|
Кодекс Астартес
|
|
| Chaplain | Дата: Четверг, 2008-11-20, 0:38:08 | Сообщение # 401 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 443
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
| Aurik, а Ультрамарины прям так и учат всех?
|
| |
| |
| BratCapitan | Дата: Четверг, 2008-11-20, 8:44:11 | Сообщение # 402 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 1052
Награды: 1
Репутация: 109
Статус: Offline
| Quote (Aurik) тех же ЧХ как им себя вести
Вас никто и не учит. Вы видимо забыли, что принцеп в принятее кодекса был распределение сил Легионов на более мелкие боевые единицы.
Это и было сделано, Легионы поделились на ордена.
Но что каждый орден должен строго следовать кодексу небыло и слова.
Численость ордена определяет сам орден. Не зависимо от чужого мнения.
Просто есть "этолы" как должен выглядеть орден что бы он мог действовать ефективно. А что касается "Волков" и "Храмовиков", это их дело, следовать кодексу или нет.
Влияние того что они не следуют кодексу на лицо.
Как у "Волков" где каждый коммандер роты стремится стать главой ордена подкреплённым тем что за ним 1000 лучших воинов галактики.
И "Храмовики", которые разбросаны по всей галактики, и что-бы поддерживать свою численость набирают в ряды кого попало*. * - в плане с любой планеты, не зависимо, Планета Улей, или Планета аборигенов.
|
| |
| |
| Aurik | Дата: Четверг, 2008-11-20, 9:05:16 | Сообщение # 403 |
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
| Quote (BratCapitan) И "Храмовики", которые разбросаны по всей галактики, и что-бы поддерживать свою численость набирают в ряды кого попало*.
Кого попало Храмовники не набирают. Конкретно про численность, не раз случались стычки с той же инквизицией и остальными службами Империума по поводу неподчинения и большой численности Черных Храмовников, что не соответствует стандартам Кодекса. Quote (BratCapitan) Вы видимо забыли, что принцеп в принятее кодекса был распределение сил Легионов на более мелкие боевые единицы.
Quote (Aurik) ообще кодекс создавался как реорганизация сил Адептус Астартес, что составляет основную часть кодекса. Остальная часть занята сборником тактик собранной с разных легионов. А вообще не суть в том что кому то кодекс подходит а кому то нет.
Несомненно кодекс великое творение, огромные систематизированные знания собранные в одной книге. Она несомненно очень помогла в свое время и является хорошим подспорьем для коммандеров. Но эталоном она давно не является. Так как любой свод тактических правил необходимо постоянно править и дополнять, в связи с появлением новых видов техники вооружения и противника. А Кодекс Астартес неосмелиться поменять никто так как он написан рукой Примарха.
Это все равно что в условиях современной войны использовать тактику древнекитайского философа Сун Цзы.ИМХО
|
| |
| |
| Chaplain | Дата: Четверг, 2008-11-20, 12:13:38 | Сообщение # 404 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 443
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
| Aurik, а что изменилось со времён написания Кодекса?
|
| |
| |
| Аббадон | Дата: Четверг, 2008-11-20, 12:16:08 | Сообщение # 405 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (Aurik) А Кодекс Астартес неосмелиться поменять никто так как он написан рукой Примарха. Я бы скорее сказал что сейчас боятся ультрамаринов,а не примарха
|
| |
| |
| _Archer_ | Дата: Четверг, 2008-11-20, 3:40:56 | Сообщение # 406 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 3710
Награды: 1
Репутация: 382
Статус: Offline
| Quote (BratCapitan) Планета Улей
[off]по сабжу, ЧХ из ульев вроде как не набирают
|
| |
| |
| Уллис | Дата: Четверг, 2008-11-20, 3:43:48 | Сообщение # 407 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 619
Награды: 0
Репутация: 93
Статус: Offline
| Quote (Аббадон) Я бы скорее сказал что сейчас боятся ультрамаринов,а не примарха
С чего ты взял что их боятся ? Просто привыкли многие юзать кодекс и усе. 
|
| |
| |
| Aurik | Дата: Четверг, 2008-11-20, 3:47:40 | Сообщение # 408 |
|
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
| Quote (Аббадон) Aurik, а что изменилось со времён написания Кодекса?
