Rom, написано практически все. Это лишь значит, что внешний мир его не чувствует. К тому же камни погасли сразу, получается он умер сразу как вошел в Матрицу Крепости. Но портал в Варп не открылся же! Значит, Ультран сумел его остановить.
Сообщение отредактировал Buffout - Пятница, 2009-09-18, 9:36:55
Rom, камни погасли в момент смерти тела Эльдрада. Но по словам К'сандрии, душа Эльдрада Ультрана бьётся с демонами в сердце Чёрной Крепости. Кстати это можно доказать тем, что Чёрная Крепость отклонилась от первоначального плана (уничтожение Кадии), Кадия-то по прежнему стоит.
Больше всего меня восхитил момент, где Калгар после трех попаданий клинка мало что жив остался, так еще и остановил четвертый удар одной рукой. Это как, знаете, в дешевом боевике - главного героя избили, но в последний момент он геройски встал и убил злодея вопреки всем законам логики. И неважно, что Воющая Гибель бьет прежде всего колоссальным количеством псионической энергии, а не лезвием. Именно поэтому Аватар ВСЕГДА наносит только один удар. Ладно само тело летящего клинка можно(?!) остановить перчаткой. А псионика была отбита пафосом? Да хотя что это я, тут все и так ясно.
Как известно, для Эльдар жизнь одного из них дороже, чем жизнь ста тысяч мон-кей. Поэтому ничего странного нет, друг мой.
Quote (Windcharger)
Отклоняясь от темы Идхарэ - вот главная преграда союзу между Эльдарами и Людьми
Windcharger, как сказал один форумчанин "А для Империума жизнь одного человека выше всех ксеносов галактики вместе взятых"
Quote (Windcharger)
Ага , а высокомерие Эльдар мы в счёт принимать не будем , так ?
Windcharger, по этой части Империум ни чуть Эльдарам не уступает
Quote (Buffout)
Запросто)) Вот кстати и еще один ляп - если Аватар бьет, то бьет один раз. Он должен был снести голову Калгару с одного удара.
Quote (Gorian)
Было бы удобно, если бы не Калгар, убивающий аватара с одного удара
Quote (Gorian)
Калгар выдержал 3 удара аватара. И поймал меч когда аватар наносил 4.
Наконец узнал хоть какие то подробности. Ну было бы смешно если бы не было так грустно. Я даже представить не могу КАК Калгар выдержал аж три удара, от существа, которое с одного может танк разрубить или Алчущему голову снести
Quote (Rom)
против обычных Да а вот против героев другое дело.
[off] Чем это герои, простите за оффтоп, отличаются от своих соратников в плане живучести и бронированности? Это же не Дов в конце концов
Giks, подробности истории про Калгара на 4 странице темы " великие полководцы эльдар ". Мы с Buffout, уже во второй теме возмущаемся по поводу имбовости Калгара.
Прочел сию статью. Скажу что ТАК эльдар еще не опускали И не только с Аватаром ляпы, там столько всего можно выцепить.
Например глупость про переговоры советника с губернатором. Только здесь показано достаточно необычайной тупости и недальновидности, эльдарам в общем, и мудрым провидцам в частности не характерные.
Даже не знаю, что меняя возмутило. Глумление ГВ над Аватаром, или это
Quote (Dardinius)
Благородный брат Тиберий, в одиночку закрывший брешь в южной стене гробницы телами врагов и рассекший своим клинком Призрачного Лорда.
Quote (Dardinius)
С предсмертным воплем, Аватар взорвался в ярчайшей вспышке, покрыв всю округу пеплом и расплавленным металлом.
А Калгара расплавленный металл обошел стороной, надо же
Quote (Dardinius)
Второй удар оставил в доспехе Калгара огромную выбоину.
