У знакомого моего отца нету двух фаланг на одном пальце. И заново они не вырастают. и палец длиннее не становится. А времени прошло порядочно с тех пор, как он их потерял.
Quote (Illiyan)
В суматохе боя и не такое бывает.И с кем боряться Эльдар?С Хаосом.А им поверь,нужны Камни душ...
Эльдары относятся очень трепетно к жизни своих собратьев. И оставят своих раненных умирать только в крайнем случае. Эльдары борются не только с Хаосом, но и с многими другими. Благо в этой вселенной враждебно настроенных сторон навалом.
Quote (Illiyan)
Представь себе првидца Эльдар с хирургическими инструментами...Это все равно что Архонт - гинеколог.
Зачем провидцу хирургические инструменты? Псионика - вот его инструмент. Именно им он и лечит. Хирургические инструменты создавались, как инструмент воздействия на организм. Псионик же воздействует на организм своей силой.
Зачем провидцу хирургические инструменты? Псионика - вот его инструмент. Именно им он и лечит. Хирургические инструменты создавались, как инструмент воздействия на организм. Псионик же воздействует на организм своей силой.
А ьеперь прочти формулировку медицины. Это тебе не таблетка.А тупо воздействие на ткань организма.
Это тебе не таблетка.А тупо воздействие на ткань организма.
Таблетка тоже воздействуют на организм. Просто хирургические инструменты воздействуют на организм иначе. А псионикам скорее всего не нужно пользоваться дополнительными инструментами, они воздействуют напрямую на организм с помощью своей силы.
[off]Gorian, Не видишь. Тебя на тролинг тащат. Может не будешь портить себе настроение и нервы?[/off] Вопрос. Эльдарские корабли способны полететь за пределы галактики и отыскать Сверхразум Тиров? И если да то какие?
[off]Так мы вроде с Illiyan уже почти все наши споры закончили [/off]
Quote (SGT-ALEXEY)
Вопрос. Эльдарские корабли способны полететь за пределы галактики и отыскать Сверхразум Тиров? И если да то какие?
Я конечно достаточно плохо разбираюсь в космических кораблях. Но мне кажется, что корабли эльдар не могут вести активную деятельность за пределами галактики. Дело в том, что по известным всем причинам эльдары не могут пользоваться варп двигателями, а Паутина распространяется только в пределах этой галактики. Следовательно за пределами галактики эльдарский флот может перемещаться только с досветовой (ну или близкой к световой) скоростью. А на этих скоростях до другой галактики лететь долго... очень долго.
PS Для справки, в нашем мире, самая близкая к нашей галактика располагается на расстоянии в 2 300 000 световых лет. Т.е. свету для того, что бы долететь до туда требуется 2 300 000 лет.
Сообщение отредактировал Gorian - Воскресенье, 2010-01-03, 1:52:17
Я конечно достаточно плохо разбираюсь в космических кораблях. Но мне кажется, что корабли эльдар не могут вести активную деятельность за пределами галактики. Дело в том, что по известным всем причинам эльдары не могут пользоваться варп двигателями, а Паутина распространяется только в пределах этой галактики. Следовательно за пределами галактики эльдарский флот может перемещаться только с досветовой (ну или близкой к световой) скоростью. А на этих скоростях до другой галактики лететь долго... очень долго.
А вот с этого места ты совсем не прав.Как наш всеми любимый Ультвэ резко перелетел из одной части Галактики (восточной) в Око Ужаса (западно)?Как раз таки всё те же Крафты перемещаются через Варп,и те кто бэк внимательно (!) читал,то там ясно написано что Крафты чаще кочуют около огромных входов Паутины. Во время Падения Крафты были почти на каждом Мире,но многие из них малы и малоизвестны,некоторые в "суматохе" могли залететь в какой - нибудь "рукав" паутины или варпа и прилететь в другую Галактику. Пример тому Орки,они,по всей логике,наследники Крорков - некогда древней зенеокожей расе,которая бесследно исчезла,и тут есть "помарочки" в кодексе что Орки,возможно,раса из другой (!) галатике,возможно уничтоженной Тиранидами. Большинство (!) кораблей Эльдар не имеют классификаций из-за голополей или скоростями,недостижимыми для сенсоров Имперских. И это легко объяснить если сверхтяжёлые танки типа "Скорпион" и "Кобра" летают со скоростью в 280 км/ч,и до высоты в пару километров.
