alikor, флафф устарел не только морально. Комиссары из ветеранов делались только некоторое время после Ереси. Затем, после образования Схолы Прогениум, только выходцы из неё становятся комиссарами.
Да ладно, даже если так, это сути моего поста не меняет. Даже наоборот дает большую ясность и понятность. Ну если вы хотите чтоб я перечислил все источники из которых составлял свой пост то это "белый гном"(а вот это уже Бэк), книги/рассказы про Гаунта, книга пятнадцать часов, ну и родная статья с лексиканума (где вся эта кладезь английского Бэка). Дардинус такие источники для тебя нормальные?
Кстати-возвращаясь к вопросу о возможности комиссаров командовать крупными войсковыми соединениями в IA7 присутствует изображение "Леман Русса" с подпистью "Леман Русс комиссар-генерала Мауга,уничтоженный в Битве за Врата 579-559"
Когда Комиссар Яррик выслеживал Гхазгхулла Трака после первого вторжения Орков Армагеддона, он догнал варлорда на чужой планете Голгофе. Именно здесь Герой Роя Аида впервые командовал Бэйнблэйдом с именем собственным "Крепость Гордыни" в противостоянии зеленокожему мародеру. Однако, сверх-тяжелый танк был критически поврежден Стомпой и брошен на поле боя, когда сражение продолжилось. Когда Гхазгхулл угрожал вторгнуться на Армаггедон второй раз, Яррик потребовал, чтобы "Крепость Гордыни" была вызволена с полей Голгофы. Экспедиция Восстановителя Адептус Механикус нашла останки славного Погибельного Клинка и во время путешествия на Армагеддон в одном из великих ковчегов Механикус он был отремонтирован и переоснащен. Теперь Яррик снова ведет бронированные атаки против зеленокожих орд из башни "Крепости Гордыни".
Как видишь, комиссар может командовать даже танковыми армиями. Было бы желание
Сообщение отредактировал D@mned - Вторник, 2010-03-30, 8:27:59
Отличие лексиканума от флаффа в том что лексиканум обновляется постоянно, с каждой новой частицей бэка, в случае с флаффом это невозможно. Если тебя не затруднит не придирайся к источникам, лучше скажи с чем ты несогласен из того что я оттуда выудил? Хм Генерал-комиссар, ну это я предполагаю аналог звания Лорд-комиссар (хотя возможно я не прав), что согласитесь намного выше обычного комми, соответственно и есть возможность командовать более крупными соединениями.
alikor, комиссар может взять звание сержант-комиссар и командовать небольшим отрядом ветеранов, а может взять звание генерал-комиссар и командовать целой армией. Все зависит от его ЧСВ. (причем, вроде как, на эти должности он сам себя может назначить)
alikor, комиссар может взять звание сержант-комиссар и командовать небольшим отрядом ветеранов, а может взять звание генерал-комиссар и командовать целой армией. Все зависит от его ЧСВ.
А сержант-комиссар .. лорд-комиссар это не звания внутренней иерархии комиссаров? Ведь полк может содержать несколько комиссаров, и в случае гибели командного состава, как определить какую должность может занять индивид.
Вот в том то и беда что нигде нет ничего более конкретного чем звания Кадет-комиссар комиссар и Лорд-комиссар... А всякие непосредственно офицерские звания это хм... исключительные случаи, и если честно я бы не стал их переводить в отдельную иерархию. То есть со стороны комиссариата генерал-комиссар и полковник-комиссар равны, со стороны офицерского статуса старше генерал-комиссар... Похоже что так...
комиссар может взять звание сержант-комиссар и командовать небольшим отрядом ветеранов, а может взять звание генерал-комиссар и командовать целой армией. Все зависит от его ЧСВ.
....и от должности,на которую назначают не будет же сферический комиссар-сержант в вакууме(я о таких и не слышал,но пусть будут как пример) командовать полком,а генерал-комиссар-взводом
значит он придается к полку и может заменить командование полка, а комиссар приданный батальону соответственно командованием батальона,ну и если все выбили выше то и берет командование полка
D@mned, интересная инфа про "Крепость гордыни". Однако надо иметь власть чтобы твои поручения так вот исполнялись. А если ты сирота и свежий выпускник Схола Прогениум - кто тебя слушать-то будет?