Выбоину оставил клинок ппц. Вообще-то мечи не выбоины а режуще-колотые следы оставляют. Не говоря уже о том что клинок был "Воющей смертью". Видимо доспехи Калгара выкованы из чистого пафоса
В целом статья противоречивая и ну просто неимоверно принижает эльдар ((
PS Знаю что все это уже обсуждалось, но удержаться не смог
Сообщение отредактировал Giks - Суббота, 2009-09-19, 0:34:07
Например глупость про переговоры советника с губернатором. Только здесь показано достаточно необычайной тупости и недальновидности, эльдарам в общем, и мудрым провидцам в частности не характерные. dry
Почему переговоры глупость ? Глупость - это то, как они велись. Надо было подготовить армию, и оставить её в режиме боевой готовности в паутине, и только потом посылать посла. Если бы правительство планеты согласилось с нашим предложением то мы получили бы интересующий нас артефакт без потерь. А если бы они отказались, то армия эльдар вышла бы из врат, захватила артефакт силой (и не кто бы нам не помешал ), и скрылась задолго до того, как прилетел космодесант. Потери были бы минимальны, потому что войска противника не были бы готовы к нашей атаке, да и они не располагали на тот момент силами способными принести серьёзный ущерб. Вся военная операция заняла бы максимум 1 день. И мы при любом раскладе заполучили бы интересующий нас артефакт.... Но так было бы если бы операцию планировал я. В этом плане есть один серьёзный минус - Ультрамар не смог бы показать свою крутость
Что касается битвы с ультрамаром, которой с лёгкостью можно было бы избежать используя написанный выше план, то там тоже можно было бы достаточно просто выиграть бой. Такой, например, тактикой: артиллерия обстреливает гробницу, часть аспектников и техники защищает артиллерию, а вторая часть держит на прицеле обстреливаемых, на случай контр атаки.... Короче, использовать хоть какое-нибудь подобие тактики, а не атаковать в стиле тиранидов или орков.
Quote (Giks)
аже не знаю, что меняя возмутило. Глумление ГВ над Аватаром, или это
Quote (Dardinius) Благородный брат Тиберий, в одиночку закрывший брешь в южной стене гробницы телами врагов и рассекший своим клинком Призрачного Лорда.
Quote (Dardinius) С предсмертным воплем, Аватар взорвался в ярчайшей вспышке, покрыв всю округу пеплом и расплавленным металлом.
А Калгара расплавленный металл обошел стороной, надо же
Там ещё много чего интересного есть... Огненные призмы спрятавшиеся в кустиках, например.... и т.д.
Сообщение отредактировал Gorian - Суббота, 2009-09-19, 1:37:14
Потому что эльдарам гораздо легче было просто напасть и забрать то что они хотели. Пока до Калгара дошел бы сигнал о помощи и тот прилетел, эльдар уже и след простыл. Совет должен был предвидеть возможные варианты будущего и выбрать оптимальный. На то они и смотрящие-в-даль
Quote (Gorian)
В этом плане есть один серьёзный минус - Ультрамар не смог бы показать свою крутость
Имхо, вот это ключевое. ГВ захотелось показать крутость Ультрамаринов. А как её продемонстрировать? Правильно, надо уделать какого нибудь сильного противника. Поскольку хаоситов рядом с Макграгом нет, орки - банально, а тираниды видимо не покатили, ГВ решило отыграться на остроухих И что самое раздражающее в той статье - ГВ будучи не в состоянии описать столь восхваляемый ими же военный гений Марнеуса Калгара, решили "затупить" эльдар. Проще говоря, они убого отписали действия эльдар, дабы тактика и военное мастерство маринов на их фоне смотрелись лучше.
Quote (Gorian)
Там ещё много чего интересного есть... Огненные призмы спрятавшиеся в кустиках, например.
Здесь даже комментировать не буду
Сообщение отредактировал Giks - Суббота, 2009-09-19, 3:07:07
Buffout, объясни мне тогда, что там делали огненные призмы ? Если эльдары не боялись использовать огненные призмы, то и артиллерию тоже можно было бы использовать. Плюс ко всему, у эльдар существует артиллерия направленная на уничтожение пехоты (ночной ткач). Этот танк не нанёс бы урона гробнице, но космодесанту бы досталось.
Buffout, объясни мне тогда, что там делали огненные призмы ? Если эльдары не боялись использовать огненные призмы, то и артиллерию тоже можно было бы использовать. Плюс ко всему, у эльдар существует артиллерия направленная на уничтожение пехоты (ночной ткач). Этот танк не нанёс бы урона гробнице, но космодесанту бы досталось.
Огенные призмы суть тяжелая техника больше точечного воздействия Хотя у эльдар нет не точного оружия вообще.
Не хочется разводить длиннющие посты. И так ведь всё ясно Статья написана на уровне второсортного фанфика
Сообщение отредактировал Giks - Суббота, 2009-09-19, 5:45:50
Да насчет статьи солидарен со всеми высказываниями Гикса. Это действительно позор эльдар. Так унизили что дальше некуда. А Калгар ноу комментс. Тоже это не раз обсуждалось, но так же не удержусь. Меня бесят какие-нибудь новоиспеченные СМы, издевательски гнусавящие, "а Каольгар сюмел вашиго аватяра убить". А так же действительно придание действиям эльдар тупости им НЕ свойственной.
