусть будет позор). У такого дисцыплинированного ордена такие последоватили. Сравнимые разве что с волками по варворству. ЗЫ ультры не обижайтесь я имею в виду то что страно. У других Легионов ладно но чтоб у таких чистых и светлых войнов как ультры такие, дочернии ордена как мортифакты, мягко скажем какали на свещенное писание. По меньшей мере странно.
|
| |
| |
| Torgadonn | Дата: Пятница, 2008-06-06, 11:06:03 | Сообщение # 354 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1217
Награды: 0
Репутация: 260
Статус: Offline
| Anchar согласен с тобой! Ультры без обид!
|
| |
| |
| Marneus_Kalgar | Дата: Суббота, 2008-06-07, 0:50:54 | Сообщение # 355 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Награды: 0
Репутация: 77
Статус: Offline
| [off]Anchar, Мотифэктоз с английского, Мортифакторы!!!!
|
| |
| |
| Marneus_Kalgar | Дата: Суббота, 2008-06-07, 1:57:52 | Сообщение # 356 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Награды: 0
Репутация: 77
Статус: Offline
| [off]это если по английски читать.
Quote (Anchar) Это что? Даже я так не говорю
|
| |
| |
| Anchar | Дата: Суббота, 2008-06-07, 5:17:17 | Сообщение # 357 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
| [off]Извеняюсь, флуд на этом заканчиваю.
Мотифектоз? Я хоть и не селён в англиском но если читать правильно то будет. Какраз Мортифакторс. И есчо наскоко я знаю почти всё у вахи взято из латыни. и Мортифакты не исключение  [/off]
|
| |
| |
| Marneus_Kalgar | Дата: Суббота, 2008-06-07, 5:22:39 | Сообщение # 358 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Награды: 0
Репутация: 77
Статус: Offline
| [off]Значит ты неправильно читаешь. В английском звука "р" вообще нет
|
| |
| |
| Anchar | Дата: Суббота, 2008-06-07, 5:26:01 | Сообщение # 359 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
| Quote (Anchar) всё у вахи взято из латыни. и Мортифакты не исключение |
| |
| |
| BratCapitan | Дата: Воскресенье, 2008-06-08, 1:41:01 | Сообщение # 360 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1052
Награды: 1
Репутация: 109
Статус: Offline
| Нашли что обсуждать.
Quote (Anchar) ЗЫ ультры не обижайтесь я имею в виду то что страно. У других Легионов ладно но чтоб у таких чистых и светлых войнов как ультры такие, дочернии ордена как мортифакты, мягко скажем какали на свещенное писание. По меньшей мере странно.
Я и не считаю их больше братьями.
|
| |
| |
| Хонест | Дата: Воскресенье, 2008-06-08, 1:53:34 | Сообщение # 361 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 562
Награды: 1
Репутация: 434
Статус: Offline
| Quote (BratCapitan) Я и не считаю их больше братьями.
Зато Ультрамарины считают.
|
| |
| |
| Torgadonn | Дата: Воскресенье, 2008-06-08, 2:29:27 | Сообщение # 362 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1217
Награды: 0
Репутация: 260
Статус: Offline
| Все мы братья!!!!
|
| |
| |
| Marneus_Kalgar | Дата: Воскресенье, 2008-06-08, 2:30:28 | Сообщение # 363 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Награды: 0
Репутация: 77
Статус: Offline
| У долботрясов типа Леаркуса они вызывают отвращение
|
| |
| |
| Torgadonn | Дата: Воскресенье, 2008-06-08, 2:34:16 | Сообщение # 364 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1217
Награды: 0
Репутация: 260
Статус: Offline
| Если они вызывают отвращение это не значит что их нельзя считать братьями!
|
| |
| |
| BratCapitan | Дата: Воскресенье, 2008-06-08, 6:16:22 | Сообщение # 365 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1052
Награды: 1
Репутация: 109
Статус: Offline
| [off] Torgadonn, есть тут такие как ты.
Которые тоже говорят что все мы братья.
Это уже давно нитак.[/off] [warn]Оффтоп прекратить![/warn]
|
| |
| |
| Хонест | Дата: Воскресенье, 2008-06-08, 7:24:19 | Сообщение # 366 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 562
Награды: 1
Репутация: 434
Статус: Offline
| Не слушайте БратаКапитана. Иногда он мнит себя глашатаем Ультрамара, что в сочетании с его нетерпимостью часто приводит к ненужным скандалам. Все лояльные Императору Астартес - братья.
|
| |
| |
| Torgadonn | Дата: Воскресенье, 2008-06-08, 7:29:45 | Сообщение # 367 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1217
Награды: 0
Репутация: 260
Статус: Offline
| HonestKiller, да брат я с тобой согласен!!!!!!!!
|
| |
| |
| SHIROK | Дата: Воскресенье, 2008-06-08, 8:22:31 | Сообщение # 368 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1150
Награды: 1
Репутация: 370
Статус: Offline
| Quote (HonestKiller) Все лояльные Императору Астартес - братья.
