Naraen, пойми приоритет эльдар это будущее их расы! потому назвать их плохими или хорошими сложно! они просто стараются обеспечить себе завтрашний день!
Naraen, пойми приоритет эльдар это будущее их расы! потому назвать их плохими или хорошими сложно! они просто стараются обеспечить себе завтрашний день
Я написал что Эльдары очень хитрые и им нельзя доверять. Они пожертвуют сотнями жизней людей, ради одного Эльдара. Может я и погоричился с болтером )
В сотый раз открываем очевидное: жизнь одного имперца стоит для людей дороже, чем все Эльдар галактики вместе взятые, так что это НЕ ТО, в чем имперцы могли бы обоснованно обвинять Эльдар.
В сотый раз открываем очевидное: жизнь одного имперца стоит для людей дороже, чем все Эльдар галактики вместе взятые, так что это НЕ ТО, в чем имперцы могли бы обоснованно обвинять Эльдар.
Никто никого не обвиняет! и так понятно что для каждой расы приоритетам являются собственное выживание даже если при этом придется пожертвовать представителями другой расы. Просто обидно что именно твоей расой жертвуют.
Никто никого не обвиняет! и так понятно что для каждой расы приоритетам являются собственное выживание даже если при этом придется пожертвовать представителями другой расы. Просто обидно что именно твоей расой жертвуют.
Это дело Инквизиции разбератся вовсех тонкостях. А Ультрадисант решает свои дела с помощью болтеров и цепных мечей
УльтрадИсант... ахахах позабавил от души. Naraen, взгляни на ситуацию со стороны Эльдар. Тяжело им видеть в Людях надежных или скажем так нейтральных галактических сожителей. Но что ни говори отношения эльдар и людей не столь напряженные как например у других рас. Чаще сохраняется обоюдный нейтралитет, но столкновений избежать полностью не удастся в любом случае - каждые преследуют свои цели и для людей и для эльдар жизнь свох сородичей и будущее гораздо важнее.
Сообщение отредактировал Lem4n - Вторник, 2010-01-26, 7:01:29
Бесспорно но закон о здравом уме никто не отменял! у людей и эльдар общий враг а это повод к сотрудничеству! вот только из-за "фанатиков" мы и лишаемся более важных и нужных побед чем победа над эльдар
[off]Naraen, во первых. Прости, что лишаю тебя смысла всей жизни но ты не ультрадесантник, и даже не ультрадисантник. Как ни печально, это факт. Поэтому прекрати эти ассоциации, все что они вызывают - это раздражение. Во вторых. Прежде, чем обвинять кого-то в чем-то потрудись изучить. То, что ты наиграл в DoW и прочитал в флаффе это очень мало, причем еще и не правда. Сначала читай кодекс Эльдар, потом суди.[/off]
Сообщение отредактировал Vollmond - Вторник, 2010-01-26, 7:14:30
у людей и эльдар общий враг а это повод к сотрудничеству
Это повод : для Эльдар (как стариков с виагрой) : доказать ,что они могут сами справится. Для Империума ( как для не сильно состоявшегося ) : доказать , что они всем вертят. И не более.
Это повод : для Эльдар (как стариков с виагрой) : доказать ,что они могут сами справится. Для Империума ( как для не сильно состоявшегося ) : доказать , что они всем вертят. И не более.
тем не менее сколько я бэк не "дрочу" то там то тут натыкаюсь на совместные операции против хаоса, некрон..
тем не менее сколько я бэк не "дрочу" то там то тут натыкаюсь на совместные операции против хаоса, некрон..
Есть такие случаи. Но, повторяю который раз, по сравнению с конфликтами эти случаи не равны и сотой доли. Второе, на сколько я помню "совместные операции" (именно в кавычках) случаи крайние и не запланированные (т.е. крайние (я КЭП)), так и ещё по силам с двух сторон малые, да и ещё с оглядкой и не доверием друг к другу.
Я так понял что тут новенькие неимеют своей точки зрения, и все оскорбления должны принимать как должное. Почемуто все сразу накидываются ? Както это неправильно, даже обидно ( Извиняюсь за оффтоп больше небуду. Несдержался просто
Я так понял что тут новенькие неимеют своей точки зрения, и все оскорбления должны принимать как должное. Почемуто все сразу накидываются ? Както это неправильно, даже обидно ( Извиняюсь за оффтоп больше небуду. Несдержался просто
Новенькие имеют право высказывать свою точку зрения, но только не так
Quote (Naraen)
очистить которыйх поможет священный огонь моего болтера
Quote (Naraen)
uzqА Ультрадисант решает свои дела с помощью болтеров и цепных мечей
Quote (Naraen)
А без нас вообще не было бы Империума !