Quote (Gorian)
PS Для справки, в нашем мире, самая близкая к нашей галактика располагается на расстоянии в 2 300 000 световых лет. Т.е. свету для того, что бы долететь до туда требуется 2 300 000 лет.
Тираниды через Варп же добрались
Quote (SGT-ALEXEY)
Вопрос. Эльдарские корабли способны полететь за пределы галактики и отыскать Сверхразум Тиров?
Это точно неизвестно,о классификации всей техники Эльдар ГВ "пишет от лица Империума",поэтому так всё смутно.Всё бабло на КД и ИГ,Хаосе ;).Может быть и отыскал,ведь Зоантропы имеют Гены Эльдар.Может быть поймали Крафт,потерявшийся между Галактик)))
А вот с этого места ты совсем не прав.Как наш всеми любимый Ультвэ резко перелетел из одной части Галактики (восточной) в Око Ужаса (западно)?Как раз таки всё те же Крафты перемещаются через Варп,и те кто бэк внимательно (!) читал,то там ясно написано что Крафты чаще кочуют около огромных входов Паутины.
Ну вообще-то:
Quote (Gorian)
Паутина распространяется только в пределах этой галактики.
Да, на ИМ есть варп двигатели. Но при их включении, все обитатели ИМ престают перед очень внимательным взглядом орд демонов и Слаанеш лично. Пока ИМ будет лететь в варпе на эльдар слетятся все демоны, которые только смогут. И даже через варп до другой галактики лететь и лететь. Так что ИМ для очень быстрого перемещения используют Паутину, которая ограничена размерами только этой галактики и не достигает других. Следовательно, за пределами галактики придётся или лететь на обычных двигателях, или подвергать себя неоправданному риску и прыгать через варп.
PS Но некоторые из ИМ после Падения отправились в другие галактики. Они должны знать о тиранидах побольше. Да и вообще они должны быть более осведомлены о космическом пространстве за пределами общей галактики.
Ну вообще то : Варп за пределами.И Паутина возможно тоже.
Quote (Gorian)
Да, на ИМ есть варп двигатели. Но при их включении, все обитатели ИМ престают перед очень внимательным взглядом орд демонов и Слаанеш лично. Пока ИМ будет лететь в варпе на эльдар слетятся все демоны, которые только смогут. И даже через варп до другой галактики лететь и лететь. Так что ИМ для очень быстрого перемещения используют Паутину, которая ограничена размерами только этой галактики и не достигает других.
Не везде в Варпе есть демоны.
Quote (Gorian)
Но некоторые из ИМ после Падения отправились в другие галактики. Они должны знать о тиранидах побольше. Да и вообще они должны быть более осведомлены о космическом пространстве за пределами общей галактики.
Да не везде. Но если учесть, что в варпе даже одна эльдарская душа привлекает огромное внимание. То погружение в варп целого ИМ не пройдёт незамеченным. Тем более, для перемещения понадобится определённое время, за которое к ИМ слетятся все желающие полакомиться душами эльдар, даже если первоначально они были достаточно далеко.
Да не везде. Но если учесть, что в варпе даже одна эльдарская душа привлекает огромное внимание. То погружение в варп целого ИМ не пройдёт незамеченным. Тем более, для перемещения понадобится определённое время, за которое к ИМ слетятся все желающие полакомиться душами эльдар, даже если первоначально они были достаточно далеко.
Ну опять же Крафты защищены.Это стоит учитывать.И по моему ещё Бесконечный Круг защищает сам Крафт...Вспо=мни Альтаназар или тот же Ультвэ Я просто намекаю на то,что возможо что Бесконечный круг может сделать психически невидимым весь Крафт))
Сообщение отредактировал Illiyan - Понедельник, 2010-01-04, 6:31:18
Ну опять же Крафты защищены.Это стоит учитывать.И по моему ещё Бесконечный Круг защищает сам Крафт...Вспо=мни Альтаназар или тот же Ультвэ smile Я просто намекаю на то,что возможо что Бесконечный круг может сделать психически невидимым весь Крафт))
В обычном мире сможет, но вот в варпе..... Альтанзар же не просто так проторчал столько тысячелетий в Оке Ужаса, если бы у него была возможность покинуть Око Ужаса, он бы ей сразу же воспользовался.