Quote (Giks)
Не хочется разводить длиннющие посты. И так ведь всё ясно Статья написана на уровне второсортного фанфика
Я думаю это можно смело считать фанфиком ГВ... с такой-то подоплекой. Крутость и пафос решают. Сталлоне, Шварцнеггер, Лундгрен тихо курят в сторонке.
Ребят, долго себя сдерживал, но решил все же отписаться, ибо дискуссия интересна, эмоциональна и полна праведного гнева . Так вот, когда на двадцать седьмом тесте три отряда Honor Guard и Марнеус Келгар таки смогли укопать одного Аватара, поддерживаемого Фарсиром, я даже удивленно вздохнул. Но потом понял, что забыл перекинуть проваленные спасброски за Фортуну и оказалось, что Аватар все еще жив и даже неплохо себя чувствует. Хотелось бы обратить ваше внимание на несколько факторов настольного мира, которые вас сильно порадуют: 1. В настолке голубой пафос не спасает синешортых от верной смерти, хоть они десять раз Ультрамарины. 2. В настолке решает Имперская Гвардия. Знаете, если командир отдаст приказ, они даже могут перестать обращать внимание на то, что между ними и стрелковой целью бетонная стена триехметровой толщины. А вот марины, как существа предсказуемые только и могут, что давить мясом - больше ни на что их не хватает. 3. В настолке марин не может убить Призрачного Лорда ни мечом, ни силовухой. Вообще никак. Только силовым кулаком. 4. В рулбуке в перечне орденов КД нету Кровавых Воронов. Видимо, после ДОВа .
Alex_Feather, то есть, если я тебя правильно понял, подобного беспредела, как описано в рассказе, в настолке быть не может? И тогда получается, что эта часть Кодекса противоречит сама себе? Gorian, а почему нет? Может быть и не таких развитых, как мон-кеи, но различных животных - вполне.
Gorian, перелистай трилогию про Эйзенхорна. Григорий с его непонятным омега или что-то в этом роде уровнем с легкостью заставлял людей покидать укрытие, бросать оружие, выдавать ему сведения. На что же тогда способен тот же Варлок? О Смотрящих-в-Даль вообще благоразумно промолчу.
Jubal, ну, коли так, то отряд из десятка варлоков под командованием Фарсира мог бы обращать самую проигрышную ситуацию в победу. Но этого почему-то не происходит.
Григорий с его непонятным омега или что-то в этом роде уровнем с легкостью заставлял людей покидать укрытие, бросать оружие, выдавать ему сведения. На что же тогда способен тот же Варлок? О Смотрящих-в-Даль вообще благоразумно промолчу.
Тогда эльдары, априори, лучшие интриганы в этой вселенной. И им вообще почти невозможно противостоять Им самим можно и не сражаться особо. Просто представь себе, чего можно добиться контролируя инквизитора или эфирного. С этой способностью можно реализовывать интриги просто сумасшедшей сложности, а в сочетании с видением будущего, результат будет просто колоссальным.
ну, коли так, то отряд из десятка варлоков под командованием Фарсира мог бы обращать самую проигрышную ситуацию в победу. Но этого почему-то не происходит.
Возможно у этой способности есть некоторые ограничения. Да и не стоит особо переоценивать эту возможность, она хороша в дуэли и в интригах. А на поле боя от неё уже меньше пользы т.к. скорее всего нужна сильная концентрация внимания на одном противнике (или нескольких) и пока ты сконцентрирован на контроле сознания противника, то ты сам уязвим.
Сообщение отредактировал Gorian - Воскресенье, 2009-09-20, 7:39:47
Тогда эльдары, априори, лучшие интриганы в этой вселенной.
А разве не так? Точечно действуя на крупные механизмы функционирования других рас, они прекрасно контролируют происходящее в галактике.
Quote (Gorian)
Просто представь себе, чего можно добиться контролируя инквизитора или эфирного.
Ну вот эфирного контролировать не получится: Тау невосприимчивы к Варпу. А Инквизитор... Если возникнут хоть малейшие подозрения, что Инквизитор находится под контролем ксеносов, или играет на их руку, его предадут ереси.
Quote (Gorian)
Возможно у этой способности есть некоторые ограничения.
Ну смотри: нет ничего проще че заставить группу врагов атаковать своих же, постепенно захватывая новых по мере того как старых убивают. Так любая атака захлебнется в собственной крови.
А разве не так? Точечно действуя на крупные механизмы функционирования других рас, они прекрасно контролируют происходящее в галактике. smile
Так то оно так. Но прямая манипуляция сознанием значительно увеличивает возможности эльдар.
