Внутренний мир... это хорошо. Но! Что есть мужество, которым должен полнится любой герой Империума? У древних мужество сводилось к смелости, храбрости и отваге и к умению защитить семью или племя от врагов и принести добычу. Однако, защита семьи, так же может быть продиктована,отчасти, как страх перед ее потерей, с племенем тоже, принести добычу- показать какой ты мастер, и заслужить уважение, а это тоже в какой то степени эгоистично. Так что, под всеми красивыми словами, мотивами, кроется нечто более постыдное, у каждого это по-своему выражено, ярко или блекло, но в каждом из нас это есть. Кайфас Каин не боится признать свои недостостаки, даже выставляет их на показ, но все-таки он делает свое дело.
Да не напоказ он их не выставляет, если так то его бы уже давно убили... свои... Он обычный комиссар, который умеет думать, и не более, вот только автор книг добавляет ему внутренний мир (который в художественной части очень много значит), и именно этот мир делает его в наших глазах трусом, а не его действия или слова.
Если, уж вспомнить о книге, то там, как бы ведется рассказ от лица Каина, который уже ушел на покой. И именно, его примечания о своих недостатках, это и есть показ. А в ходе карьеры, я и не имел ввиду
Итак внесу ясность, из прочитанного мной Бэка я узнал что: Схола прогениум обучает Сестер Битвы, Комиссаров, Штурмовиков, Арбитров, и Инквизиторов (базовые знания я так понимаю) Сестры Битвы - ясное дело что девушки. Комиссары - я так понимаю что тут и те и другие, в смысле и девочки и мальчики. Штурмовики - тут немного по другому как я понял, часть штурмовиков являются сиротами, а часть ветеранами гвардии которые начали понимать друг друга с полувзгляда. Так что тоже и те и те. Арбитры - и мальчики и девочки. инквизиторы - КМК тут основная часть инквизиторов проходит базовую подготовку а далее становятся дознователями и прочим... Хотя таки похоже немного, и такие "ученики" являются редкостью в Схолах... А так вроде тоже и мальчики и девочки...
тут немного по другому как я понял, часть штурмовиков являются сиротами, а часть ветеранами гвардии которые начали понимать друг друга с полувзгляда. Так что тоже и те и те.
неправильтно ты понял они все сироты,которых посчитали отличными кандидатами в Штурмовики а уж во время обучения они начинают понимать друг друга с полувзгляда-становятся как бы единым целым
неправильтно ты понял они все сироты,которых посчитали отличными кандидатами в Штурмовики а уж во время обучения они начинают понимать друг друга с полувзгляда-становятся как бы единым целым
Берем книжку Ледяные Пещеры за авторством Сэнди Митчел и читаем обратное)))
Берем книжку Ледяные Пещеры за авторством Сэнди Митчел и читаем обратное)))
берём туже самую книгу и не гоним полную пургу за время обучения и службы бойцы взвода Штурмовиков так притираются друг к другу что понимают друг друга с полувзгляда поэтому никто со стороны не сможет полноценно заменить Штурмовика в его взводе
А именно такими и были те, кто составлял отряд сержанта Велара: штурмовики старой школы, служившие вместе с того самого времени, когда эксперты Схолы Прогениум, приписанные к Вальхалле, решили, что эти люди просто рождены, дабы стать пушечным мясом. Они относились к тем немногим командам, которые все еще состояли из представителей одного пола после слияния двух бывших полков в нынешний 597-й. Восполнять те потери, которые их отряд понес на Корании, или еще в каком месте, где они сражались раньше, не было никакого смысла, и вот почему. Выращенные в Схоле отряды штурмовиков сражались лучше других подразделений, поскольку воины, служившие в них, за долгое время притерлись друг к другу и обрели то инстинктивное понимание, которое не мог полностью разделить ни один пришлый. Обратной стороной медали был тот факт, что, сократившись до менее чем пяти человек, они становились практически бесполезными, поэтому я никогда не понимал причин, по которым Гвардия все еще поддерживает традицию их существования. Но в тот момент мне были жизненно необходимы именно такие люди, готовые без размышлений выполнять любые приказы. Велар с его отрядом идеально вписывался в мои планы.