В обычном мире сможет, но вот в варпе..... Альтанзар же не просто так проторчал столько тысячелетий в Оке Ужаса, если бы у него была возможность покинуть Око Ужаса, он бы ей сразу же воспользовался.
Но это уже пожелание Маугана было,это первое,а второе ты бы среди демонов 9 тысяч лет находился...
Мунган Ра не просил никого торчать в Оке Ужаса. Он был беженцем с Альтанзара, посветившем всю свою жизнь войне, что бы отомстить за свою родину. Он спас свой дом, как только узнал, что он ещё существует и продолжает бороться за жизнь с ордами хаоса.
Quote (Illiyan)
а второе ты бы среди демонов 9 тысяч лет находился...
Это то тут причём? Альтанзар не улетал из Ока Ужаса потому, не мог. А как только смог, то сразу воспользовался своим шансом.
Мунган Ра не просил никого торчать в Оке Ужаса. Он был беженцем с Альтанзара, посветившем всю свою жизнь войне, что бы отомстить за свою родину. Он спас свой дом, как только узнал, что он ещё существует и продолжает бороться за жизнь с ордами хаоса.
Я имел ввиду пожелание спасти свой Крафт.
Quote (Gorian)
Это то тут причём? Альтанзар не улетал из Ока Ужаса потому, не мог. А как только смог, то сразу воспользовался своим шансом.
При том что даже тучи демонов в Варпе не могут снести Крафт из-за его обороны и перелёты в Варпе возможны.Ибо Крафты - самые,по своей сути,баржи с населением,которое испоьзует древние(!) Варп-двигатели,ведь Патина то в Варпе ;)И она не должна как то ограничиваться чем то.Для Эльдар это всё тот же артефакт,который заброшен и его изучил тоько Цегорарх.Даже те же Арлекины не столь знают,как бы это не описывали.
При том что даже тучи демонов в Варпе не могут снести Крафт из-за его обороны и перелёты в Варпе возможны.
Пожалуйста, приведи мне пример устройства или силы, которая способна защитить крафт в варпе от миллиардов демонов, если для захвата Рукотворного Мира достаточно одного демона Высшего Порядка ( читаем рассказ о высшем демоне Слаанеш).
Пожалуйста, приведи мне пример устройства или силы, которая способна защитить крафт в варпе от миллиардов демонов, если для захвата Рукотворного Мира достаточно одного демона Высшего Порядка ( читаем рассказ о высшем демоне Слаанеш).
Я даже в курсе того как на одном Крафте Аватара Каина захватил Хранитель Тайн.Тот же Бесконечный Ркуг - защита от демонов,психическая.А вот например Ультвэ по моему даже и без Круга обойдёться,чтобы ментально отогнать демонов.
Добавлено (2010-01-05, 5:29:15) --------------------------------------------- И стоит ещё указать на защиту самого Крафта - корсары и разные корабли,к тому же я уверен что на самом Крафте есть орудия защиты - разные тяжлые пушки,Варп-искажатели,Сюрикеновые Копья и т.п.
При том что даже тучи демонов в Варпе не могут снести Крафт из-за его обороны и перелёты в Варпе возможны.Ибо Крафты - самые,по своей сути,баржи с населением,которое испоьзует древние(!) Варп-двигатели
Потери будут слишком велики. Я думаю что эльдары решатся включить варп двигатели только в безвыходной ситуации. Когда им уже будет нечего терять.
Quote (Illiyan)
ведь Патина то в Варпе
Не совсем так. Она расположена на грани соприкосновения варпа и материального мира. И представляет из себя отдельное подпространство.
Чисто логически : чтобы добраться по Варпу в любом случае надо Варп - двигатели,и они могут от демонов отбиваться)
У ИМ есть варп двигатели. Да отбиваться они могут, но вряд ли обойдётся без жертв. А эльдарам потери нужны меньше всех. Да и в чём смысл так подставляться, когда есть паутина ?
Quote (Illiyan)
О_о.Пхах.Приведи источник "Бреда".
Это не "бред". Об этом написано в кодексе эльдар (стр 12). "Паутина представляет собой лабиринт существующий между материальным миром и варпом являясь частью каждого и в тоже время не принадлежа не тому не другому."
