Arhontus, Мон-Кеи- это человек. Так и расшифровывается, переводится.
В недрах харда нашел кратенькую статью о языке эльдар. Непомню откуда она, и источник тоже.
Язык Эльдаров — язык Эльдаров. Представляет собой вымышленный язык, который состоит из смеси английского и латыни. Алфавит у Эльдаров представляет собой набор иероглифов, которые имеют определенное значение, из-за того, каким шрифтом они написаны. Также письменность Эльдаров представляет собой целую концепцию. Кроме того, Эльдары активно используют невербальные языки, такие как язык тела. Из-за этого языком Эльдаров может владеть только Эльдар.
Фразы и выражения -ан — Суффикс обозначает профессию. Имеет тоже значение значение, что и суффиксы -арь, -ца в русском языке и -er в английском. -ер — См. -ан Азуриан — 1) Главный Бог Эльдаров; 2) Несущий Свет Бажа — Буря Бажакаин — «Буря Клинков», Название тактики на мире Биэль-Тан Биэль — Возрождение Биэль-Тан — Возрождение старых времен Вэйлис — Вопить Ган — Копье Данан — Уничтожение/Смерть Дандра — Мир/Вселенная Джеинас — Тишина Драс — Охотник Дручий — Темный Эльдар Каин — Меч Карран — Тень Каэла — Кровь Каэлис’Ра — Несущий Ночь Килитикадйя — Близжайшее будущее Маратхаг — Лицо Смерти Мауг — Пожинать Маугет — Жнец Маэл — Полное Мен — Рука Миле’Ионахд — Секретный Воин/Воин сюрприза Мон-Кеи — Человек Мор — Смерть Морай — Старуха Мэнша — Рука Рана — Конец Рот — Крик Сейм — Просвящение, Змея, Дракон Суин — Рок/Судьба Тан — Старые времена Туэлиан — Сюрикен-Катапульта Филакоча — Соколица Фуакле — Нога Фуэ — Огонь Ханн — Космос, Поиск Хараншемаш — Мир крови и слез Хег — Судьба Ша’Эйл — Варп Ша’Эйл Бажа — Варп-шторм Шельве — Песня Юнгир — К’Тан
Прошу заметить, что некоторые переведенные здесь переводы обоснованны лишь на том, что имя какого-либо Эльдарского героя имеет приписку, вроде прозвища, которую некоторые (например, автор этого перевода) почему-то считают честным переводом имени. Ну, а о том, что он (автор) наивно верит что расстановка слов в Эльдарском такая же, как и в русском языке, я вообще молчу.
Сообщение отредактировал FulgrimSM - Вторник, 2010-01-12, 4:31:51
А я вот хотел узнать... Что такое Мон и что такой Кейг)))
Эльдарский язык не укладывается в голые фонемы. Смысл зависиит не только от слов, но и от интонаций, жестов, контекста...
Словом, язык эльдар (как и почти все остальное) доступно и имеет ценность исключительно для самих Эльдар. Непереводимость отдельных слов - едва ли не его фишка.[/off]
Сообщение отредактировал HindrancUS - Вторник, 2010-01-12, 9:07:43
Полностью согласен с HindrancUS, эльдарский язык очень сложен и весьма необычен. В нём часто используются отсылки к эльдарскому фольклору, он дополняется псионическими сигналами и телодвижениями. Его нереально точно перевести на другой язык. При переводе потеряется очень большая часть первоначального смысла слова.
У эльдар действительно огромный природный потенциал в псионике. И они действительно как никто знают, как употребить его на пользу. Однако это вовсе не значит, что каждый эльдар - псионик. Напротив, у них повсеместно используются именно физические интерфейсы, с технологией, где используются души, могут работать (не пользоваться, а именно работать) только подготовленные специалисты, а Путь становления таким специалистом столь труден, что занимает всю эльдарскую жизнь. Собственно, богатый и сложный язык - сам по себе лучшее доказательство того, что в обиходе Эльдары псионически не общаются.