Согласен. Несмотря на то, что в орденах водятся разные "крикуны"
|
| |
| |
| Marneus_Kalgar | Дата: Воскресенье, 2008-06-08, 9:24:52 | Сообщение # 369 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 536
Награды: 0
Репутация: 77
Статус: Offline
| да правильно всё BratCapitan пишет, послушайте его!!! Он хотя бы трезво оценивает ситуацию и вовремя осаживает кого надо 
|
| |
| |
| Torgadonn | Дата: Воскресенье, 2008-06-08, 9:46:21 | Сообщение # 370 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1217
Награды: 0
Репутация: 260
Статус: Offline
| Все КД братья,а личная неприязнь кого то друг к другу пусть это даже целые ордена,не мешают нам быть братьями!!!!!!!
|
| |
| |
| BratCapitan | Дата: Воскресенье, 2008-06-08, 11:56:29 | Сообщение # 371 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1052
Награды: 1
Репутация: 109
Статус: Offline
| [warn]Оффтоп прекратить, иначе пойдут наказания.[/warn]
|
| |
| |
| Аббадон | Дата: Вторник, 2008-11-18, 11:22:03 | Сообщение # 372 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
| В топку кодекс. Хотя можно использовать по назначению до первого сотира 
|
| |
| |
| Rorschach | Дата: Вторник, 2008-11-18, 11:34:10 | Сообщение # 373 |
Группа: Пользователи
Награды: 1
Репутация: 2237
Статус: Offline
| Кодекс Астартес в принципе не плох, но он уступает(причем не слабо) доктрине Альфа Легиона. На Эскрадоре это было отлично показано, когда Жиллман улетел с планеты так и не победив Альфа Легион.
|
| |
| |
| Аббадон | Дата: Вторник, 2008-11-18, 11:40:09 | Сообщение # 374 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
| -Сколько нужно Ультрамаринов что б вкрутить лампочку?
-Три штуки... Один вкручивает, второй прикрывает, третий листает кодекс Астартерс и читает вслух, что там написано по этому поводу.
|
| |
| |
| BrightBlade | Дата: Вторник, 2008-11-18, 11:52:38 | Сообщение # 375 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Offline
| Лол, все заново. От фраз "фтопку кодекс" уже подташнивает. Волки, например, воюют не по КА; Ультрадесант наоборот. И что, такая уж большая разница в заслугах этих Орденов? Да нет, по-моему.
|
| |
| |
| Аббадон | Дата: Вторник, 2008-11-18, 11:57:50 | Сообщение # 376 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
| Мне тоже без разницы кто как воюет. Это сугубо личное мнение хаосита
|
| |
| |
| Source | Дата: Среда, 2008-11-19, 5:25:35 | Сообщение # 377 |
|
Группа: Проверенные
Награды: 1
Репутация: 1700
Статус: Offline
| Мне кажется что Кодекс Астартес является одной из главных причин отсталости и заторможенности Империума.(смысле КД)
|
| |
| |
| BrightBlade | Дата: Среда, 2008-11-19, 12:10:07 | Сообщение # 378 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Offline
| В таком случае, почему Ультрамар, устроенный согласно Кодексу, является самой процветающей частью Империума? Что касается космодесанта, то далеко не все Ордена воюют и имеют организацию согласно КА.
И вообще не мешало бы свою точку зрения аргументировать.
|
| |
| |
| Investigator | Дата: Среда, 2008-11-19, 12:15:22 | Сообщение # 379 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| В принципе, кодекс - это правильно. Координированность и правила должны присутствовать, но кодекс Надо поправлять и вносить изменения в связи с изменениями в орденах и во времени. Всё меняется, должен меняться и кодекс. Главное, чтобы была возожность СМ-у выделится, чтобы было к чему стремиться, к нестандартным решениям, ведь часто именно от таких решений многое и зависело.
|
| |
| |
| WolfClan | Дата: Среда, 2008-11-19, 12:17:58 | Сообщение # 380 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 368
Награды: 0
Репутация: 63
Статус: Offline
| [off]BrightBlade +1 я об этом подумал, а ты написал![/off]
Вообще правила ведения боя существовали всегда. Просто Жиллиман их собрал все и отсортировал (добавив естественно свое). В чем отсталость и заторможенность следованию кодексу, вот убейте невижу.
|
| |
| |
| BrightBlade | Дата: Среда, 2008-11-19, 12:47:47 | Сообщение # 381 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Offline
| И я вот не вижу.