Их специально натаскивают в Комиссариате. Разумеется, вперва ты должен показаться, "поставить" себя посредством собственной доблести и благоразумия, тем самым заслужив уважение и любовь солдат и офицеров ИГ, либо расстрелами, благо полномочия позволяют.
Я думаю таких стрелков ждет приятное будущее в застенках инквизиции...
эээ в текучке боя с докладом о том что комиссар погиб героически сражаясь и его надо приставить к медали итд итп. И будут только слухи и никаких расследований инквизиции.
эээ в текучке боя с докладом о том что комиссар погиб героически сражаясь и его надо приставить к медали итд итп. И будут только слухи и никаких расследований инквизиции.
К тому же если зверь комиссар всех достал и замучал уже, там будет такая круговая порука, что без псайкеров ничего ты не найдешь)
И будут только слухи и никаких расследований инквизиции.
Вообще-то будут ^^ При такой стремной и одиозной должности - сам подумай, какие должны быть проверки, чтобы комиссаров через одного не треляли под видом "героической гибели". Насколько мне известно, с таким "френдли файром" все очень и очень сурово.
значит он придается к полку и может заменить командование полка, а комиссар приданный батальону соответственно командованием батальона,ну и если все выбили выше то и берет командование полка
да пусть и не вышибли,а просто коми считает что они некомпитентны-всех снимает и берёт на себя командование
эээ в текучке боя с докладом о том что комиссар погиб героически сражаясь и его надо приставить к медали итд итп. И будут только слухи и никаких расследований инквизиции.
как грила Эмберли Вейл:"Я уже давно перестала считать тех,кто думал,что может скрыться от Инквизиции"
как грила Эмберли Вейл:"Я уже давно перестала считать тех,кто думал,что может скрыться от Инквизиции"
Я к тому что Инквизиция коммисарами заниматься не будет. 100% уверен что для этого существует собственный военный трибунал. Да и такие пафосные фразы в большинстве своем "понты"
Quote (Arlien)
Вообще-то будут ^^ При такой стремной и одиозной должности - сам подумай, какие должны быть проверки, чтобы комиссаров через одного не треляли под видом "героической гибели". Насколько мне известно, с таким "френдли файром" все очень и очень сурово.
Будет разбираться схола, новый комиссар трибунал. Но не еретикус.
Все таки как бы не велик профиль комиссара, но за его убийцами отряжать бегать инква ИМХО глупо.
Все таки как бы не велик профиль комиссара, но за его убийцами отряжать бегать инква ИМХО глупо.
если поблизости не было инква-солдаты просто попали ибо их военный трибунал будет судить если был-попали вдвойне ибо инкв ими обязательно займётся как предателями
Quote (Aurik)
Да и такие пафосные фразы в большинстве своем "понты"
[off]ну вот про Инквизицию,Арбитрес и Астартес такого сказать нельзя[/off]
если поблизости не было инква-солдаты просто попали ибо их военный трибунал будет судить если был-попали вдвойне ибо инкв ими обязательно займётся как предателями
Да ну... хватает случаев убийств комиссаров без последствий, читаем того же Каина.
Quote (Dardinius)
ну вот про Инквизицию,Арбитрес и Астартес такого сказать нельзя
[off]Можно... Если бы все их пафосные слова были правдой, то у Империума не было бы проблем[/off]
В разныых книженциях было написанно про незавидную судьбу коммисаров.В разгаре боя какой смельчак,пальнёт в спину,и хрен кто заметит.А если что,то враг комми убил.Вроде бы Каин попал в полк как раз после того как его предшествинника убили рядовые гвардейцы.
.А если что,то враг комми убил.Вроде бы Каин попал в полк как раз после того как его предшествинника убили рядовые гвардейцы.
Вот именно этого не помню , но помнится он говрил фразу по типу : " ага, знаю я такие способы поднятия дисциплины, потом таких находят после боя с 20 ранениями от лазгана в спину".