Уж извините за оффтоп - очень меня напрягает расхожее мнение, что эльдары псионикой и общаются и одеваются и пятки чешут и мопед заводят...
HindrancUS, эльдары прекрасно могут псионически общаться друг с другом (книга "инквизитор", том третий). Возможно это одна из форм их языка, а не его часть. Но странно бы было не использовать псионику для общения, если 99.99% эльдар обладают псионическими способностями.
Сообщение отредактировал Gorian - Вторник, 2010-01-12, 10:08:22
Но странно бы было не использовать псионику для общения, если 99.99% процентов эльдар обладают псионическими способностями.
99.99% людей - тоже. И?
Эльдары не рождаются академиками - их дар тоже нужно пробудить и развить. Методики этого у них развиты как ни у кого - и даже так соответствующие Пути занимают всю жизнь. Эльдарскую жизнь.
Quote (Gorian)
HindrancUS, эльдары прекрасно могут псионически общаться друг с другом (книга "инквизитор", том третий).
Это у Абнетта чтоли? У того самого, у которого таксисты и шахтеры тассекают на антигравах, которые даже Астартес достаются по блату, по городам людей летают почтовые дроны, а Кадианские солдаты - тупое мясо, которое готовят без учебных зарядов? Сказал бы я, что о нем думаю - да боюсь, уже догадались (
Впрочем, даже у него вроде речь шла не абы про кого, а по вполне полновесного Видяшего со свитой. Судить по нему обо всех эльдарах - все равно что судить о хуманах по Библиарию.
Сообщение отредактировал HindrancUS - Вторник, 2010-01-12, 10:24:28
Arhontus, на сколько я помню ,там видящий общался с помощью псионики с инквизитором Рейвенором и воинами аспекта.
PS Хотя я могу ошибаться, так как читал эту книгу достаточно давно.
Добавлено (2010-01-12, 10:56:35) --------------------------------------------- Я не утверждаю, что для того что бы общаться эльдарам необходимо пользоваться псионикой. Вовсе нет. Сорее всего это один из способов общения. Кстати, в кодексе написано что эльдары могут полноценно общаться используя только язык жестов.
Я не утверждаю, что для того что бы общаться эльдарам необходимо пользоваться псионикой. Вовсе нет. Сорее всего это один из способов общения. Кстати, в кодексе написано что эльдары могут полноценно общаться используя только язык жестов.
Подмена понятий. Я утверждал, что их язык не требует псионического общения - ввиду отсутствия таких навыков у каждого Эльдара.
Я НЕ утверждал, что тренированный Эльдар не может общаться телепатически. Я НЕ утверждал, что у них нет других способов общения, кроме устного (собственно, чем больше роль жестов и констекста в языке - тем больше их возможномсти и если брать их отдельно, к вопросц о жестах).
Подмена понятий. Я утверждал, что их язык не требует псионического общения - ввиду отсутствия таких навыков у каждого Эльдара.
Ну вообще то, я говорил "он дополняется псионическими сигналами ". Я не утверждал, что псионика необходима для общения. Даже специально использовал слово "дополняется" что бы лучше выразить свою мысль.
HindrancUS, я рад, что мы наконец друг друга правильно поняли.
[off]
Quote (HindrancUS)
99.99% людей - тоже. И?
У людей гораздо более низкий процент псиоников. Их, как я помню, специально разыскивают Чёрные Корабли Инквизиции и потом обучают пользоваться их способностями (причём, учат на Терре), что бы они не стали одержимыми и принесли пользу Империуму. Псионики у людей достаточно редки. Если бы их было большинство, то зачем тогда нужны Чёрные Корабли ? Почему тогда школа псиоников всего одна ?[/off]
Сообщение отредактировал Gorian - Среда, 2010-01-13, 0:55:24
С "моей таурянской" колокольни, затупленные - те же псайкеры, но ниже среднего и необученные. То, что у эльдар больше природного таланту к развитию этих способностей и продвинуты образовательные технологии (кстати, нам слохно оценить, чья роль больше) -вовсе не значит, что они не нуждаются ни в обучении, ни в тренировках. Напротив, как нам известно, псионические специальности эльдар требуют всей их жизни.