У ИМ есть варп двигатели. Да отбиваться они могут, но вряд ли обойдётся без жертв. А эльдарам потери нужны меньше всех. Да и в чём смысл так подставляться, когда есть паутина ?
Не везде есть проходф в неё)))Хотя они дороги и ДЭ(Медуза V)
Quote (Gorian)
"Паутина представляет собой лабиринт существующий между материальным миром и варпом являясь частью каждого и в тоже время не принадлежа не тому не другому."
Да,но она доступнее Варпу и находиться по сути там.Ведь с Варпа читсо логически легче попасть,чем с материума.
Чисто логически можно сказать что ты Иллиан споришь только потому что не хочешь признавать свою неправоту. Ну боятся Эльдар Варпа, не любят они его! И Варп-движки им только на крайний случай(кстати эти движки может еще какую роль выполняют?), они же Эльдар, те кто каждый свой шаг на столетия вперед просчитывает, неужели они пойдут туда где нет Паутины или еще там чего такого? Зачем им это? В Паутине можно хоть пешком ходить, в этом ее плюс)) Паутина даже близко не Варп, как уже сказали до меня это серединка такая. Я конечно понимаю что тебе хватает только того что ты говоришь о прочитанных сто лет назад кодексах, но ты хоть изредка освежай в памяти, читай что то новое... Вопрос, пища Эльдар, че это такое? Какая она? Если есть конечно...
Чисто логически можно сказать что ты Иллиан споришь только потому что не хочешь признавать свою неправоту. Ну боятся Эльдар Варпа, не любят они его! И Варп-движки им только на крайний случай(кстати эти движки может еще какую роль выполняют?), они же Эльдар, те кто каждый свой шаг на столетия вперед просчитывает, неужели они пойдут туда где нет Паутины или еще там чего такого? Зачем им это? В Паутине можно хоть пешком ходить, в этом ее плюс)) Паутина даже близко не Варп, как уже сказали до меня это серединка такая. Я конечно понимаю что тебе хватает только того что ты говоришь о прочитанных сто лет назад кодексах, но ты хоть изредка освежай в памяти, читай что то новое...
Ты меня убил. Эльдар Варп не любят? А ты в курсе что Псайкеры невозможны без Варпа,а ты знаешь что в какой-то степени каждый псайкер из Эльдар, потому что надо управлять оружием? Нет? Или то, что некоторые орудия типа Искажающей пушки как раз есть Варп-изобретение?Как наивно и глупо обвинять кого то в анабэке,коли сам не лучше... Доказательсво доступности Варпа к Паутине и обратно : нападение Аримана и Высших Демонов на ЧБ. Так же можете почитать тот же "Перекрёсток судеб" - раз вы книги любите. И тем более в материуме был такой человечек - Император,он пробовал создать Врата в Паутину,даже они заработали! И при том что без каких либо средств Ариман прорвал Паутину через Варп! Орфографические и пунктуационные ошибки исправлял Jubal
Да,но она доступнее Варпу и находиться по сути там.Ведь с Варпа читсо логически легче попасть,чем с материума.
Quote (Illiyan)
Дрказательсво доступности Варпа к Паутине и обратно : нападение Аримана и Высших Демонов на ЧБ.Так же можете почитать тот же "Перекрёсток судеб" - раз вы книги любите.И тем более в материуме был такой человечек - Император,он пробовал создать Врата в Паутину,даже они заработали!И при том что без каких либо средств Ариман прорвал Паутину через Варп!
Чисто логически, раз Паутина находится между варпом и материальным миром то и попасть в неё и от туда и от туда должно быть одинаково легко (ну или сложно, это не важно). Ты доказал свою точку зрения тем, что Ариман атаковал паутину через варп. Но Ариману в этом помогли боги хаоса (а так же, вполне возможно их ближайшие помощники). ЧБ для них очень лакомый кусочек, по этому они с радостью поддержали эту атаку. Я не вижу, как этот случай иллюстрирует доступность паутины хаосу, он иллюстрирует лишь могущество богов хаоса и всё. Про Императора, в этом контексте я бы вообще не стал упоминать, он никогда не отличался в инженерном плане, да и псионикой он пользовался в основном для других целей. Так что я бы не стал говорить, что постойка им врат подчёркивает огромную сложность этого устройства.