Сообщение отредактировал Rom - Понедельник, 2010-04-05, 9:34:22
Блин вы хоть изредка думайте о психологии полка и о том что движет гвардейцами и комиссарами. Комиссар со своим назначением в полк попадает во враждебную атмосферу, где нет и не может быть однозначно друга на которого можно будет просто положиться, для этого надо иметь неплохую репутацию как среди солдат так и среди офицеров. Почему вы смотрите на гвардию как на каких то уродов которые друг друга первый раз видят и только и ждут момента чтоб настучать? Почему? Откуда такое мнение? Полк гвардии это народ с одной планеты с одинаковыми традициями, и которые придя в гвардию живут как единая семья, некий анклав, и инстинктивно пытаются сохранить свою культуру и традиции. И комиссар в данном случае это просто беззащитный щенок, он ничего не может, и даже его "сверхполномочия" это единственное что может дать Администратум, ибо комиссар один, а полк тысячи. Не смотрите на офицеров ИГ в отрыве от гвардейцев, они прекрасно помнят как какой то рядовой еще в той мирной жизни помогал ему с постройкой дома, как они все вместе отмечали праздники... Они семья, а для людей которые только начинают понимать что никогда больше не увидят свой дом семья это святое. И редко какой офицер будет способен смотреть как какой то урод в кепочке расстреливает членов семьи. Офицер может просто скомандовать, открыто и без пререканий убить комиссара, и никто не скажет, ибо полк это семья, общий дом, а сор из избы не выносят. Комиссар это самое беззащитное существо в имперской гвардии, и ему повезет если он сможет найти общий язык с полком.
Офицер может просто скомандовать, открыто и без пререканий убить комиссара, и никто не скажет, ибо полк это семья, общий дом, а сор из избы не выносят. Комиссар это самое беззащитное существо в имперской гвардии, и ему повезет если он сможет найти общий язык с полком.
После чего полк казнят, а офицер найдет упокаение в застенках инквизицыи. Убийство камисара есть предательство и вызов брошеный империуму и императору а значит и ерись. Нападение на офицера Всякий солдат, под любым предлогом напавший на вышестоящего офицера, направивший на офицера оружие или совершивший прочие агрессивные действия, будет расстрелян(Арт. 3680/35к). За убийство комисара я думаю их вобще за яи.. подвесят. Нарушение устава. А когда будет раследование я почемуто думаю что у них вызовет сомнение растреляный в решето из лазганов комисар. И всегда...
Quote (Valtor)
Найдется ярый фанатик императора который здаст всех придателей. И их всех кознят... медлено...
Добавлено (2010-04-05, 9:13:40) --------------------------------------------- А по поводу самого беззащитного. Он обладает большими полномочиями. И отдает приказы.
Невозможность исполнить приказ Любой солдат, не выполнивший прямого приказа будет расстрелян, за исключением наличия исключительных обстоятельств(Арт. 9845/25т)
Неподчинение приказу Любой солдат, отказавшийся исполнять приказ вышестоящего офицера будет расстрелян(Арт. 9898/23т).
Чет мне он не кажется таким уж бесзащитным.
Сообщение отредактировал Valtor - Понедельник, 2010-04-05, 9:09:44
Будет расследование, и за неимением свидетелей, дело будет списано. Ибо как было уже выше сказано полк это семья. А если комиссар придет весь из себя такой крутой, то:
Quote (Rom)
" ага, знаю я такие способы поднятия дисциплины, потом таких находят после боя с 20 ранениями от лазгана".
Убийство камисара есть предательство и вызов брошеный империуму и императору а значит и ерись.
Вспоминаются катачанцы. И в настелке правилой "Ой, простите".
Quote (alikor)
Комиссар это самое беззащитное существо в имперской гвардии
это уже через чур громко, у него есть свои рычаги защиты ( огрины -телохранители её не перевелись), да и могут быть среди комисаров и такого же скалада как и полковник Шефард.
Он является старшим офицером. У него полномочий больше чем капитанов.
Quote (Aurik)
чО? Упредят целый полк из-за одного комиссара?