Quote (Buffout)
Если возникнут хоть малейшие подозрения, что Инквизитор находится под контролем ксеносов, или играет на их руку, его предадут ереси.
Нужно просто аккуратно пользоваться этой способностью, и не давать почвы для подозрений. Проталкивать втихаря выгодные решения через политиков. Заставлять ошибаться высокопоставленных военных (а не крошить своих же).... А инквизиторы должны помогать не на прямую, а косвенно.
Quote (Buffout)
Ну смотри: нет ничего проще че заставить группу врагов атаковать своих же, постепенно захватывая новых по мере того как старых убивают. Так любая атака захлебнется в собственной крови.
На поле боя от неё уже меньше пользы т.к. скорее всего нужна сильная концентрация внимания на одном противнике (или нескольких) и пока ты сконцентрирован на контроле сознания противника, то ты сам уязвим.
Сообщение отредактировал Gorian - Воскресенье, 2009-09-20, 7:49:01
Нужно просто аккуратно пользоваться этой способностью, и не давать почвы для подозрений. Проталкивать втихаря выгодные решения через политиков. Заставлять ошибаться высокопоставленных военных (а не крошить своих же).... А инквизиторы должны помогать не на прямую, а косвенно.
А кто знает, может так и есть? И Эльдар, пусть и не контролируют, но способны через Варп как-то воздействовать на сознание мон-кеевских командиров?
Quote (Gorian)
На поле боя от неё уже меньше пользы т.к. скорее всего нужна сильная концентрация внимания на одном противнике (или нескольких) и пока ты сконцентрирован на контроле сознания противника, то ты сам уязвим.
Ну в таком случае Эльдар способен внушить ближним врагам, что его тут нет, а против дальних атак использовать домино-поля.
Ну в таком случае Эльдар способен внушить ближним врагам, что его тут нет, а против дальних атак использовать домино-поля.
Может тогда лучше внушить ближним врагам, что их обошли с тыла и заставить атаковать своих же ? Мне просто кажется, что контроль сознания достаточно сложный и энергозатратный процесс. Так что на поле боя им особо не попользоваться, а жаль Хотя это окупается тем чего можно добиться в мирное время (ну или при небольших операциях).
Quote (Buffout)
А кто знает, может так и есть? И Эльдар, пусть и не контролируют, но способны через Варп как-то воздействовать на сознание мон-кеевских командиров?
Знать замысел вражеского командира, то это уже серьёзный плюс. А влиять на его решения, это просто бесценно.
Сообщение отредактировал Gorian - Воскресенье, 2009-09-20, 8:22:41
Всем привет.Извиняюсь за прерывание беседы; мне бы хотелось узнать ответ на один вопрос. Арлекины, насколько знаю, положительно относятся и к эльдар с Искуственных Миров, и к жителям Комморага. Ну и помогают и тем, и другим. Мне интересно, что будут делать арлекины при виде готовящегося боя между нормальными и тёмными эльдар? - помогут одной стороне (сомневаюсь в этом, но...)? - будут сохранять нейтралитет? - попытаются каким-либо образом предотвратить битву? - ещё какой-то вариант? Заранее спасибо.
1) Будут поддерживать нейтралитет (короче, мимо пройдут).
2) Помогут жителям ИМ, хотя тут всё сложно. На мой взгляд, арлекины больше симпатизируют жителям Искусственных Миров (ИМ), чем обитателям Комморага. Этот факт ярко иллюстрируется тем, что арлекинов часто можно встретить в армиях эльдар с ИМ. А в армиях друичей арлекинов почти не бывает.
PS А вообще, они могут поступить как угодно, всегда надо помнить, что арлекины служители Цегораха, и очень знамениты необычностью своих поступков.
Moriendor, скорее всего Арлекины просто проигнорируют сию стычку, т.е. сохранят нейтралитет. У них свои цели и заботы. Да и к тому же я не уверен, что подобная стычка будет иметь место, потому что Темные Светлым не препятствие.
Сообщение отредактировал Buffout - Воскресенье, 2009-09-20, 10:19:23
Gorian, я склонен думать что эти Эльдар не трогают друг друга, т.к., хоть их идеология и разошлась, но по сути они все те же Эльдар и прекрасно понимают, что у них предостаточно внешних врагов, чтобы тратить силы на какие-то мелкие перебранки. Нет, конечно, мнение отдельных индивидов Светлых и Темных насчет друг друга может быть полно ненависти, но в целом - стараются не трогать друг друга.
Да, наверное, в общих чертах так оно и есть. По поводу нейтралитета в глобальных политических отношениях, я с тобой согласен. Просто я слышал, что пленники с ИМ у друичей в особой цене. Следовательно на них должны охотиться (спрос порождает предложение). Следовательно карательные (ну и параллельно освободительные) операции тоже могут иметь место.