Собственно новые противники о которых примархи не слышали... аля Тау и Тираниды.
А это как не крути очень специфичный противник.опять же как было уже сказано именно под тиранидов ультры отступили от кодекса. Так что кодекс если не устарел то уже начинает.
|
| |
| |
| Аббадон | Дата: Четверг, 2008-11-20, 3:52:30 | Сообщение # 409 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (Уллис) С чего ты взял что их боятся ? А Кодекс Астартес неосмелиться поменять никто так как он написан рукой Примарха.
_______________________________________________________ Я имел ввиду что примарха сейчас не боятся. Не в обиду сказано, сейчас примарх ультраморинов как овощ.
|
| |
| |
| Уллис | Дата: Четверг, 2008-11-20, 3:53:59 | Сообщение # 410 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 619
Награды: 0
Репутация: 93
Статус: Offline
| Quote (Аббадон) А Кодекс Астартес неосмелиться поменять никто так как он написан рукой Примарха.
А я так слышал что его уже пару раз дописывали. Например по поводу борьбы с танками ЖВ, что-то было и по поводу тау с тириками. Его уже меняют.
|
| |
| |
| kond-pyotr | Дата: Четверг, 2008-11-20, 3:54:21 | Сообщение # 411 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
| Когда кодекс был написан небыло Тау! и тираниды были редкими гостями! Да 10000 лет очень многое может изменится, Да некронов тогда почти не будили. А кодекс специализировался в основном против Хаоса, Эльдар, Орков, и метежников! 
|
| |
| |
| Аббадон | Дата: Четверг, 2008-11-20, 3:57:02 | Сообщение # 412 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (Уллис) А я так слышал что его уже пару раз дописывали. Например по поводу борьбы с танками ЖВ, что-то было и по поводу тау с тириками. Его уже меняют. Не я о таком не слышал.... Хотя может быть.
|
| |
| |
| Уллис | Дата: Четверг, 2008-11-20, 4:00:01 | Сообщение # 413 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 619
Награды: 0
Репутация: 93
Статус: Offline
| Quote (Аббадон) Не я о таком не слышал.... Хотя может быть.
Надо почаще из Ока вылезать и говорить с народом, а не тупо махать мечом... В общем к кодексу время от времени пишут своего рода патчи, обновляющие его.
|
| |
| |
| Аббадон | Дата: Четверг, 2008-11-20, 4:01:03 | Сообщение # 414 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
| Мда и правда пора 14 поход устраивать...
|
| |
| |
| BrightBlade | Дата: Четверг, 2008-11-20, 4:35:13 | Сообщение # 415 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Offline
| То вам не нравится, что Кодекс "устарел", то не нравится, что от него отступают - вы там определитесь что ли.
|
| |
| |
| Аббадон | Дата: Пятница, 2008-11-21, 2:09:39 | Сообщение # 416 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
| Да я ошибся сказав: в топку кодекс. Вот как надо: в топку императора 
|
| |
| |
| Immaterium_Wormhole | Дата: Четверг, 2008-12-04, 11:12:28 | Сообщение # 417 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 528
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Offline
| Quote (Аббадон) топку императора
хаоситы, идите и попробуйте, посмотрим, сколько тысяч вас Расчленители расчленят
|
| |
| |
| Аббадон | Дата: Пятница, 2008-12-05, 0:15:02 | Сообщение # 418 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (tearer) хаоситы, идите и попробуйте, Ну собирем побольше легионов и пойдем... Кстати из кодекса наверно хорошие самокутки получаются 10000 летней давности....
|
| |
| |
| Deviant | Дата: Пятница, 2008-12-05, 1:48:30 | Сообщение # 419 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 467
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Offline
| Quote (Аббадон) Ну собирем побольше легионов и пойдем... Кстати из кодекса наверно хорошие самокутки получаются
[off]Да ладно,насобираете,если вдруг хаосу зачем-то понадобится кодекс и они двинут на его захват то космодесы со всей империи сбегутся что б его защитить,даже волки.[/off]
|
| |
| |
| Horacio | Дата: Пятница, 2008-12-05, 2:32:41 | Сообщение # 420 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
| Народ, подумайте головой! Что такое десять Легионов против 1000 орденов. Да что-бы их отбить хватит и двадцати орденов.
|
| |
| |
| Deviant | Дата: Пятница, 2008-12-05, 3:56:25 | Сообщение # 421 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 467
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Offline
| Quote (Horacio) Да что-бы их отбить хватит и двадцати орденов.