Да они нарушили устав.
Quote (Aurik)
Будет расследование, и за неимением свидетелей, дело будет списано. Ибо как было уже выше сказано полк это семья. А если комиссар придет весь из себя такой крутой, то:
Да брось люди жалкая раса. То и дело ищющее момент когда бы придать ради собственной выгоды. Уходят на сторону хаоса, начинают служить тау. Когда инквизиторы начнут допросы: Скажи правду и тебя не тронут... Многие уже признались и их простили выбор за тобой.... Я еще поверю что эльдары скорее все умрут чем придадут. А гвардейцы простые люди которые ОЧЕНЬ хотят жить! И если гвардейцы такие "хорошие" не придадут и все такое. То устав нарушать они тоже не будут. Офицер отдаст приказ растрелять комисара. Гвардейцы покосятся на него и его завалит комисар или другой офицер. Устав привыше всего.
Сообщение отредактировал Valtor - Понедельник, 2010-04-05, 9:50:14
Забавный случай помню. Когда проходил ДК за ИГ, там описывался случай, когда то ли огрины, то ли еще кто начали собирать части тел, как трофеи погибших, это не понравилось комиссару и он попытался это запретить, но через некоторое время у него появились синяки на лице.
Сообщение отредактировал ABTailor - Понедельник, 2010-04-05, 9:51:10
Забавный случай помню когда проходил ДК за ИГ там описывался случай, когда то ли огрины то ли еще кто начали собирать части тел погибших, это не понравилось комиссару и он попытался это запретить, но через некоторое время у него появились синяки на лице.Кажется было так.
Комисар тряпка. Дол жен был выхватить пистолет и отстрелить огрину башку. Или приказать это сделать отряду гвардейцев. И был бы абсолютно прав.
ABTailor, Так, тёмный поход ДоВ'а как я помню бэк для Воронов , про Иг хз, так что этот случай зыбкий. [off]2. Начался отлов орков, комиссару не понравилось что огры "увлеклись"и он попал в стационар ( или метсанбат), от туда он и не возвращался. [/off]
Сообщение отредактировал Rom - Понедельник, 2010-04-05, 10:09:52
Комиссары - люди бесстрашные и безжалостные. Они истово веруют в Имперское Кредо, и их чувство долга перед Императором затмевает любые проявления жалости, сострадание и даже простую человечность по отношению к тем, кого они призваны вести в битву. Комиссаров повсюду страшатся и часто ненавидят, так как они наделены властью немедленно казнить, в случае необходимости, любого офицера или солдата на поле боя. Долг Комиссара поддерживать моральный дух, дисциплину и боевой настрой полка и наказывать трусость и некомпетентность. Осознание того, что Комиссар следит за каждым твоим неверным шагом, существенно повышает сознательность Гвардейцев. И такова репутация Комиссаров, что в некоторых полках их гнева боятся больше, чем врага. Многие Комиссары, ранее пройдя службу в элитных штурмовых частях, хорошо разбираются в тактике и знакомы с жестокостью войны. Они презирают врагов Императора и ничего так не жаждут, как возможности сокрушить врага могучей дланью праведной мощи Империума. Комиссары фанатично храбры, а их верность Империуму не подлежит никакому сомнению. Они воплощают идеал преданности боевым товарищам и Императору. Внешне Комиссары отрешенные и замкнутые. Согласно своему чину, они носят характерные черные мундиры, длинные шинели и высокие островерхие фуражки, гордо демонстрирующие Имперскую инсигнию. Являясь высокопоставленными офицерами Департаменто Муниторум, Комиссары являются связующим звеном между полковыми офицерами и стратегическим командованием. К каждому полку приписан один или несколько комиссаров, которые остаются с полком на все время службы. В отличие от полков, каждый их которых пополняется со своей родной планеты, Комиссары воспитываются в Схола Прогениум. Именно Комиссары курируют создание новых полков, многие из которых набираются на варварских мирах, где бойцы слабо дисциплинированы и уважают лишь грубую силу и боевую удаль. Преданность таких солдат нужно заслужить, и Комиссары всегда готовы продемонстрировать свою доблесть и боевое умение. Комиссар ведет за собой солдат собственным примером и первым занимает огневой рубеж для отражения вражеской атаки, нацеливая свой болт-пистолет с холодной уверенностью. Решительность и стойкость комиссара, неотступное следование кодексу чести и нерушимая твёрдость духа служат живым примером для солдат, вдохновляя на такие подвиги, о которых они не могли и мечтать. О доблести Лордов- Комиссаров рассказывают легенды, в которых беспомощные и деморализованные отряды Имперской Гвардии вдруг совершают невероятные подвиги под командованием этих героев. Лорды-Комиссары являют собой пример силы и бесстрашия, что делает их настоящими лидерами, известными способностью изменить ход битвы и вырвать победу из когтей поражения.