Эльдары получаются лучшими псайкерами, чем люди, у них лучше отработана подготовка псайкеров, у них нет (или почти нет) тех, кто по человеческим(!) меркам был бы затупленным - но это не значит, чтопсайкерствует у них любой, без подготовки и с детства. Напротив, насколько нам известно, стихийные псайкеры всегда становятся добычей Варпа, и успешно использовать псайкерство могут только те расы, у который псайкерство - профессия и ремесло.
Эльдары получаются лучшими псайкерами, чем люди, у них лучше отработана подготовка псайкеров, у них нет (или почти нет) тех, кто по человеческим(!) меркам был бы затупленным - но это не значит, чтопсайкерствует у них любой, без подготовки и с детства. Напротив, насколько нам известно, стихийные псайкеры всегда становятся добычей Варпа, и успешно использовать псайкерство могут только те расы, у который псайкерство - профессия и ремесло.
Вот именно, стихийные псайкеры становятся добычей Варпа, поэтому первичное обучение просто необходимо. Псионик должен уметь защитить себя. А если псионик сможет защитить себя от варпа, значит он имеет определённое представление о своих возможностях. Говоря, что псионика может дополнять язык эльдар, я думал о том, что псионик сможет чувствовать эмоции собеседника, а возмжно даже воспринимать какие-то мыслительные образы, что в свою очередь улучшит понимание и сделает общение более глубоким. Для этого не требуется мастерски владеть псионическими способностями, должно хватить самых азов.
Псионик должен уметь защитить себя. А если псионик сможет защитить себя от варпа, значит он имеет определённое представление о своих возможностях.
Самые азы.У Эльдар ну каждый,даже ремесленников уже псионик с рождения.Их души сильны и сильно связаны с Варпом.Ну а даже Смотрящие - в - Даль имеют Щит Души,для безопасности.У Эльдар всегда есть оружие,например Костопевы вообще по сути мастера строительства и ремонта,ан нет,у них всегда в руках меч,судя по минькам они ими владеют.
Самые азы.У Эльдар ну каждый,даже ремесленников уже псионик с рождения.Их души сильны и сильно связаны с Варпом.Ну а даже Смотрящие - в - Даль имеют Щит Души,для безопасности.У Эльдар всегда есть оружие,например Костопевы вообще по сути мастера строительства и ремонта,ан нет,у них всегда в руках меч,судя по минькам они ими владеют.
затупленные - те же псайкеры, но ниже среднего и необученные.
Затупленные не псайкеры. Факт.
Quote (HindrancUS)
но это не значит, чтопсайкерствует у них любой, без подготовки и с детства.
Как раз таки наоборот. У них большая даже общение строится на совмещении языка и мыслительных образов, для лучшего восприятия точки зрения собеседника.
Табуретка - не псайкер. Это факт. А т.н."затупленные" - могут воспринимать телепанию, могут быть одержимы... словом, пси-способности, отличные от нуля, таки имеют.
Quote (Jubal)
Как раз таки наоборот. У них большая даже общение строится на совмещении языка и мыслительных образов, для лучшего восприятия точки зрения собеседника.
Это и есть предмет обсуждения, вообще-то. Прийти и заявить то, что уже довольно долго успешно опровергается фактами - не лучшая политика, имхо.
А кто спорит? Прошелся полжизни по Пути псионической направленности - и телепать сколько влезет (с соблюдением ТБ и оглядкой на варп)
А до тех пор - общайся звуками, позами, тонами и контекстами, из которых и состоит язык эльдар.