[off]Фига себе заевленице.Нет не хватит,в каждом ордене 1000 бойцов ,20 орденов это 20000тыс кд а в каждом легионе хаоса по 10000тыс ,делай выводы [/off]
Сообщение отредактировал Deviant - Пятница, 2008-12-05, 5:37:18 |
| |
| |
| Аббадон | Дата: Пятница, 2008-12-05, 5:14:40 | Сообщение # 422 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (Horacio) Да что-бы их отбить хватит и двадцати орденов. 
___________________________________________________________________ Сорри не так цитировал....
Сообщение отредактировал Аббадон - Пятница, 2008-12-05, 5:33:45 |
| |
| |
| Deviant | Дата: Пятница, 2008-12-05, 5:36:04 | Сообщение # 423 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 467
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Offline
| [off]Нечо,бывает[/off]
|
| |
| |
| Source | Дата: Понедельник, 2008-12-08, 3:08:51 | Сообщение # 424 |
|
Группа: Проверенные
Награды: 1
Репутация: 1700
Статус: Offline
| Я тут недавно про кодекс высказывался но мысль до конца не довёл, так вот:
Кодекс не благоволит никакому прогрессу.
Кодекс приучает людей к шаблону.
Полное соблюдение шаблонов точно ни к какому прогрессу не ведёт.
Кодекс-основательный и очень фундамнтальный труд, но на то он и фундаментальный, чтоб на нём строить новое.
Вывод:
На фундаменте этой мудрости, нужно строить нечто новое, а не карать за малейшее отступление. Взять к примеру Уриеля Вентриса из Макниловской саги. Его покарали за оступление от тактических основ Кодекса, но задумывались ли те кто карал его, что он, попав в очень нехорошую ситуацию, разработал принципиально новый вид тактики, который возможно и сам достоин увековечивания.( "Войны Ультрамара")
|
| |
| |
| Deviant | Дата: Понедельник, 2008-12-08, 3:19:04 | Сообщение # 425 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 467
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Offline
| Вот поэтому я люблю волков и уважаю мортифакторов,они действуют по обстоятельствам а не по правилам кодекса написанного много веков назад
|
| |
| |
| Horacio | Дата: Понедельник, 2008-12-08, 4:41:45 | Сообщение # 426 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
| Quote (Deviant) а в каждом легионе хаоса по 10000тыс
В каждом легионе по 100 тыс. астартес? Deviant, С дуба что-ли рухнул?Добавлено (2008-12-08, 4:40:53)
---------------------------------------------
И у Детей Императора сто тысяч? Добавлено (2008-12-08, 4:41:45)
---------------------------------------------
Это вы не смешите мои тапочки! 
|
| |
| |
| Deviant | Дата: Понедельник, 2008-12-08, 4:49:03 | Сообщение # 427 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 467
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Offline
| Quote (Horacio) В каждом легионе по 100 тыс. астартес? Deviant, С дуба что-ли рухнул?
Ты что-то не понял,там изображено 10000.Разве эти цифры не значат десять тысяч?Или я наверное не человекоподобное существо
Сообщение отредактировал Deviant - Понедельник, 2008-12-08, 4:58:50 |
| |
| |
| Horacio | Дата: Понедельник, 2008-12-08, 5:42:20 | Сообщение # 428 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
| Deviant, извиняюсь! Переглючил что-то. Ты просто витиевато написал.
Но все равно - не в каждом легионе столько наберется.
