Про то , как в кодексе маринов? Тобишь как Эльдары могли так тупить?
Ммм... Ну вообще-то не совсем. Меня интересовало, что именно можно противопоставить подобного рода существам. Найти их слабые стороны. Прикинуть, как эльдары могут бороться с этой новой опасностью, что бы предотвратить в дальнейшем повторение этой трагедии.
PS Но если хочешь, можем по обсуждать, где именно эльдары здесь ошиблись. Хотя тут всё объяснено, его сначала просто не замечали, а потом он стал практически неуязвимы и его уже не смогли остановить.
Сообщение отредактировал Gorian - Вторник, 2010-02-02, 9:01:44
Но если хочешь, можем по обсуждать, где именно эльдары здесь ошиблись
Скажу честно. Эльдары бы так легко не купились на приманку, в виде больших и малых кусков мяса (карней , и прочих) . Провидцы бы и варлоки в любом бы случае просекли бы Зантропа. А тут... как будто поняли когда он начал действовать на прямую.
Gorian, как думаешь каково население этого Малан'тай? И как по мне рассказ бред! один тиранид пусть даже и такой силы не мог вынести целый мир на котором была по любому куча аспектных воинов.. + через врата можно было мгновенно призвать на помощь кого то из более могучих миров
Ммм... Ну вообще-то не совсем. Меня интересовало, что именно можно противопоставить подобного рода существам. Найти их слабые стороны. Прикинуть, как эльдары могут бороться с этой новой опасностью, что бы предотвратить в дальнейшем повторение этой трагедии.
Хм, подобную тварь тяжко Эльдарам будет завалить, я не слышал чтобы они имели подразделения заточенные на борьбу с псайкерами; хотя есть один выход обратится за помощью к людям, чтобы предоставили они тварей, являющихся апофеозом мерзости и неописуемого ужаса, или попросту парий.
Скажу честно. Эльдары бы так легко не купились на приманку, в виде больших и малых кусков мяса (карней , и прочих) . Провидцы бы и варлоки в любом бы случае просекли бы Зантропа. А тут... как будто поняли когда он начал действовать на прямую.
Да уж, провидцы знатно ошиблись со своими предсказаниями. Причём все.... Мне вот интересно другое, почему те же самые провидцы и варлоки не смогли противостоять этой твари ? Их совместная псионическая атака обладала бы колоссальной мощью. По идее, эту штуку надо было уничтожать в тот момент, когда она только начала выкачивать энергию из бесконечного круга. В этот момент она себя ярко проявила и была ещё очень уязвима. Я ,конечно, понимаю, что эльдарам было несколько не до этого, но всё же.
Quote (Mark)
Gorian, как думаешь каково население этого Малан'тай?
Небольшое. Мне кажется, это был один из малых миров, т.к. на том же Йандене зантропов перебили просто кучу, хоть они были и не такие сильные.
Quote (Mark)
И как по мне рассказ бред! один тиранид пусть даже и такой силы не мог вынести целый мир на котором была по любому куча аспектных воинов.. + через врата можно было мгновенно призвать на помощь кого то из более могучих миров
В том то и дело, что он там был не один, там была ещё куча других тиранидов, просто об этом упоминается, как бы вскользь, что бы сложилось ощущение что эта тварь всё это провернула в одиночку.
Quote (Gorian)
Во время уничтожении флота-улья Нага, биокорабль тиранидов выпустил горстку мицетичных спор по направлению к Малан'таю незадолго до того, как погиб от ранений. Эльдар разыскивали и убивали тех существ, которых считали главной угрозой их дому, но слишком поздно они осознали, что истинная опасность сокрыта ни в веномтропах, способных отравить их залы костей духа, и ни в карнифексах, жаждущих разрушить их хрустальные купола, а в кровопийце, оставленным на беспрепятственное поедание самого сердца их родного мира.
В этом абзаце показывается, что кроме этого уникального заонтропа, ИМ атаковала ещё масса разнообразных тиранидов.
Quote (Rom)
проблема ... в действиях.
Полностью согласен. Эльдары не уследили за тем, что происходит на поле боя, за что поплатились. А ведь пастыри душ, должны были почувствовать несанкционированное подключение к бесконечному кругу. По идее, после того как они бы почувствовали подключение к бесконечному циклу, они смогли бы вычислить точку проникновения и послать туда группу зачистки (желательно быстрого реагирования). И всё, тварюга не успела бы к тому моменту набрать достаточное количество сил и её бы легко обезвредили. Хоть эльдары и понятия не имели о потенциальной опасности этого существа, они должны были сделать это, просто для того, что бы защитить души своих предков.
Quote (Namtar)
хотя есть один выход обратится за помощью к людям, чтобы предоставили они тварей, являющихся апофеозом мерзости и неописуемого ужаса, или попросту парий.
И как ты себе это представляешь ? Ассасины Храма Кулексус, для эльдар не лучще, чем заонтропы. Опасное это дело, так подставляться Империуму, мы же всё таки для них такие же ксеносы, как и тираниды. Да и вряд ли бы их стали терпеть на ИМ, одно их присутствие приносит эльдарам сильный дискомфорт.
PS Хорошо, что это была уникальная мутация у тиранидов больше никогда не повторилась.
Да уж, провидцы знатно ошиблись со своими предсказаниями. Причём все.... Мне вот интересно другое, почему те же самые провидцы и варлоки не смогли противостоять этой твари ? Их совместная псионическая атака обладала бы колоссальной мощью. По идее, эту штуку надо было уничтожать в тот момент, когда она только начала выкачивать энергию из бесконечного круга. В этот момент она себя ярко проявила и была ещё очень уязвима. Я ,конечно, понимаю, что эльдарам было несколько не до этого, но всё же.