Да и не может КА полностью исключить инициативу. Это невозможно! Железная дисциплина еще не показатель отсутствия инициативы. Цель КА впервую очередь не дать коммандующим допустить повторения военных ошибок, случавшихся в прошлом, для чего и даются варианты возможных действий.
Не считая провала в битве с Альфарием, я не знаю больше случаев, когда потери Ультрадесанта не носили бы неизбежный характер.
|
| |
| |
| Аббадон | Дата: Среда, 2008-11-19, 1:15:05 | Сообщение # 382 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
| Некоторые ордена космодесанта вроде считают эту книгу хламом. Космические волки
_______________________
|
| |
| |
| _Archer_ | Дата: Среда, 2008-11-19, 4:56:52 | Сообщение # 383 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3710
Награды: 1
Репутация: 382
Статус: Offline
| Аббадон, не только космо волки
|
| |
| |
| BrightBlade | Дата: Среда, 2008-11-19, 5:10:50 | Сообщение # 384 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Offline
| Ну, считают и пусть считают. Дальше что? По-моему, варварство и слепой фанатизм разрушают Империум, а не здравые идеи Кодекса.
|
| |
| |
| Arian | Дата: Среда, 2008-11-19, 5:59:21 | Сообщение # 385 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 1149
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
| ИМХО:Кодекс делает Космодесантников предсказуемыми,и любой знающий кодекс командир (например из Легионов Предателей) может использовать этот кодекс против самих Космодесантников (Ультрамарины например или другие ордена которые следуют правилам кодекса).
|
| |
| |
| BrightBlade | Дата: Среда, 2008-11-19, 6:32:00 | Сообщение # 386 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Offline
| Во-первых, Кодекс дает сотни вариантов дейстивий в определенных ситуациях, и пусть враг еще угадает, какой именно против него используют.
Во-вторых, "против лома нет приема". Многие тактические ходы можно предсказать, но они от этого не теряют своей эффективности.
|
| |
| |
| Chaplain | Дата: Среда, 2008-11-19, 6:53:53 | Сообщение # 387 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 443
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
| На эту тему уже сто раз спорили. Очевидно же: те, кто не уважают Кодекс, в большинстве своём, просто мало знают бэка или по натуре своей бунтари, чему зачастую причиной является их возраст.
Во-вторых, в Империуме есть и другие ордена, идущие своим путём, так что некоторая универсальность присутствует. На мой взгляд, заслуга Ультрамаринов в том, что они являются своего рода эталоном порядка в войсках.
В третьих, переписать Кодекс никто не решится, потому что его написал Примарх. С другой стороны, так как его написал Примарх, там и переписывать врядли что нужно. Кстати, случай с Альфой вообще очень забавный. Почему-то все, кто говорит о провале Ультрамаринов, забывают упомянуть о том, что Альфарий тогда погиб. И погиб из-за того, что Жиллиман поступил не в соответствии с Кодексом.
|
| |
| |
| BrightBlade | Дата: Среда, 2008-11-19, 7:06:33 | Сообщение # 388 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Offline
| Информация о той войне вообще, на мой взгляд, имеет много несовпадений. Да и в самой статье прямо говорится, что все это может быть дезинформацией Альфа Легиона. Вот не могу я поверить, чтобы Жиллиман, убив Альфария, предоставил Легион еретиков самим себе, чтобы они и дальше разваливали Империум. В крайнем случае, Робаут мог дождаться поддержки других лояльных Примархов, блокировав силы Альфы на планете. Но просто уйти и оставить предателей живыми... Я не верю в это.
Это на правах оффтопа.
Сообщение отредактировал BrightBlade - Среда, 2008-11-19, 7:07:51 |
| |
| |
| Аббадон | Дата: Среда, 2008-11-19, 8:48:10 | Сообщение # 389 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
| Кстати я незнаю не одного ордена космодесанта кроме ультромаринов почитающих кодекс.
____________________________ Огласите список кто знает пожалуйста
|
| |
| |
| Chaplain | Дата: Среда, 2008-11-19, 8:57:45 | Сообщение # 390 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 443
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
| Quote (Аббадон) ордена космодесанта кроме ультромаринов почитающих кодекс
Только Ультрамарины почитают Кодекс, т.к. он был создан их Примархом. Большинство же остальных орденов ему следуют.
|
| |
| |
| Аббадон | Дата: Среда, 2008-11-19, 9:00:54 | Сообщение # 391 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
| Перефразирую вопрос: кто следует ему ?
|
| |
| |
| _Archer_ | Дата: Среда, 2008-11-19, 9:06:43 | Сообщение # 392 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3710
Награды: 1
Репутация: 382
Статус: Offline
| Аббадон, Все остальные ордена.