Со некоторыми вещами не согласен, но это сугубо мое личное мнение. Считаю главным не казнь "любого в случае необходимости", а пример проявления доблести на поле брани. Потому что эксцессы стрельбы в спину видимо случались. А уважаемого коми могут и прикрыть своим телом.
надо доказать, что его убили свои. лазганы и у еретиков встречаются, так что скорее всего формулировка будет такова. "доблестно погиб в бою. скорбим. вышлите нового." А инквам не до того.
Quote (Valtor)
Да они нарушили устав.
А это не доказуемо. А если дело на фронте, ( то есть почти все время) то никто не будет ликвидировать целый полк, ради отмщения какого-то там комиссара. Максимум, пошлют в особо горячую точку. [off]P.S. Обоих предшественников Каина слопали тиры. (полк был сформирован из остатков двух.)[/off]
Сообщение отредактировал SGT-ALEXEY - Вторник, 2010-04-06, 8:58:40
Ну мою мысль поняли, но с фантазией у вас также туго, если полк непосредственно воюет, то очень часто бывает что на особо важном участке фронта комиссар и небольшой взвод солдат защищали бункер, в который очень удачно залетела мельтабомба, или подобрались огнеметчики... Все делается очень просто, берутся несколько трупов (думаю господа тау скажут что на войне трупов не бывает >_>) и труп комиссара, ложится все это в бункер или химеру там какую подбитую(ну или еще куда) и кидается обычная мельта бомба или закидывается все это гранатамии или уживается из огнемета, разница небольшая. С чего вы взяли что инквизиция вообще таким занимается? После книжки про Каина где инквизитор просто припугнул, и поиграл на нервах и незнании солдат? Ну какому идиоту придет в голову посылать инквизитора из за какого то комиссара? Думаете им делать нечего? Еретиков мало? Поймите что полк не станет расстреливать комиссара сразу по его прибытии, они посмотрят на его поведение, хорошего комиссара убивать незачем, другим можно просто намекнуть чтоб не мешал солдатам воевать как умеют (ибо часто солдаты ничего не говорят когда комиссары расстреливают тех кто сеет панику, они чаще недовольны традициями полка), если комиссар совсем идиот то прямая ему дорога к императору.
Ну какому идиоту придет в голову посылать инквизитора из за какого то комиссара?
Комиссары - моральный хребет Гвардии, должность в высшей мере исключительная - столь же исключительная, сколь и опасная. Если постоянно не следить за тем, чтобы комиссары были в безопасности от своих же подчиненных - институт комиссаров вообще можно будет упразднять, потому что какие нормальные люди на войне будут терпеть у себя под боком фанатика с полномочиями расстрела на месте? Тем более что, как верно заметил Горацио, для армейских расследований выделен целый малый Ордос - Ордо Милитум. Так что комиссаров прикрывают очень и очень серьезно, и да, могут расстрелять целый полк за одного комиссара. Впрочем, я не говорю, что убийство комиссара своими же - нечто невозможное. Это, скажем так, сверхкрайняя мера, когда комми задалбывает настолько, что уже "либо мы его, либо он нас".