А может им нравится изображать великих мученников и страдальцев?
Ну а если серьезно(почти): Альбакар, прав. Угрюмые некроны вылазють на поверхность, повсеместно. Не думаю что Эльдар(ы), будут особо рады обнаружить с утра у себя на лужайке ахтунг-отряд некронов. Тау со своим высшим благом носятся, не навязывают конечно же, но липнут как банные листы. Бальшие парни могут тоже заглянуть к новоселам. Что уж говорить о нас, Мон-кеи, придем да выжжем "Огнем и мЕчем" ксено-заразу, а в догонку еще и экстерминатусом поправят состояние здоровья планеты Х, чтоб уж точно ни один микроб не убежал. Тиранидам, вообще по бубну, кого есть, хотя может есть и свои преоритеты в кухне. Про Хаос и ТЭ вообще говорить немного, либо в рабство загонят, либо на козлодерню уведут.
Отсюда вывод: летаем мы на своим Мирах, провидцы ведут нас в будущее, и мы еще живы... пока живы.
Незачем им селиться на планетах. эльдар и так не имеют ярко выраженного притока населения. Да и ИМ с другой стороны - довольно удобные оплоты. Из Эльдар на планетах обитают лишь эксодиты.
Живы живы !!! Еще всех переживем ! Непонимаю почему все думают что Эльдары так скоро исчезнут ??? На мой взгляд они проживут дольше чем многие другие рассы ! А то что они неживут на планетах соглашусь наверное это слишком для них сейчяс опасно
Так и знал... а в чем конкретно причина? Во вражеской порче да мороке наведенном или как у КД из Проклятого основания - мутация генов?
Души Эльдар возвращались в то, что теперь называется "Варп" а потом возвращались для перерождения (механизма этого не знаю, и сужя по их мифологии, эльдары и сами не знают).
А теперь эльдарские души, если они все-таки попали в Варп, тупо жрут, отсюда и свежая эльдарская традиция хранить их в Камнях Душ.
Сообщение отредактировал HindrancUS - Вторник, 2010-01-19, 11:32:17
Причина в том, что души новорождённых эльдар зарождаются в варпе. И далеко не всем из них удаётся успеть вселиться в тело младенца, до того как они заинтересуют демонов хаоса. Поэтому, большинство детей эльдар рождаются мёртвыми.
Так же на рождаемости серьёзно сказывается процесс, описанный Хиндом, в предыдущем посте.
А если уничтожить Слаанеш то эльдары смогут нормально рождатся ? Или для этого нужно полностью уничтожить Хаос
Хаос нельзя уничтожить, без Имматериуума не будет и мира материального, а большую часть времени демоны(Боги вообще все время) проводят именно там, так что это проблематично. Есть мнение, что Боги Хаоса черпают силу из наших слабостей, грубо говоря Кхорн- кровожадность, Тзинч- наших желаний власти и т.п., Нургл- от болезней, разложения и т.п.,а Слаанеш- от наших страстей, жажды удовольствия. Так вот, если их лишить притока таких сил, то считается что Боги начнут слабеть. Но такой вариант мало вероятен, по вполне объяснимым причинам. У Эльдар есть 1 выход победить или сильно ослабить Слаанеш. И тогда, думается, что Эльдары сильно поправят свою демографическую ситуацию в положительную сторону.
Ничего подобного! Слаанеш, образовав при рождении Око Ужаса, уничтожила именно империю Эльдар. Именно они в своём безудержном гедонизме замутили в варпе эту Хаотическую Богиню.
А что насчет уничтожения - это может состояться. Там у Эльдар есть предсказание Ультрана про Бога Мертвых - Иннеяда - который родившись убьет эту Заразу. Вот только (что меня как ксено-ненавистника радует) все эльдарушки для этого должны пафосно помереть. Тогда Иннеяд родиться и завалит Бога-гедониста.