А кто-нибудь может выложить обязанности комиссаров(конкретика),а то кажется много, что перекликается с офицерами.И подчиненность комиссаров и подчиненность офицеров комиссарам?
Поддержка морального духа людей (любым доступным способом) Наказания провинившихся. Командовать (если старших офицеров выбили)
Quote (ABTailor)
И подчиненность комиссаров и подчиненность офицеров комиссарам?
Формально, они никому не подчиняться, и могут отменить любой приказ сверху, также могут казнить любого офицера (насчет генерал-губернатора только не уверен) Офицеры должны прислушиваться к его мнению и подчиняться безпрекословно
Поддержка морального духа людей (любым доступным способом) Наказания провинившихся. Командовать (если старших офицеров выбили) Quote (ABTailor) И подчиненность комиссаров и подчиненность офицеров комиссарам?
Формально, они никому не подчиняться, и могут отменить любой приказ сверху, также могут казнить любого офицера (насчет генерал-губернатора только не уверен) Офицеры должны прислушиваться к его мнению и подчиняться безпрекословно
К слову, комиссары также имеют обычные войсковые звания, как и любые другие офицеры (вспоминаем полкана Гаунта), что и дает им право командовать
К слову, комиссары также имеют обычные войсковые звания, как и любые другие офицеры (вспоминаем полкана Гаунта), что и дает им право командовать
Чушь спорол -__- Комиссары стоят ВНЕ цепей командования ИГ, что в теории дает им право расстрелять любого, от рядового до генерала. Просто в случае гибели комсостава комиссар имеет полномочия принимать командование на себя, добавляя к к званию "комиссар" временно исполняемую должность. Как вышло и с гаунтом - у Призраков выбили все высшее командование, если я не ошибаюсь, и комиссар был вынужден рулить целым полком.
Комиссары вербуются в Департаменто Муниториум из Школы Прогениум, сурового приюта для сирот Адептус, содержащегося миссионерами Адептус Министорум. Многие из них служили Штурмовиками до того, как стать комиссарами, так что они прекрасно знают свое дело. Каждый полк имеет хотя бы одного комиссара, многие большие полки - нескольких, они постоянно находятся с полком и в то время когда он находится в зоне боевых действий.
Главная задача комиссара состоит в том, чтобы сохранить боевой дух и лояльность полка. Если дисциплина слаба, комиссар должен усилить ее. Если офицеры полка некомпетентны или трусоваты, комиссар обязан обучить и наставить их или, при неудаче, назначить других командиров. Если войска создают проблемы и неприятности, он должен поддерживать порядок. Комиссар знает, что чем лучше отряд, тем труднее его удержать в узде. Он воплощает силу, мужество и лояльность, и является совершенным примером человеческой храбрости.
ничто не мешает комиссару иметь помимо должности, которая стоит вне вертикали власти еще и полковую, пусть даже временную, должность, с позиции которой он и командует в операциях заменяя начальство. Если полковник здох, то Гаунт выступает от имени полковника как ИО пока не появится новый командир, свою должность комиссара он сохраняет параллельно.
Сообщение отредактировал Avtarch - Четверг, 2010-03-25, 8:49:01
ничто не мешает комиссару иметь помимо должности, которая стоит вне вертикали власти еще и полковую, пусть даже временную, должность, с позиции которой он и командует в операциях заменяя начальство. Если полковник здох, то Гаунт выступает от имени полковника как ИО пока не появится новый командир, свою должность комиссара он сохраняет параллельно.
неа-просто могут быть такие случаи что комиссар вынужден взять на себя командование
а следовательно... он становится полковником или кем уодно с юридической точки зрения пока не будет заменен, ибо должность комиссара - вспомогательная, как таковая, а командовать боевой единицей может только войсковая должность, не так? так.