С такими фразами можешь идти флудить на Варфордж. [/off]
Именно таких ГНОБ и призван был отсеивать
Никто не знает когда произошло падение эльдар? Из цитаты Ультрана ясно что задолго до рождения Императора, но покопавшись в других источниках нашел нестыковки
Никто не знает когда произошло падение эльдар? Из цитаты Ультрана ясно что задолго до рождения Императора, но покопавшись в других источниках нашел нестыковки
"Четвертая сила - Слаанеш, все еще развивалась и ожила лишь во время Падения эльдар. " "За несколько сотен лет до рождения Слаанеш, Император решил взять контроль над человечеством в свои руки. Он начинает создавать собственную мощную и верную армию, для того чтобы отвоевать галактику после прекращения пси-штормов в варпе." Значит Падение было во времена человечества.
Никто не знает когда произошло падение эльдар? Из цитаты Ультрана ясно что задолго до рождения Императора, но покопавшись в других источниках нашел нестыковки
Вот цитата из кодекса Эльдар: "На протяжении десяти тысяч лет до Падения Варп бушевал бурями и ураганами. Из-за этого космические корабли Человечества были практически неспособны совершать межзвездные перепеты. С рождением Великого Врага Варп временно успокоился, истратив все свое неистовство. Когда Слаанеш присоединилась к другим богам Хаоса, было достигнуто Новое равновесие. Когда варп-штормы вокруг древней Терры рассеялись, миры Человечества по всей галактике вновь обрели возможность контактировать друг с другом. На протяжении последовавшего Великого Крестового Похода Имлериум соединил Человечество воедино и основал Империю Человечества. Таким образом, гибель Эльдар послужила предвестником рождения Империума и позволила Человечеству унаследовать звезды." Значит падение было где-то в М30.
Добавлено (2010-01-26, 11:28:56) --------------------------------------------- Хм, за меня уже ответили
Сообщение отредактировал Namtar - Среда, 2010-01-27, 11:28:48
Не знаю куда написать, поэтому сюда: мне интересно, у Эльдар есть бесконечный цикл, в него помещаются камни душ умерших, затем они дают корни и произрастают в виде деревьев. Но при необходимости, камни могут быть изъяты из цикла. Вот мне непонятно, как они изымают камни, не по-варварски ж ломают? Если у кого есть информация, или предположения по этому поводу, прошу поделиться. [off] PS: мне одному показалось, что Naraen и Deceiver, один и тот же человек(эльдар/космодИсантник)?[/off]
Сообщение отредактировал FulgrimSM - Среда, 2010-01-27, 1:26:50
Не знаю куда написать, поэтому сюда: мне интересно, у Эльдар есть бесконечный цикл, в него помещаются камни душ умерших, затем они дают корни и произрастают в виде деревьев. Но при необходимости, камни могут быть изъяты из цикла. Вот мне непонятно, как они изымают камни, не по-варварски ж ломают? Если у кого есть информация, или предположения по этому поводу, прошу поделиться.
а мне кажется они просто читают какуюнть молитву Ише или Курноусу (как его там) и камень появляется на теле умершего.
в книге Перекресток Путей прорастали не камни,а сами тела старых эльдар.может они хранят камни отдельно?
Не, это 2 разные вещи. Вот из флаффы: о камнях
Когда эльдар умирает, его камень души забирается и вживляется внутри одно из био-куполов корабля-мира. Здесь сердцевина из призрачной кости проходит по поверхности, и поэтому камни душ быстро пускают корни. Душа выпускается в бесконечный цикл, где она соединяется с вечными тенями усопших этого корабля-мира. Это многое говорит об отношении эльдар к смерти, раз они предпочитают вечные сумерки бесконечного цикла альтернативе. Как и камни душ, бесконечный цикл одно из самых драгоценных богатств корабля-мира, и эльдар не рассказывают о его существовании другим расам.
о пускаюших корни эльдарах
По мере того как Ясновидящие стареют, их разумы становятся настолько тесно связанными с ядром из призрачной кости каждого корабля-мира, что их физические тела впадают в спячку. И, в конце концов, древний Ясновидящий удаляется в Зал Кристальных Провидцев. Здесь призрачное ядро образует огромный биокупол, в котором растут рощи деревьев из призрачной кости. В этом Зале тело Ясновидящего постепенно кристаллизируется и пускает корни, пока, наконец, полностью не превращается в кристалл. Его душа высвобождается внутрь корабля-мира, навечно сохраненная в психо-проводящем бесконечном цикле из призрачной кости. Другие эльдар иногда приходят в Зал Кристальных Провидцев, чтобы посмотреть на Ясновидящих древности, чьи формы в полной сохранности находятся в рощах призрачных деревьев.