Сообщение отредактировал Horacio - Понедельник, 2008-12-08, 5:42:47 |
| |
| |
| Аббадон | Дата: Понедельник, 2008-12-08, 9:07:45 | Сообщение # 429 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
| Quote (Horacio) не в каждом легионе столько наберется. Да ты прав в не которых наберётся побольше + демоны....
|
| |
| |
| Anchar | Дата: Понедельник, 2008-12-08, 9:18:15 | Сообщение # 430 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
| Да..ДИ сейчас осталось меньше тысячи...Но не будем забывать про ордена ренегаты и новые ордена Хаоса созданные из банд Легионов
|
| |
| |
| BrightBlade | Дата: Понедельник, 2008-12-08, 10:38:00 | Сообщение # 431 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Offline
| Откуда инфа, что ДИ меньше тысячи?
|
| |
| |
| Anchar | Дата: Понедельник, 2008-12-08, 10:39:43 | Сообщение # 432 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 1553
Статус: Offline
| Quote (BrightBlade) Откуда инфа, что ДИ меньше тысячи?
если быть точным около 900..щас статью приведу
|
| |
| |
| Vash | Дата: Понедельник, 2008-12-08, 10:47:35 | Сообщение # 433 |
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 597
Статус: Offline
| [off]Quote (Berthold) ЧХ забыл, *хнык*
нуну...
Quote (Anchar) если быть точным около 900..
А не меньше?[/off]
А так помоему кодекс фуфло!
|
| |
| |
| Source | Дата: Вторник, 2008-12-09, 2:24:02 | Сообщение # 434 |
|
Группа: Проверенные
Награды: 1
Репутация: 1700
Статус: Offline
| ну что кто нить разделяет мою точку зрения о кодексе или есть кто то кто готов опровергнуть?
|
| |
| |
| Deviant | Дата: Вторник, 2008-12-09, 2:25:58 | Сообщение # 435 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 467
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Offline
| Я поддерживаю
|
| |
| |
| Saref | Дата: Вторник, 2008-12-09, 2:31:31 | Сообщение # 436 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Offline
| Quote (Source) ну что кто нить разделяет мою точку зрения о кодексе или есть кто то кто готов опровергнуть?
Я разделяю! Тактика и действия по шаблону не всегда приводят к положительным результатам! Как это было с Ультрамаринами когда они воевали с Альфа Легионом!Добавлено (2008-12-09, 2:31:31)
---------------------------------------------
Заранее зная тактику врага можно считать что ты уже выиграл битву! Если конечно он не поступит непредсказуемо! Еще надо правильно эти знания использовать(с умом)!
|
| |
| |
| BrightBlade | Дата: Вторник, 2008-12-09, 3:17:11 | Сообщение # 437 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Offline
| А кроме бородатого примера с Альфой у вас больше ничего нет? И вообще, в данной теме обсудили все вдоль и поперек, поэтому прежде чем снова писать сотни раз сказанное, просмотрите хотя бы последние 5-10 страниц для большего толку.
|
| |
| |
| Saref | Дата: Вторник, 2008-12-09, 3:53:00 | Сообщение # 438 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Offline
| Quote (BrightBlade) А кроме бородатого примера с Альфой у вас больше ничего нет?
Есть пример обратный! Пример нарушения!! Пример Уриэля!!1 Но его мноие тоже знают!
|
| |
| |
| BrightBlade | Дата: Вторник, 2008-12-09, 6:08:51 | Сообщение # 439 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 738
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Offline
| Ну, Уриель же в каждой дырке затычка! Без него дела не делаются! Не мог наш бравый Ультрамарин стоять в стороне от великих деяний, когда Караул Смерти летел на задание.
|
| |
| |
| Rogal | Дата: Вторник, 2008-12-09, 7:11:29 | Сообщение # 440 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 163
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| крайне негативно отношусь к этому кодексу,особенно к той личности что его создала
|
| |
| |
| feanor_king | Дата: Среда, 2008-12-17, 3:46:21 | Сообщение # 441 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 183
Награды: 0
Репутация: 156
Статус: Offline
| Кодекс - кодексом, братва. А читать надо Сан-Тзу (или в др. транскрипции Сун-Тзы) - вот где правильный подход к тактике и стратегии, причем без тупых шаблонов.