ничто не мешает комиссару иметь помимо должности, которая стоит вне вертикали власти еще и полковую, пусть даже временную, должность, с позиции которой он и командует в операциях заменяя начальство
Quote (Arlien)
Просто в случае гибели комсостава комиссар имеет полномочия принимать командование на себя, добавляя к к званию "комиссар" временно исполняемую должность
Quote (Avtarch)
а следовательно... он становится полковником или кем уодно с юридической точки зрения пока не будет заменен, ибо должность комиссара - вспомогательная, как таковая, а командовать боевой единицей может только войсковая должность, не так? так.
нет должностей "вспомогательных"-он просто берёт на себя ещё и командование как офицер,а не комиссар(хоть коми и офицер,но по-другому не знаю как сказать)
Avtarch, Собсна, Дадиныч все сказал. Откуда отрывок, к слову? Не "откуда взял вообще", а "из какого издания ГВ".
Quote (Dardinius)
хоть коми и офицер
Нет, де юре комиссар - не офицер, а, как верно заметил Avtarch, "вспомогательная" должность, хоть привилегии и полномочия у него гораздо шире офицерских.
Нет, де юре комиссар - не офицер, а, как верно заметил Avtarch, "вспомогательная" должность, хоть привилегии и полномочия у него гораздо шире офицерских.
[off]как бы тот,кто командует солдатами автоматически становится офицером[/off]
Интересно отношение офицеров к комиссарам, как-то неприятно наверное будет если комполка выбыл из строя и командует полком комиссар, а не например командир 1-го батальона.
как-то неприятно наверное будет если комполка выбыл из строя и командует полком комиссар, а не например командир 1-го батальона.
Он и примет командование. Просто комиссар может, например, посчитать его недостойным и взять командование на себя (Как в "Часе казни" - если я погибну, кто примет на себя командование? - первый помощник, но я считаю его выскочкой, поэтому возьму командование в свои руки)
Интересно отношение офицеров к комиссарам, как-то неприятно наверное будет если комполка выбыл из строя и командует полком комиссар, а не например командир 1-го батальона.
Это смотря как этот командир 1-го батальона (чаще всего майор) себя "поставит". Комиссар берет на себя командование, если видит, что данный офицер недееспособен и не может вести солдат нужным образом к победе.
D@mned уже привел пример, на который я ссылаюсь.
Сообщение отредактировал Horacio - Пятница, 2010-03-26, 7:18:12
Интересно отношение офицеров к комиссарам, как-то неприятно наверное будет если комполка выбыл из строя и командует полком комиссар, а не например командир 1-го батальона.
если командир способный и может привести солдат к победе(по мнению комиссара),то он не берёт на себя командование так как это будет излишним если же командир не способен....то пусть хоть умрёт от обиды,но солдатами рисковать совем лишнее
Вопрос, а комиссар способен привести, например весь полк к победе заменив комполка?
Quote (Dardinius)
вспоминаем Гаунта
Или Каина))) или Яррика. Но, если серьезно, такие личности, как эти, весьма редки - комиссар не знаком с тактикой, а тем более стратегией военных действий. Он может выиграть сражение, но выиграть войну, если у противника будет имется в наличие более или менее опытный полководец, ему не удастся.
В том то и дело,как я понял в комиссары не попадают имбицилы,они просто не доживают до назначения на должность комиссара, но в то же время способны ли они командовать тем же самым полком?
В том то и дело,как я понял в комиссары не попадают имбицилы,они просто не доживают до назначения на должность комиссара, но в то же время способны ли они командовать тем же самым полком?
а вот это глупая постановка вопроса:все комиссары разные чёрные,белые,красные каждый-личность со своими способностями и возможностями(в умственном плане) невозможно судить по отдельным личностям о способностях(зато можно о правах судить)
комиссар не знаком с тактикой, а тем более стратегией военных действий.
а чему они учатся так долго в Схоластиа Прогениум тогда, сильно любить Императора? комиссары знакомы и с тактикой и с о стратегией, но в теории, чем и уступают закаленному на фронте офицеру. Алсо нужно быть по жо..у деревянным чтобы не обращать внимания на то, как ведет себя военачальник, с которым комиссар находится рядом.