Камни душ изымаются процессом обратным вращиванию его в бесконечный цикл. То есть проводится определённый ритуал в результате которого камень с нужной душой внутри, сам отделяется от бесконечного цикла.
Так вот, если Совет Провидцев Яндена не верить десяткам докладов только потому, что их видения им не соответствуют - это многое говорит об их приоритетах.
Видящие тоже почувствовали тиранидов за долго до их атаки на Йанден, ведь как известно рой-флотилия распространяет вокруг себя так известную тень, искажение в варпе глушащее средства связи работающие на варпе и оказывающее давление на псиоников. Видящие, не могли не почувствовать тиранидов, принимая решение они колебались потому что пытались принять решение наиболее выгодное для своей расы. Их сложно осуждать, так как мы в отличии от них не знаем того что могло бы случиться, не прими они на себя атаку Кракена.
Quote (HindrancUS)
Если в Имперский Мир приходит эльдар и требует отдать ему ценную хрень и очень удивляется, когда его казнят - это говорит о полной утрате связи с реальностью.
А ещё в этом рассказе Калгар убил аватара ОДНИМ ударом кулака, выдержав перед этим 4 (!) удара клинком рока , который наносит серьёзные раны даже Демон-Принцам и сверхтяжёлым танкам Империума. Ну и по мелочам там: Огненные призмы спрятавшиеся в кустиках, заманивание в ловушку Пауков-Варпа, задержка перед атакой в МЕСЯЦ, полное отсутствие защиты артиллерии....... Мне кажется связь с реальностью потерял автор этого рассказа, а не эльдары.... Потому что, если бы они всё время так вели сражения, то их раса не протянула бы столько времени. Единственное, что в этом рассказе неплохо передано, это пафос, и то его чрезмерное количество (ну это на любителя). Если бы эту операцию планировали и реализовывали эльдары, какими их отражают в других рассказах (т.е. с наличием логики, стратеги и здравого смысла), то всё бы сложилось совсем по другому.
Quote (HindrancUS)
Если от усиления давления общества на молодежь, число дефиантных недорослей не падает, а напротив растет - это прямое доказательство, что воспитанием молодежи заняты некомпетентные бездари...
На всех ИМ, кроме Алаитока, в изгнание отправляются считаные единицы. А радикально настроенные единицы, идущие против существующего строя, существовали и будут существовать во всех государствах. Тем более некоторые из эльдар идут в изгнание, что бы просто немного отдохнуть от выбранного ими пути, а потом спустя небольшой промежуток времени возвращаются обратно.
Мне не понятно, почему ты оцениваешь уровень развития всей социологии эльдар рассматривая только Алаиток? Хотя нет, понятно, потому что этот мир самый консервативный из всех и в отличии от остальных не желает, что то менять в социальном укладе. Но ты посмотри на остальные ИМ. Там то ситуация в этом плане гораздо лучше: это и Ультве, стремящийся усилить связи между ИМ, это и Йанден, нарушавший древние запреты для выживания......
Quote (HindrancUS)
Во-первых, видящие - тоже эльдары. И все вышеперечисленное справедливо и для них самих. Может они и не относятся к своим "видениям" с той же наивной доверчивостью, что и их подданные, но это не мешает им отрываться от реальности...
Решения видящих основываются не только на одних предсказаниях, там задействованы и другие источники информации, консультации специалистов, тщательное оценивание ситуации и т.д.
Quote (HindrancUS)
Но мне кажется, что по этой части и сами Фарсиры к полной ясности не пришли, иначе бы ни умирали так часто со словами "Ах, как вышло ,что я этого не предвидел?..."
Ошибаться свойственно всем живым существам. Но то что видящие, в основном, доживают до очень почтенного возраста (по эльдарским то меркам) и при этом зачастую участвуют в проведении военных операций, свидетельствует о том, что шанс их ошибки чрезвычайно мал. А ещё некоторые видящие идут на смерть вполне осознано, в тех случаях, когда их гибель принесёт их народу большую выгоду, чем их дальнейшая жизнь.
А ещё в этом рассказе Калгар убил аватара ОДНИМ ударом кулака, выдержав перед этим 4 (!) удара клинком рока , который наносит серьёзные раны даже Демон-Принцам и сверхтяжёлым танкам Империума.
[off]Перчатки Ультрамара это тебе не жук чихнул[/off] Калгар забыл аватара-сразу крик,а про Маугана-Ра никто даже не вспомнил?(а ведь он в одиночку рой слил тиранидский) или зоантропа,в одиночку перебившего ИМ и сваливший куда-то?