Gorian, так оно и есть, да только Эльдар ИМ путешествуют большими группами, напасть на которые Друучиям - себе дороже. Куда легче захватить одинокого Изгнанника, о котором никто не вспомнит, или спишут на то, что погиб в странствиях\пропал без вести.
Просто я слышал, что пленники с ИМ у друичей в особой цене.
Дело по большей части в душах светлых эльдар, которые так ценятся у ТЭ. Из одной такой путем пыток можно выкачать огромное количество сил. Души мон-кеев - так ничто. Ну и конечно же давняя озлобленность ТЭ на светлых. Чем не дикое удовольствие для ТЭ чем пленный эльдар.
Quote (Gorian)
Следовательно карательные (ну и параллельно освободительные) операции тоже могут иметь место.
Вполне вполне, но если не будет слишком поздно. Тогда можно будет только посочувствовать. Хотелось бы услышать о причинах возникновения ненависти ТЭ к светлым. Для меня на данный момент это как нечто само собой разумеющееся. Однако предпосылки должны быть. Общее представление имею, но хотелось бы услышать чьи-либо мысли.
Люди , а с чего вы взяли , что ТЭ ненавидят "само изгнанников"? Презирают? Возможно. Озлоблены? Не исключено. Вид на них как на ценную добычу? Это уж точно. Но как по мне явно не ненависть , а презрение. Скорее Эльдары обычные ненавидят ТЭ. Ведь это они поставили свою расу на грань выживание и медленное угасание.
Сообщение отредактировал Rom - Воскресенье, 2009-09-20, 11:30:06
Хотелось бы услышать о причинах возникновения ненависти ТЭ к светлым.
Ну на мой взгляд всё достаточно понятно. Они пошли по противоположенным путям развития. Их взгляды на мир и на своё место в нём различны. И та и другая сторона считает, что выбранный ей путь единственный верный. И видит в другом вызов идеалам на которых основано их общество.
Сообщение отредактировал Gorian - Воскресенье, 2009-09-20, 11:18:06
И та и другая сторона считает, что выбранный ей путь единственный верный.
ну лукавь . То что Эльдары ИМ считают свой путь единственно верным, то да. А вот ТЭ не считают свой путь верным,... им просто кхм... насра кхм.. плевать. Они просто не думают о завтрашнем дне и не заботятся о себе даже как о цивилизации. Слишком глубоко пустил эгоизм свои корни к ним в души.
Что вы все обсуждаете о том как плохо ТЭ к светлым эльдарам относятся? Скорее эльдары ИМ ТЭ презирают и ненавидят, так как их идеология и стиль жизни привел к тому чтоэта раса сегодня имеет. У них даже обозначение для них отдельное есть - "Друучии" по смыслу обозначающее явно не любовь первых к последним ТЭ, имхо, по большому счету по фигу на своих светлых сородичей. Они смотрят на них только как на идеальный источник огромной энергии душ, на этом интерес заканчивается
Quote (Buffout)
Тему нелюбви ТЭ к Светлым Эльдар в некотором роде раскрывает "Рассказ Палача", во флаффе ТЭ. Если кому интересно.
Статьи из флаффа не самый благонадежный источник. Точнее совсем не благонадежный
ТЭ, имхо, по большому счету по фигу на своих светлых сородичей.
Не согласен. В кампании МедузыV от лица ТЭ вполне видно, что они относятся к эльдар ИМ именно с презрением.
Ещё один вопрос. Корсары. Что из себя представляют их эээ.... "войска". В ранних редакциях Корсары были игровой расой (кстати, дружественной и ТЭ и ИМ); остались ещё какие-нибудь упоминания об их пехоте, технике?
Сообщение отредактировал Moriendor - Понедельник, 2009-09-21, 3:48:17
Разговоры ведутся с самого выхода 5й редакции и возмутили уже кучу народа. Будем надеяться что это ввернет ГВ мозги на место.
. Так вот, когда на двадцать седьмом тесте три отряда Honor Guard и Марнеус Келгар таки смогли укопать одного Аватара, поддерживаемого Фарсиром, я даже удивленно вздохнул. Но потом понял, что забыл перекинуть проваленные спасброски за Фортуну и оказалось, что Аватар все еще жив и даже неплохо себя чувствует. Хотелось бы обратить ваше внимание на несколько факторов настольного мира, которые вас сильно порадуют: 
Хотя это окупается тем чего можно добиться в мирное время (ну или при небольших операциях). 