Ничего подобного! Слаанеш, образовав при рождении Око Ужаса, уничтожила именно империю Эльдар. Именно они в своём безудержном гедонизме замутили в варпе эту Хаотическую Богиню.
Причем досталось от этого всем, включая людей, орков и др. ксеносов.
Quote (Альбакар)
Вот только (что меня как ксено-ненавистника радует) все эльдарушки для этого должны пафосно помереть. Тогда Иннеяд родиться и завалит Бога-гедониста.
А Иннеяд после этого сама-то сдохнет или у людей появится еще одна лишняя проблема. Хотя об этом нигде не сказано, но предположу, что после завершения своей высокой миссии новоявленная богиня помрет сама автоматически, т.к. боги нуждаются в верующих. Либо Иннеяд со Слаанеш убьют друг-друга.
Насколько мне известно, по части голосового общения язык у них прежний, но деградировавший. Например, у них нет(или почти нет) языка тела и жестов, как у их светлых собратьев. Пруф представить не могу.
Может я Элей вдруг плохо знаю, так что прошу знатоков подсказть насколько предсказания Эльдаров точны.
Точность предсказаний зависит от квалификации видящего и того на сколько далеко вперёд он хочет заглянуть. Дело в том что одно фиксированого будущего не существует, существует несколько вариантов развития событий, так вот эльдары могут видеть эти варианты и те события которые определяют какой именно из вариантов будет настоящим. Чем дальше мы заглядываем в будущее тем сложнее его предсказать, так как количество вариантов будущего растёт в геометрической прогрессии. От квалификации видящего зависит то, сколько вариантов развития событий он может увидеть, и то насколько подробными он их увидит.
Ошибки иногда ,конечно, случаются, но в основном предсказания эльдар имеют тенденцию сбываться. Да и кто в этом мире не ошибается ? В этой вселенной ошибаются даже боги.
Ну разговор в частности идёт о предсказании развития событий 13 ЧКП. Т.е. в основном провидцев Ультве.
Добавлено (2010-01-25, 6:49:04) --------------------------------------------- Подсобите люди, можете подкинуть статейку про то, как Ультан уничтожил Чёрнокаменную и убил (бы, если бы не боги Хаоса) Аббадона, а то я в своих запасниках отрыть смог только более раннюю победу Эльдрада над Аббадоном.
Добавлено (2010-01-25, 7:00:43) --------------------------------------------- Всё, сам нашол: "Эльдрад во главе отряда Варлоков ворвался на командирский мостик Чернокаменной Крепости, где его уже ждал Абаддон. В течение последующего боя Абаддон убил всех Варлоков и, опрокинув Эльдрада вонзил ему в голову свой ужасный меч Драч'ниен. Но меч непостижимым образом застрял в Призрачном Шлеме Эльдрада, и, пока Абаддон пытался его вытащить, эльдар дотянулся до своего Посоха Ультамара и проткнул Лорда Хаоса насквозь. За боем непрерывно наблюдали боги Хаоса и, в последний момент, выдернули Абаддона из обьективной реальности, тем самым сохранив ему жизнь."
Эльдрад во главе отряда Варлоков ворвался на командирский мостик Чернокаменной Крепости, где его уже ждал Абаддон. В течение последующего боя Абаддон убил всех Варлоков и, опрокинув Эльдрада вонзил ему в голову свой ужасный меч Драч'ниен. Но меч непостижимым образом застрял в Призрачном Шлеме Эльдрада, и, пока Абаддон пытался его вытащить, эльдар дотянулся до своего Посоха Ультамара и проткнул Лорда Хаоса насквозь. За боем непрерывно наблюдали боги Хаоса и, в последний момент, выдернули Абаддона из обьективной реальности, тем самым сохранив ему жизнь."
Эх.... Жаль, что Абаддона вытащили.... Такая была бы победа.... Но ничего не поделать, жаль что варлоки погибли...