Quote (Gorian)
Если бы эту операцию планировали и реализовывали эльдары, какими их отражают в других рассказах (т.е. с наличием логики, стратеги и здравого смысла), то всё бы сложилось совсем по другому.
[off]вспоминаю рассказ "Капкан"-эльдары в открытую пёрли на Несущих Слово,занявших оборону[/off]
за сим сворачиваю оффтоп и удаляюсь
Сообщение отредактировал Dardinius - Суббота, 2010-01-30, 2:14:55
Так же как и Меч Рока. Ты не мог бы мне объяснить, почему Меч Рока наносит тяжёлые повреждения Демон-Принцам и сверхтяжёлым танкам, но не смог даже ранить Калгара даже с четвёртого удар ?
Quote (Dardinius)
Калгар забыл аватара-сразу крик,
Аватар является частью воплощения бога войны эльдар. А Калгар просто очень опытный и умелый КД. На мой взгляд у них разные весовые категории. И убийство аватара Калгаром в один удар, смотрится так же глупо, как если бы, например, какой-нибудь экзарх убил бы одним ударом примарха.... Все скажут начали бы кричать: " да такого не может быть, да у них разные силовые категории, да примархи же полубоги, да они же унаследовали часть силы Императора.....".
Как бы лично ты отнёсся к новости, что Примарха убил бы какой-то экзарх эльдар в один удар ?
Quote (Dardinius)
а про Маугана-Ра никто даже не вспомнил?(а ведь он в одиночку рой слил тиранидский)
Не мог бы ты поподробнее рассказать про этот случай ? Я, просто, впервые это слышу.
PS Dardinius, данная тема, как я понимаю, и создавалась для подобных обсуждений, так что твой пост не является оффтопом. Хотя Джубалу, конечно, виднее.
Не мог бы ты поподробнее рассказать про этот случай ? Я, просто, впервые это слышу.
цитата из нового Кодекса жуков: "Штормвальд Лорд-феникс Мауган Ра в одиночку сражается против тиранидского роя и одерживает победу."
Quote (Gorian)
но не смог даже ранить Калгара даже с четвёртого удар ?
почему это не смог? он нанёс ему тяжёлые раны,но не убил всё-таки
Quote (Gorian)
Как бы лично ты отнёсся к новости, что Примарха убил бы какой-то экзарх эльдар в один удар ?
думаю точно так же как и к ситуации с зоантропом:"ГВ уже закурилось"
Quote (Gorian)
Аватар является частью воплощения бога войны эльдар.
[off]цитата из Кодекса Десантников:"Быть Магистром Ордена значит быть богом среди людей." конечно это разныне весовые категории(Аватар и Магистр всмысле),но не всегда приходиться биться с равными противниками-иногда приходится сражаться с врагами,намного более сильными,чем ты сам,и побеждать их[/off]
А ещё в этом рассказе Калгар убил аватара ОДНИМ ударом кулака, выдержав перед этим 4 (!) удара клинком рока , который наносит серьёзные раны даже Демон-Принцам и сверхтяжёлым танкам Империума.
ОДНИМ ударом кулака?! Мда... совсем состарился старина Калгар. Я думал, что Аватар помрет только от пафоса Ультрамарианина, а нет, живучий оказался, еще и посопротивлялся. [/off]
цитата из нового Кодекса жуков: "Штормвальд Лорд-феникс Мауган Ра в одиночку сражается против тиранидского роя и одерживает победу."
Спасибо за инфу. Я конечно точно не буду утверждать, т.к. к сожалению ещё не читал новый кодекс тиранидов, но надеюсь, в этом отрывке под словом рой, имелось ввиду просто крупная группа тиранидов, а не рой-флотилия. Победа над достаточно крупной стаей тиранидов для Мунгана Ра, в принципе, возможна, но вот истребление целой рой-флотилии в одиночку, это уже слишком.
Quote (Dardinius)
почему это не смог? он нанёс ему тяжёлые раны,но не убил всё-таки
Всё дело в том, что это же оружие наносит "тяжёлые раны" Демон-Принцам и сверхтяжёлым танкам, уровень защиты которых в разы выше, чем у Калгара. Следовательно, удар пробивающий гораздо более лучшую защиту, должен был преодолеть защиту Калгара практически без затруднений, а не просто поцарапать его. Но даже 4 удара аватара не смогли убить Калгара. Почему ?
Quote (Dardinius)
"Быть Магистром Ордена значит быть богом среди людей."
Среди обычных людей и простые КД, как боги.