Ну про Ордо Милитиум знаю, вот только объясните друг другу почему половина из вас даже благоговейный Аурик не знает о нем? А я вам скажу! Их так мало и их доля так незначительна что о них просто не имеет смысла говорить. Давайте подумаем сколько их всего? 100 тысяч? Сомневаюсь! Может что то между тысячей и двумя? (я уверен что ошибаюсь, и что их на самом деле меньше) Вполне возможно. Итак подумаем сколько в Империуме планет, кораблей, и полков гвардии... И везде стоит по комиссару. Ну что возможно отследить все это? Думаю нет! Их более волнует большие мятежи и их предотвращение, а не солдаты которым не понравился их комиссар. Думаете достаточно опытные, правильные комиссары не понимают что делают молодые идиоты комиссары? Все они прекрасно знают, и те из них кто станет наставником для кадетов попытается максимально эффективно объяснить молодняку что надо делать, а что нет. И комиссары я думаю после такой беседы с наставником будут правильными, но конечно же не все. Почему же не расстреливают комиссаров просто так, чтоб не мешались? Потому что это единственные люди в армии которых учат психологии общения с людьми, потому что только они могут по сути найти те слова благодаря которым солдаты не побегут, потому что они созданы поддерживать боевой дух полка. Комиссары это не фанатики, они хладнокровные и рассудительные, а их "фанатизм" это факт того что они не предадут Императора подобно каким то еретикам. Далее комиссары получают знания о противниках намного большие чем просто офицеры полков (если конечно сами офицеры не встречались с этим противником), вспомните того же Каина в рассказе Бежать или сражаться, когда он по сути единственный знал о Тени в Варпе. Комиссар это кладезь знаний, и полномочий. Ну и потом если учесть что все комиссары говорят НА ОДНОМ языке, а не на родных диалектах разных планет, то по сути только благодаря ним и можно как то организовать взаимодействие между полками. Как видите помимо вашей этой безпричинной стрельбы в голову, у комиссаров есть много других намного более важных дел.
Считаю главным не казнь "любого в случае необходимости", а пример проявления доблести на поле брани.
не только ты,но и ГВ
Quote (Arlien)
Тем более что, как верно заметил Горацио, для армейских расследований выделен целый малый Ордос - Ордо Милитум. Так что комиссаров прикрывают очень и очень серьезно, и да, могут расстрелять целый полк за одного комиссара.
[off]кстати да-спасибо за то что напомнил о них[/off]
Ну про Ордо Милитиум знаю, вот только объясните друг другу почему половина из вас даже благоговейный Аурик не знает о нем? А я вам скажу! Их так мало и их доля так незначительна что о них просто не имеет смысла говорить.
[off]Просто потому что у них нет пафосных войск. И великих побед. Они не популярны![/off]
Quote (alikor)
ак видите помимо вашей этой безпричинной стрельбы в голову, у комиссаров есть много других намного более важных дел.
А это вобще то некто и не оспаривал. Говорили что просто при необходимости он может застрялить пару тройку солдат и его особо не будут спрашивать почему.
А чем различны задачи приста и коми, оба должны вдохновлять и поддерживать моральный дух,только коми обладает большей властью.Просто офицер(командир) и прист заменяют одного комиссара.
Ну комиссар это во первых человек с мозгами, и он не требует от солдат постоянных молитв Императору, верить в него он тоже не требует, ему по сути должно быть параллельно что думают солдаты о Императоре (главное что не плохое), комиссару главное чтоб полк ДРАЛСЯ ЗА ИМПЕРАТОРА, а не молился ему, чтоб боевой дух всегда был на высоте(наказал людей за то что не молились, вот и все нет боевого духа у полка). Конечно я немного преувеличил, но не намного, комиссар может быть и фанатиком, или полк может быть предан императору, тогда проблем вообще не будет. А священники, это уроды чье присутствие в гвардии просто противопоказано, у них мозги(если они есть вообще) заточены только чтоб убивать всех кто по его мнению недостаточно верит в Императора. Именно этих уродов во время сражения убивают в спину, потому что этот фанатично преданный императору урод может поднять полк гвардейцев на "героическое самопожертвование". Именно из за них потери в армии больше чем должны быть, они опухоль на теле Имперской Гвардии!