[off] Giks, слушай,ты психолог,мой психолог сказал так : Характер довольно переменчив. Вы легки на подъем, но иногда можете быть настоящим домоседом. В целом у вас неплохой характер. Но иногда вы становитесь настоящим авантюристом. Ваша беда в том, что вас больше интересует процесс, а не результат авантюры.[/off]
Сообщение отредактировал Illiyan - Суббота, 2010-01-09, 2:48:30
Giks, слушай,ты психолог,мой психолог сказал так :
Вы большой - но иногда маленький, вы быстрый, но иногда медленный, вы зеленый - но иногда какого -нибудь еще цвета. В целом у вас все нормально, и вы... любите, когда вам приятно!
[off]не хотел поднимать вопрос, чтобы не провоцировать срача, но раз уж подобный задали про Тау...[/off]
Как складывается жизнь эльдаров-калек? ИМХО, вариантов только два:
1) У эльдар есть сверхэффективные способы лечения всего и вся. Но при этом эта раса не сильна ни в биологии, ни в кибернетике, за созданием аугментов они замечены не были, даже просто физически передавать информацию со своего мозга они не умеют - им это всегда заменяла псионика. Ну и вообще врожденная физическая бещупречность - не лучший стимул для развития медицины. Так что для варианта №1 никаких предпосылок, насколько я знаю, нет.
2) У эльдар нет способности вылечить покалеченных. Эльдары - перфекционисчты, помсешанные на совершенстве даже там, где оно излишне, и я не могу представить себе эльдара, который согласится доживать оставшиеся столетия своей жизни на культях или на деревяшке. Тем более, когда обществу так нужны камни душ. Какое уж там, когда даже здоровые Эльдары при определенных обстоятельствах кончают жизнь самоубийством. Вариант №2 - эвтаназия калек.
У кого-нибудь есть инфа по вопросу? Случаи отращивания утраченных конечностей или уупоминания невозможности этого, например.
Эльдарке из Жалящих Скорпионов оттяпали руку, а потом сделали протез из косточки духа.
1) что есть "Перекресток судеб", насколько он официален? 2) какого ранга была эльдарка, что в ней было такого важного, что ей позволили(она предпочла) влачить неполноценное существование?
HindrancUS, у меня есть немного информации и размышлений:
"принимают на себя роли врачей и советников", "используют свои способности для лечения и наставления" (кодекс эльдар стр 51 последний абзац). Эти цитаты показывают наличие медицины у эльдар, а зная то, что эльдары стремятся добиться совершенства на выбранном ими пути, можно сделать вывод, что медицина у эльдар развита достаточно хорошо. Так как врачами становятся сильные псионики, можно предположить, что процесс лечения происходит в виде псионического воздействия. Ответить на вопрос могут ли эльдары вылечить потерю конечности точно нельзя, в связи с отсутствием более точной информации, однако, калек эльдар замечено в беке не было, даже среди экзархов, воюющих сотнями, если не тысячами лет. Да и эльдары слишком ценят жизнь, что бы совершать самоубийство. Эти факты косвенно доказывают то, что медицина эльдар вполне успешно способна восстановить потерю конечности.
Вторая книга из цикла про Готическую войну (первая - Час казни). Официальная, в магазинах пока найти можно)
Quote (HindrancUS)
что в ней было такого важного
одна из немногих выживших при столкновении Хаоса с ТЭ против людей с элемя. Достала для инквизитора противоядие от паралитической дроби. Была телохранителем провидца, благодаря которому на время Готической войны был установлен союз людей и эльдаров.
Достала для инквизитора противоядие от паралитической дроби. Была телохранителем провидца, благодаря которому на время Готической войны был установлен союз людей и эльдаров.
Ясно... Насколько я знаю эльдар, для них жить таким макаром - именно что форма самопожертвования.
Ответить на вопрос могут ли эльдары вылечить потерю конечности точно нельзя, в связи с отсутствием более точной информации, однако, калек эльдар замечено в беке не было, даже среди экзархов, воюющих сотнями, если не тысячами лет.
Я именно об этом - калек не видно.
Или есть убермедицина (причем какая-то своя, поскольку в традиционных дял других рас они не сильны), или калеки просто не зотят жить, или живут в изоляции, не травмируя психику окружающих своей неполноценностью, а сввою - жалостью и сочувствием окружающих.