Quote (Dardinius)
конечно это разныне весовые категории(Аватар и Магистр всмысле),но не всегда приходиться биться с равными противниками-иногда приходится сражаться с врагами,намного более сильными,чем ты сам,и побеждать их
Ну да, только обычно, превосходящий тебя противник не развалится с пол тычка. И уж тем более его удары не потеряют былой силы и мощи. У более сильного противника, обычно можно выиграть или хитростью, или коварством, или случайно. А в победе Калгара, нет ни первого, ни второго, ни третьего.
Сообщение отредактировал Gorian - Суббота, 2010-01-30, 6:56:02
Видящие тоже почувствовали тиранидов... мы в отличии от них не знаем того что могло бы случиться...
Gorian, в Роке Эльдар поведение руководства Яндена расписано достаточно подробно - нормальные чиновники, которые не решаются на кардинальные меры, все очень естественно, единственная специфика - их уверенность, что они "и так в курсе".
Quote (Gorian)
Видящие тоже почувствовали тиранидов... мы в отличии от них не знаем того что могло бы случиться...
По их предложениям было видно, что они вообще не владели конкретно этой ситуацией. И еше - будущее посмотреть невозможно. Его можно предвидеть - я сам могу до минуты предсказать, когда подойдет 36й автобус и когда завтра взойдет солнце, хоть ни разу и не псайкер. Фарсиры - псайкеры и имеют какие то свои таинственные, а главное - самодостаточные способы информировать себя, но принцип тот же, что и у нас с тобой, другие просто несовместимы с разумным сознательным поведением (мухи в янтаре - популярная аналогия). У эльдар уникальные источники знаний о ситуации, однако способы. которыми они из этих знаний складывают картину будущего, такие же, как и у прочих рас - другого попросту не бывает, даже в фантастике.
Quote (Gorian)
А ещё в этом рассказе Калгар убил аватара ОДНИМ ударом кулака, выдержав перед этим 4 (!) удара клинком рока
Статистика - царица наук. У нее есть способы извлечь факты и из полной условностей настольной игры, и из противоречащих друг другу кодексов и из низкопробного фанфика, в один из этих кодексов попавшего.
Тут, например, действия, которые подтверждает поведение государственных аппаратов и армий, имеют больший вес, чем побробности рукопашной свалки. Причем если в свалке можно спекулировать на том, кто, кому, сколько, куда и во последнюю ли секунду, то в предшествовавших этому политических действий передергивания в духе "не потребовал, а попросил, не за месяц, а за неделю, не ударные войска, а два Стража..." никак вывода не меняют.
Хотя у меня тоже все чаще возникает желание не прочесывать очередное творение ГВ частым гребнем на предмет подтверждения фактов, а отправить в мусорку не дочитывая.
Quote (Gorian)
На всех ИМ, кроме Алаитока, в изгнание отправляются считаные единицы. А радикально настроенные единицы, идущие против существующего строя, существовали и будут существовать во всех государствах. Тем более некоторые из эльдар идут в изгнание, что бы просто немного отдохнуть от выбранного ими пути...
Gorian, их столько, что даже раскиданные по миллионам миров галактики они образуют небесполезную разведывательную сеть, столько, что встретить эльдарского рейнджера - вероятность вовсе м не нулевая (что масса народу продемонстрировала). В случае кризиса можно быстро набирать их отрядами по десяткам (и в бою терять в тех же количествах), их столько, что они исправно снабжают Ордо Ксенос инфой о крафтворлодах, а Круутов - деликатесами. Если уж на то пошло, сами эльдары считают тягу к бродяжничеству пагубной страстью, которую некоторые счастливчики умудряются изжить, а масштабы изгнанничества - трагедией своей расы. Что ты, гориан, какие же это "несколько на крафтворлд"?
Quote (Gorian)
Мне не понятно, почему ты оцениваешь уровень развития всей социологии эльдар рассматривая только Алаиток? Хотя нет, понятно, потому что этот мир самый консервативный из всех и в отличии от остальных не желает, что то менять в социальном укладе.
Нет, тут немного другая метода. Мы имеем некое множество эльдарских обществ, и в которых работает в среднем один механизм с приблизительно одинаковой силой и ровным результатом - институт Изгнания зародился еще когда эльдары только осознали себя нацией (в нем нет ничего особенного, это как раз классический инструмент для решения классической проблемы. Что кстати, тоже показатель - инструмент этот далеко не самый модерновый), так что он стар и регламентирован, отклонения от нормы будуь или невелики, или заметны. Так вот, у нас есть некий процесс, идущий во всем обществе Эльдар, что дает нам довольно равномерный фон. И у нас есть некое место, где тот же процесс работает все еще так же, но с другой силой и с другим результатом. В какую именно сторону "другой силой" и "другим результатом" нам тоже известно. Алаиток давит на дефиантов сильнее, чем средний крафтворлд - в результате с Алаитока бегут не меньше, а больше, чем со среднего крафтворлда. Поскольку "построить" дефиантов - задача чисто техническая, я могу назвать только две причины, по которой этого не происходит: "Не могут" или "Не умеют".