Вот пара примеров (перевод не буквальный) :
если император отдает бессмыссленный приказ, то полководец должен поступить так как считает нужным (проиграет битву - в любом случае труп, выиграет - победителей не судят);
если хочешь ударить с запада - нанеси сначала удар с востока (и тд. север-юг, право-лево ...);
нет такой операции в которой нельзя было бы использовать лазутчиков;
война - это путь обмана ...
И еще до фига умного он написал.
|
| |
| |
| Saref | Дата: Среда, 2008-12-17, 1:26:22 | Сообщение # 442 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Offline
| Пожалуйста, братья десантники, пособие и фундаментальный труд Жиллимана!
|
| |
| |
| Immaterium_Wormhole | Дата: Среда, 2008-12-17, 1:31:44 | Сообщение # 443 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 528
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Offline
| knb, полность согласен. Бес тактическогго мышления воевать с хаоситами и эльдарами словно. В войне против эльдаров нужно не только давить грубой силой, нужно тактически перехитрить противника, хорошо проанализировав ситуацию. Шаблонная тактика очень ненадёжна
|
| |
| |
| Saref | Дата: Среда, 2008-12-17, 1:34:05 | Сообщение # 444 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Offline
| tearer, да и я считаю надо действовать исходя из сложившихся обстоятельств!
|
| |
| |
| Immaterium_Wormhole | Дата: Среда, 2008-12-17, 1:36:20 | Сообщение # 445 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 528
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Offline
| knb, конечно, из-за своей неспособности оперативно анализировать ситуацию Ультры потеряли 1-ю роту в боях с Тиранидским Флотом-Ульем Бегемот в Ультима Сегментуме
Сообщение отредактировал tearer - Среда, 2008-12-17, 1:37:52 |
| |
| |
| Saref | Дата: Среда, 2008-12-17, 1:43:54 | Сообщение # 446 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 197
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Offline
| Quote (tearer) конечно, из-за своей неспособности оперативно анализировать ситуацию Ультры потеряли 1-ю роту в боях с Тиранидским Флотом-Ульем Бегемот в Ультима Сегментуме
В туалет ходят тоже по кодексу(беря сие пособие с собой)!
|
| |
| |
| dronius | Дата: Среда, 2008-12-17, 1:46:56 | Сообщение # 447 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 967
Награды: 1
Репутация: 95
Статус: Offline
| И всеже должен быть какойто шаблон от которого отталкиватся надо )))
|
| |
| |
| Immaterium_Wormhole | Дата: Среда, 2008-12-17, 1:54:27 | Сообщение # 448 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 528
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Offline
| Quote (dronius) И всеже должен быть какойто шаблон от которого отталкиватся надо )))
не шаблон, а бозовые тактические и стратегические знания
|
| |
| |
| dronius | Дата: Среда, 2008-12-17, 1:58:02 | Сообщение # 449 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 967
Награды: 1
Репутация: 95
Статус: Offline
| tearer,
можно и так )))))))
|
| |
| |
| Horacio | Дата: Среда, 2008-12-17, 3:13:57 | Сообщение # 450 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
| knb, прикольно)))) Quote (tearer) из-за своей неспособности оперативно анализировать ситуацию Ультры потеряли 1-ю роту в боях с Тиранидским Флотом-Ульем Бегемот в Ультима Сегментуме
Вовсе не из-за этого. Вообще можно говорить, что все поражения Ультрамаринов по выше сказанной причине! Ведь это не так, правильно? Иногда и враг может попасться хитрее и сильнее, нежели ты сам. Об этом не думали?Добавлено (2008-12-17, 3:13:57)
---------------------------------------------
[off] tearer, обратил внимание на твою подпись. Вы - Кровопийцы - орден, одна рота которого уже перешла на сторону Хаоса. И после этого ты делаешь такое заявление. Хм, что ж. Интересно, вы все там такие оптимисты. Или подобно магистру Сэту осознаете, что вам в скором будующем писец? [/off]
|
| |
| |