В комиссары тоже не просто так попадают,а только через фронт как я понял.(Как хорошо,что Империум вечно воюет,вот где настоящая кузнеца кадров). Вот кстати привожу должностные обязанности комиссара полка в РККА 1937 года(чем - то эти два штатных института похожи) [/spoiler][spoiler]47. Наравне с командиром является прямым начальником всего личного состава части и несет полную ответственность за политико-моральное состояние части, за выполнение воинского долга и проведение воинской дисциплины всем личным составом части снизу доверху, за боевую и мобилизационную готовность, за состояние вооружении и войскового хозяства полка. 48. Военный комиссар полка обязан: 1) оградить полк от проникновения и появления в нем шпионов, диверсантов, вредителей и иных врагов народа, немедленно и решительно пресекая всякие действия, могущие нанести вред РККА; 2) строжайше следить за сохранением военной тайны всем личным составом; 3) организовать и проводить политическую работу, воспитывая весь личный состав полка в беззаветной преданности партии Ленина-Сталина, социалистической родине и советской власти, в духе пролетарского интернационализма, в постоянной революционной бдительности и к беспощадной борьбе с врагами народа; 4) повседневно и всесторонне изучать и знать личный состав, его настроения, нужды и запросы; аттестовать вместе с командиром командный и начальствующий состав; 5) проводить необходимые политические мероприятия обеспечивающие выполнение планов и задач боевой и политической подготовки, образцовое состояние хозяйства; 6) проводить необходимые политические мероприятия по развертыванию и руководству социалистическим соревнованием; 7) систематически и своевременно информировать командира полка, вышестоящего военного комиссара и политотдел о политико-моральном состоянии полка; 8) руководить всей культурно-просветительной работой; 9) иметь тесное общение со всем личным составом; 10) непрерывно совершенствовать свои политические и военные знания. Военный комиссар руководствуется в своей работе Положением о военных комиссарах РККА.
Сообщение отредактировал ABTailor - Воскресенье, 2010-03-28, 0:06:17
ABTailor, Я тебе настоятельно советую судить о вымышленных вселенных через их бэк , а не реальной истории . Алсо , В Комисары с фронта не попадают. Попадают через Схолу Прогениум(если это название тебя о чем-то говорит) И еще одно , комиссар вполне разбирается не только в уставе но и в тактике и стратегии.Его мнение важно как и на стратегических советах , так и на полк битвы.При уничтожении непосредственного командования комиссар берет на себя его функции.И отлично справляется.
Читаем Флафф)) Комми бывают двух видов)) сироты и бывшие штурмовики(я так понимаю те которых осталось мало для полноценной боевой единицы(хм по ходу там и дедовщина есть)) Комиссары точно проходят курсы психологии, думаю они достаточно глубоко постигают тактику, со стратегией можно обойтись и парой курсов. Далее они идут в комиссариат где их разделяют по кадет-взводам (а может быть и раньше, в Схоле), потом под бдительным присмотром комиссара они получают опыт боевых действий. Далее вопрос возьмет ли комиссар командование на себя))) ну тут все зависит от обстоятельств. Вообще если погиб командир полка то скорее всего ситуация полная Ж... Вполне возможно что единственный достойный офицер в ШТАБЕ полка это комиссар знающий про обстановку все, и ясен пень он не даст командование майору который на передовой и видит все только со своей колокольни. В то же время комиссар не возьмет командование на себя если он сам в полной Ж и о том что творится в двух километрах от него даже не подозревает. Вобщем командовать будет тот кто лучше понимает обстановку. Комиссар это тот офицер которому можно поручить какое нить задание вдали от основной части полка, или там какой нить особо важный участок атаки/обороны...
.. причем для устрашения сразу всех[/off] 
а чему они учатся так долго в Схоластиа Прогениум тогда, сильно любить Императора? комиссары знакомы и с тактикой и с о стратегией, но в теории, чем и уступают закаленному на фронте офицеру. Алсо нужно быть по жо..у деревянным чтобы не обращать внимания на то, как ведет себя военачальник, с которым комиссар находится рядом. 