Quote (Gorian)
Но ты посмотри на остальные ИМ.
Ну да, я же и говорил про эти два очень "взрослые" ИМ. Они тоже кладезь данных, но не по этому вопросу.
Quote (Gorian)
Решения видящих основываются не только на одних предсказаниях, там задействованы и другие источники информации, консультации специалистов, тщательное оценивание ситуации и т.д.
Угу, этого коснулись в абзаце про Янден. Еще раз повторю - это с моими словами никак не конфликтует. Про каждого конкретного эльдара сказать можно много, но "средняя температура по больнице" - вовсе не такая глупость, как думали авторы известного анекдота.
Quote (Gorian)
Ошибаться свойственно всем живым существам.
Ммм... Может быть всякое... Предлагаешь поспорить о средний продолжительности жизни высшего начальства у разных рас? Или ты всерьез попытаешься доказать мне, что Фарсиры никогда не проигрывают? Если нет - к чему ты это написал? Без обид, но может стоит формулировать и озвучивать тезис, который ты доказываешь, перед тем приступить к доказательству? А то я иногда туплю.
Сообщение отредактировал HindrancUS - Воскресенье, 2010-01-31, 0:47:36
Gorian, в Роке Эльдар поведение руководства Яндена расписано достаточно подробно - нормальные чиновники, которые не решаются на кардинальные меры, все очень естественно, единственная специфика - их уверенность, что они "и так в курсе".
Они принимали не самое простое решение. А ведь как известно чем сложнее решение, тем труднее его принять.
Quote (HindrancUS)
И еше - будущее посмотреть невозможно. Его можно предвидеть - я сам могу до минуты предсказать, когда подойдет 36й автобус и когда завтра взойдет солнце, хоть ни разу и не псайкер. Фарсиры - псайкеры и имеют какие то свои таинственные, а главное - самодостаточные способы информировать себя, но принцип тот же, что и у нас с тобой, другие просто несовместимы с разумным сознательным поведением (мухи в янтаре - популярная аналогия). У эльдар уникальные источники знаний о ситуации, однако способы. которыми они из этих знаний складывают картину будущего, такие же, как и у прочих рас - другого попросту не бывает, даже в фантастике.
Да, механизм прогнозирования будущего во многом схож. Эльдары тоже пользуются логически-математической модуляцией (своими словами сказал, не знаю как это правильно называется). Просто они более явно видят причино-следственные связи, и могут легче модулировать возможные варианты развития ситуации, и обладают большим количеством исходных знаний. Я не утверждаю что эльдары видят будущее со 100% точностью, я утверждаю что, они видят большее количество вариантов его развития, и способов повлиять на них, чем все остальные. Они просто гораздо более эффективны чем аналитики и прогнозисты других рас.
Quote (HindrancUS)
Тут, например, действия, которые подтверждает поведение государственных аппаратов и армий, имеют больший вес, чем побробности рукопашной свалки. Причем если в свалке можно спекулировать на том, кто, кому, сколько, куда и во последнюю ли секунду, то в предшествовавших этому политических действий передергивания в духе "не потребовал, а попросил, не за месяц, а за неделю, не ударные войска, а два Стража..." никак вывода не меняют.
Предшествующие тем событиям, политические перепетии были такой же чушью, как и последующий за ними вооружённый конфликт. Я в свои годы (весьма малые и по людским меркам), ни проходя никакой специальной подготовки, лишённый возможности видеть будущее и т.д. Не допустил бы таких грубых и зачастую даже глупых ошибок. Ну скажи мне, почему не было продумано никакого "плана Б" ? почему ответ "нет" не учитывался вообще ? на самом деле операция была легчайшая: ты подготавливаешь армию, разрабатываешь план атаки, собираешь информацию, оцениваешь силы противника, достигаешь состояния полной готовности, делаешь всё это максимально тихо... И уже только потом высылаешь посла, которые вежливо просит оказать тебе услугу и вернуть столь ценный артефакт (а ещё можно было попробовать попросить сделать это не только у губернатора, но и у каких нибудь других влиятельных лиц...). При положительном ответе, ты получаешь объект полностью без потерь. При отрицательном, ты просто выдвигаешь свои войска (по заранее выработанному плану) и максимально быстро забираешь артефакт силой. Противопоставить тебе никто ничего не сможет и не успеет, на твоей стороне фактор неожиданности, численное и качественное преимущество, а так же прекрасная осведомлённость о силах противника.... Вся операция укладывается в считанные часы. И когда, месяц спустя бы прилетел Калгар с его армией, я бы был бы уже далеко-далеко вместе с необходимым мне артефактом. И с почти не пострадавшей армией.... Это так, всего наброски...