Про мегалечение прямых указаний нет. ОЙ! Уже есть, благодаря Х@ртман - эльдары не могут восстановить конечности. И едва ли кусок пластмассы у них считается адекватной заменой.
А про эвтаназию... Вся раса эльдар официально следует правилу "мы скорее умрем, чем откажемся от нашего образа жизни", и многие отдельные эльдары демонстрировали преданность этому правилу в мелочах, так что жизнь они ценят, но ценят ли они жизнь биологическую...
Я о том, что жить калекой или присоединиться к Бесконечному Кругу - для эльдара еше вопрос, что тяжелее, что больнее и что требует больших сил и большей решимости.
Причём невидно даже среди бойцов тысячелетиями бьющихся с сильнейшими представителями других раз. И это при том что травмы даже на тренировках весьма распространены (в нашем мире). На мой взгляд, более вероятно то, что все их травмы и раны вылечены, чем то, что они никогда их не получали.
элей мало, да и не разглядишь что у них там под броней. (а людей видевших элей без брони, единицы)
Quote (Gorian)
что все их травмы и раны вылечены
травмы и раны - да, у них организм хорошо устроен а вот отрастить конечность они не могут, поэтому пользуются косточкой духа.
Quote (HindrancUS)
Бесконечному Кругу
эммм, но вроде как, к бесконечному кругу присоединяются только эльдары "ветераны" и то если сами захотят, а обычных сажают в сады вместе с другими душами. (если ничего не напутал )
" У Фрейры все еще болела культя, и она не очень ловко орудовала искусственной рукой. Целители поработали на славу, но ей еще предстояло научиться пользоваться новой конечностью из кости духа. Ей никто не обещал, что она научится умело сражаться, и она даже подумывала о том, чтобы послужить Ан-Илоизу на каком-нибудь мирном поприще, но понимала, что грядут события, в ходе которых всем искусственным мирам понадобится очень много воинов. Поэтому в память об умершем Кариадриле и ради всех жертв, которых потребует от эльдаров будущее, Фрейра решила во что бы то ни стало обрести прежнюю ловкость."
эммм, но вроде как, к бесконечному кругу присоединяются только эльдары "ветераны" и то если сами захотят, а обычных сажают в сады вместе с другими душами. (если ничего не напутал wacko )
Немножко перепутал. Души всех умерших эльдар присоединяются к бесконечному кругу. Упомянутый же тобою сад, это тоже часть бесконечного круга сформированная остатками видящих умерших своей смертью....
прост думал что камни душ сразу в машины вставляют, а нет, они сначала в ИМ прорастают.
Можно, конечно, и так. Но в основном всё же сначала их вращивают в бесконечный круг, а уже потом при необходимости извлекают от туда. Дело в том, что душа в бесконечном круге может общаться с другими душами находящимися там, а если её от туда извлечь и вставить в машину, то она будет обречена на одиночество.... Хотя её всегда можно вернуть обратно.
Слушайте.... товарищи... в одной из книг про Грегора Эйзенхорна рассказывается, кажется в третьей, как ему в молодости отсобачило в схватке руку, а потом ему пришили выращенную в чане. Я думаю что эльдары, имея более прогрессивные технологии, могут себе позволить делать то же самое... А что с этой Фрейрой... хз... может аппаратура была занята или ещё какая ошибка...
Я думаю что эльдары, имея более прогрессивные технологии, могут себе позволить делать то же самое...
Не бывает "вообще более прогрессивных технологий", есть области и успехи в них.
У эльдар много собственных, уникальных отраслей, где они не знают ни равных, ни конкурентов, но это не значит, что они умеют вообще все и везде. По многим, в нашем представлении, более традиционным дисциплинам у них отставание.
Я думаю что эльдары, имея более прогрессивные технологии, могут себе позволить делать то же самое... А что с этой Фрейрой... хз... может аппаратура была занята или ещё какая ошибка...
Согласен с HindrancUS, но еще хочу дополнить. Мне кажется, еще могут быть, какие то особенности в их культуре и философии, ведь что для нас, Мон-Кеи, обычно и приемлимо, то для эльдар, может оказаться, грязным, оскорбительным и неприемлимым делом.
[/off] 
)