Следуют КА, в большей или меньшей степени.
|
| |
| |
| Аббадон | Дата: Среда, 2008-11-19, 9:10:00 | Сообщение # 393 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
| Ладно я всё понял
|
| |
| |
| Chaplain | Дата: Среда, 2008-11-19, 9:16:20 | Сообщение # 394 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 443
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
| Нет, не все. Но подавляющее большинство придерживаются Кодекса, иногда есть некоторые отклонения как у Тёмных Ангелов, например. Но десятиротная структура и численность в 1000 десантников - можно сказать стандарт.
|
| |
| |
| _Archer_ | Дата: Среда, 2008-11-19, 9:26:27 | Сообщение # 395 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3710
Награды: 1
Репутация: 382
Статус: Offline
| Quote (Chaplain) Нет, не все
неа, все лоялисты КД следуют КА.
Например , ЧХ, мы кодекс плюём, и по методу обучения и по ведению боя и вообще его используем как бумага для запалики костра.
Но, некоторые ( самые основные) построения, так или иначе усваиваться.Добавлено (2008-11-19, 9:22:32)
---------------------------------------------
Quote (Chaplain) Но десятиротная структура и численность в 1000 десантников
хм..Добавлено (2008-11-19, 9:26:27)
---------------------------------------------
или БШ, они следуют Кодексу, но не полностью.
У ордена должна быть рота Опустошителей, .... а есть ли она у БШ?
|
| |
| |
| Chaplain | Дата: Среда, 2008-11-19, 9:56:36 | Сообщение # 396 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 443
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
| Rom, Quote (Chaplain) иногда есть некоторые отклонения
Это к слову о Белых Шрамах. Примеры? Волки, Чёрные Храмовники же. Они не следуют Кодексу. Построения - это лишь небольшая часть кодекса. Храмовники предпочитают ближний бой, хотя по сути Кодекса десантники должны предпочитать дальний бой. Их численность превышает установленную. Вообще, их структура никак не лезет в предписанную Кодексом. О каком следовании ты говоришь?
|
| |
| |
| _Archer_ | Дата: Среда, 2008-11-19, 9:58:43 | Сообщение # 397 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3710
Награды: 1
Репутация: 382
Статус: Offline
| Quote (Chaplain) . О каком следовании ты говоришь
знаешь, кастеляны отчасти следуют некоторым боевым порядкам , а точнее перед высадкой...
Но мы следуем .. кодексу по самой самой малой части.. даже это не заметно, но некоторые пункты там полезны.
|
| |
| |
| Chaplain | Дата: Среда, 2008-11-19, 10:04:37 | Сообщение # 398 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 443
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
| Quote (Rom) Но мы следуем .. кодексу по самой самой малой части.. даже это не заметно, но некоторые пункты там полезны.
Что за бред?! ЧХ пользуются тактикой, описаной в Кодексе просто потому, что там описано множество тактик! Повторюсь, это далеко не значит, что вы хоть каплю следуете Кодексу.
Кроме того, Кодекс возник не на пустом месте - Жиллиман собрал и структурировал уже известные тактики Легионов.
|
| |
| |
| _Archer_ | Дата: Среда, 2008-11-19, 10:08:08 | Сообщение # 399 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3710
Награды: 1
Репутация: 382
Статус: Offline
| Quote (Chaplain) Повторюсь, это далеко не значит, что вы хоть каплю следуете Кодексу.
у нас тогда разные точки срения на последовательность.
я думаю это можно назвать последовательностью, но самой самой не значительностью.
|
| |
| |
| Aurik | Дата: Четверг, 2008-11-20, 0:21:58 | Сообщение # 400 |
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
| Вообще кодекс создавался как реорганизация сил Адептус Астартес, что составляет основную часть кодекса. Остальная часть занята сборником тактик собранной с разных легионов.
Так что то что касается тактики так все ордена следуют Кодексу в некоторой степени.
Говоря об основной части и что некоторые ордена аля Волки и ЧХ незахотели переделывать под кодекс свои ордена. Епт так если я белорус и ем бульбу, какого хера я должен переходить на гамбургеры если Президент америки сказал что они лучше??
Если Ультрамаринов устраивает уклад их ордена флаг им в руки, но не надо учить тех же ЧХ как им себя вести. ЧХ со своим укладом вполне великолепно справляются со своими задачами.
|
| |
| |