И что из этого сделали эльдары ? да ничего. Они как будто специально старались сделать максимально количество ошибок на каждом этапе операции. И это при том, что об их хитрости ходят легенды ? Что за чушь ? Если так планировать операцию, то о каких вообще интригах и манипуляции другими расами и существами можно говорить ?
Как видишь я затронул только общее планирование, специально не обращая внимание на тактику и стратегию... А там тоже ляпов и ошибок просто тонны. И это у тех кто живёт столетиями и стремится добиться совершенства в своём мастерстве ?
Quote (HindrancUS)
Gorian, их столько, что даже раскиданные по миллионам миров галактики они образуют небесполезную разведывательную сеть, столько, что встретить эльдарского рейнджера - вероятность вовсе м не нулевая (что масса народу продемонстрировала). В случае кризиса можно быстро набирать их отрядами по десяткам (и в бою терять в тех же количествах), их столько, что они исправно снабжают Ордо Ксенос инфой о крафтворлодах, а Круутов - деликатесами.
По поводу разведывательной сети и огромного флота пиратов и корсаров я согласен. Почему-то я совсем забыл про это. Но тогда получается что население эльдар, существенно больше, чем многие его прогнозируют.
Quote (HindrancUS)
Если уж на то пошло, сами эльдары считают тягу к бродяжничеству пагубной страстью, которую некоторые счастливчики умудряются изжить, а масштабы изгнанничества - трагедией своей расы. Что ты, гориан, какие же это "несколько на крафтворлд"?
Просто они всё же меньшинство. Это доказывается общим отношением к ним, и тем как об этом всегда говорится. Тем, какое это явление имеет место в обществе эльдар. А если меньшинство столь многочисленно, тогда основное население эльдар гораздо больше чем я раньше предполагал.
Quote (HindrancUS)
Поскольку "построить" дефиантов - задача чисто техническая, я могу назвать только две причины, по которой этого не происходит: "Не могут" или "Не умеют".
У них другая проблема, всё дело в том что их общество весьма демократично. В нём каждый имеет свою точку зрения и большую степень свободы. И "построить" их, конечно, можно только вот для этого потребуется эту степень свободы уменьшить, следовательно нарушить строй общества. Всё, конечно, можно сделать гораздо плавнее и мягче, но почему-то этим никто не занимается, наверное эльдары просто не считают это проблемой, которую нужно решать.
Quote (HindrancUS)
Или ты всерьез попытаешься доказать мне, что Фарсиры никогда не проигрывают?
Я такого не утверждал
Quote (HindrancUS)
Если нет - к чему ты это написал? Без обид, но может стоит формулировать и озвучивать тезис, который ты доказываешь, перед тем приступить к доказательству? А то я иногда туплю.
Я хотел продемонстрировать точность предсказаний видящих, на примере их возраста и смертности. А это весьма серьёзный показатель т.к. в отличии от правителей некоторых других рас, они принимают весьма активное участие на поле боя. В этом есть свои минусы и плюсы, но факт остаётся фактом.
Всё дело в том, что это же оружие наносит "тяжёлые раны" Демон-Принцам и сверхтяжёлым танкам, уровень защиты которых в разы выше, чем у Калгара. Следовательно, удар пробивающий гораздо более лучшую защиту, должен был преодолеть защиту Калгара практически без затруднений, а не просто поцарапать его. Но даже 4 удара аватара не смогли убить Калгара. Почему ?
А сам Калгар забивал Демонпринцев один на один(пруфов к сожалению дать не могу-ту инфу уже давно посеял) Так что бились противники не с такой уж сильной разницей в силе [off]Тем более прошу не забывать-в Вахе нет логики.Про кого пишут тот и превозмогает[/off]
Quote (Gorian)
Среди обычных людей и простые КД, как боги.
[off]Даже среди КД Магистр считается лучшим среди лучших[/off]
Quote (Gorian)
Ну да, только обычно, превосходящий тебя противник не развалится с пол тычка. И уж тем более его удары не потеряют былой силы и мощи. У более сильного противника, обычно можно выиграть или хитростью, или коварством, или случайно. А в победе Калгара, нет ни первого, ни второго, ни третьего.
[off]не всегда-надо просто знать куда бить-и завязываем с оффом [/off]
Quote (Gorian)
Победа над достаточно крупной стаей тиранидов для Мунгана Ра, в принципе, возможна, но вот истребление целой рой-флотилии в одиночку, это уже слишком.
а вот насчёт этого не знаю-я сам его перевод с Форджа читал
Сообщение отредактировал Dardinius - Понедельник, 2010-02-01, 9:43:56
А сам Калгар забивал Демонпринцев один на один(пруфов к сожалению дать не могу-ту инфу уже давно посеял) Так что бились противники не с такой уж сильной разницей в силе
И он прям валил их с одного удара ? И выдерживал атаки которые просто не мог пережить физически ?
[off]
Quote (Dardinius)
в Вахе нет логики.Про кого пишут тот и превозмогает
Что то мне не стало от этого существенно легче Ну, как тебе сказать бывают разные степени бреда. Бывает очень правдоподобно и интересно, но с маленькими недочётами. А бывает получается вычитать алогичную абсолютно не проработанную бредятину, написанную на коленке, в которой кто-то кого-то просто превозмогает.
Quote (Dardinius)
Даже среди КД Магистр считается лучшим среди лучших
И... ? Он что достигает уровня бога ? Или уровня примарха ?
Quote (Dardinius)
не всегда-надо просто знать куда бить
Тоже вариант. Но тоже не подходит, что то я не заметил, что бы Калгар бил Аватара в какие то уязвимые места. Он ударил куда пришлось. [/off]
Не так давно я прочитал один рассказ из 5 кодекса Тирранидов. И теперь мне очень хотелось бы его здесь обсудить.
Источник: Codex Tyranids 5th edition
Гибель Малан'тая
Легенда эльдар о Гибели Малан'тая посвящена не только смерти целого искусственного мира, но и ужасному тиранидскому существу из-за которого это произошло – для них эти две истории неразделимы. В погребальной песни говорится о тиранидском создании отличным от всех остальных - звере, который пожирает не только плоть и кровь, но и саму жизненную силу своих жертв. Ясновидцы рассказывают о пожирателе душ, кровопийце, что поглощает саму искру жизни и каждую крупицу психической энергии, оставляя после себя одну только смерть и бездушное забвение. Для эльдар такая судьба страшнее смерти.
Во время уничтожении флота-улья Нага, биокорабль тиранидов выпустил горстку мицетичных спор по направлению к Малан'таю незадолго до того, как погиб от ранений. Эльдар разыскивали и убивали тех существ, которых считали главной угрозой их дому, но слишком поздно они осознали, что истинная опасность сокрыта ни в веномтропах, способных отравить их залы костей духа, и ни в карнифексах, жаждущих разрушить их хрустальные купола, а в кровопийце, оставленным на беспрепятственное поедание самого сердца их родного мира.
Гибель Малан'тая была уникальной адаптацией зоантропа. Громадный череп существа и слабое тело поддерживались крупным, шиповидным наростом, торчащим из позвоночника. Эта структура тянулась по всему черепу твари, напоминая капюшон, несколько остроконечных когтей росло из его боков, вдоль которых потрескивала и искрила психическая энергия. Благодаря подобному необычному строению, Гибель Малан'тая концентрировала большую психическую мощь и впитывала жизненную энергию всех вокруг. Будучи расой с сильно выраженными телепатическим способностями, эльдар были особо чувствительны к зверствам Гибели Малан'тая. Поговаривают, будто эльдар фактически ощущали, как их бессмертные души вытягивают из тел.
По мере того как Гибель Малан'тая поглощала все больше и больше, сила ее росла. Впитанная жизненная сила давала обильные запасы энергии, с помощью которых эта тварь продолжала повышать свою грозную психическую мощь. Проглотив души из круга бесконечности искусственного мира, Гибель Малан'тая стала почти неуязвимой, получив силу превращать воинов эльдар в кровавое месиво, ломать боевые конструкты (war-construct) из кости духа и разбивать вдребезги вздымающиеся шпили при одной только мысли. Лишь нескольким эльдар удалось покинуть Малан'тай, сам же искусственный мир нашли дрейфующим в космосе годы спустя. От некогда живого мира осталась лишь пустая оболочка. И нигде не было ни следа ненавистной твари, что стала причиной катастрофы...
[/off]
ОДНИМ ударом кулака?! Мда... совсем состарился старина Калгар. Я думал, что Аватар помрет только от пафоса Ультрамарианина, а нет, живучий оказался, еще и посопротивлялся. 
[/off] 