Ну, учитывая описание этого зоантропа+действия что он сделал вполне можно предположить, что он обладает такой же колоссальной псионической защитой.
Quote (Gorian)
Небольшое. Мне кажется, это был один из малых миров, т.к. на том же Йандене зантропов перебили просто кучу, хоть они были и не такие сильные.
То были просто зоантропы, которые являются пусть и отличными, но все же войсками тиранид. Это же существу уникально. В качестве ассоциации - люди перебили миллион тараканов, но огромного тараканищу размером с средний остров они задолбятся перебивать. Нутыпонял.
Quote (Gorian)
В том то и дело, что он там был не один, там была ещё куча других тиранидов, просто об этом упоминается, как бы вскользь, что бы сложилось ощущение что эта тварь всё это провернула в одиночку.
Он же зоантроп, он же колдун. Как обычно, были обычные войска с которыми боролись Эльдар, а этот сидел себе сзади и ел их мозги.
Ну, учитывая описание этого зоантропа+действия что он сделал вполне можно предположить, что он обладает такой же колоссальной псионической защитой.
Безусловно, тут даже писали что он стал практически неуязвим. Но всё это произошло после того, как он выпил все души из вечного круга и поглотил огромное количество душ из воинов эльдар. До этого он был очень даже уязвим, и в псионическом и в физическом плане.
Quote (Vollmond)
То были просто зоантропы, которые являются пусть и отличными, но все же войсками тиранид. Это же существу уникально. В качестве ассоциации - люди перебили миллион тараканов, но огромного тараканищу размером с средний остров они задолбятся перебивать. Нутыпонял.
Ну да. Просто, иногда, кучу маленьких тварей перебить сложнее, чем одну большую.
Quote (Vollmond)
Он же зоантроп, он же колдун. Как обычно, были обычные войска с которыми боролись Эльдар, а этот сидел себе сзади и ел их мозги.
Круг бесконечности, самый охраняемый объект на ИМ. И незаметно к нему присосаться почти нереально. Для этого недостаточно просто стоять позади войск.
Сообщение отредактировал Gorian - Среда, 2010-02-03, 3:19:48
Gorian, честно у меня в голове не укладывается что одних из лучших воинов в галактике смог так победить тиранид пусть даже и один из самых крутых! и почему население не эвакуировали? ведь портал это не наши допотопные СШК, всегда работать должен!
До этого он был очень даже уязвим, и в псионическом и в физическом плане.
Подкрепи чем нибудь. В физическом - согласен. Но, судя по инфе о зоантропах это своего рода надмозг, соответственно он может свои псайкерские способности использовать как некий щит. Тоесть система такая: Ставится щит->сосется энергия. Большего ему и не требуется, так как его защищают прочий улей и другие, обычные зоантропы. К тому-же, псайкеры тиранид не обязательно такие же как у других рас, об этом инфы нет, вполне возможно, что сконструированы они иначе, и это дает им защиту.
Quote (Gorian)
Просто, иногда, кучу маленьких тварей перебить сложнее, чем одну большую.
А в нашем случае есть одна большая тварь, защищенная несколькими более мелкими и еще огромной кучей мелких. И каждый мелкий представляет реальную опастность.
Quote (Gorian)
Круг бесконечности, самый охраняемый объект на ИМ. И незаметно к нему присосаться почти нереально. Для этого недостаточно просто стоять позади войск.
Я тебе не про то толкую. Тираниды напали как всегда в лоб, мощь их ты себе представляешь. А тут у них в тылу, в защищенном месте сидит такой маленький гад, который высасывает души защитников крафта. И добраться они до него не могут, так как отбиваются от остальной оравы.
orian, честно у меня в голове не укладывается что одних из лучших воинов в галактике смог так победить тиранид пусть даже и один из самых крутых!
Да я тоже не особо в восторге от этой новости.
Quote (Mark)
и почему население не эвакуировали? ведь портал это не наши допотопные СШК, всегда работать должен!
Ну, обычно, эльдары не отступают в таких ситуациях, что бы не подставлять под удар круг бесконечности и души их предков. Но в этом бою, они что-то совсем забыли про защиту этой святыни.
Мдя. Если написать, что на крафтворлд проник особо ушлый лута, что он у каждого убитого им воина отнимал оружие и приделывал его к своему пистолету, и так пока у него не получился четырехтысячествольный пистолет, из которого он и разрушил крафтворлд - это бред. Если написать про Тау, который с мясом вырывал из каждого встреченного эльдара очко экспириенса, пока не стал столь могуч, что нанем ИМ критический пинок - то же самое. А вот про Зоатропа такую фигню написать, оказывается, в порядке вещей. Хотя чего я удивляюсь - там весь кодекс такой.
Дело в том, что у Тиранидов где-то очень слабое логистическое звено. Очень большой контраст во флотах, которые преодолевают межгалактическое пространство, разносят боевые флоты - и оказываются заняты несколькими мирами. Где-то между споровыми десантами, которые может отдить отряд ИГ и пожираниями планетарных масштабов, Тиранидам нужно совершить что-то очень непростое и труднодоступное, почти неосуществимое. Прежние авторы, это понимали, пусть даже не говорили вслух, возморжно даже не оешили этого про себя, но о самом факте всегда помнили, по Амфелионскому проекту это очень заметно. А нынешние видимо решили, что если у Тиранидов чертежей и гаек нет, то можно про них писать любой бред в любых количествах.
орд-феникс Мауган Ра в одиночку сражается против тиранидского роя и одерживает победу."
Quote (Gorian)
Я конечно точно не буду утверждать, т.к. к сожалению ещё не читал новый кодекс тиранидов, но надеюсь, в этом отрывке под словом рой, имелось ввиду просто крупная группа тиранидов, а не рой-флотилия.
Скорее всего имелся в виду наземный рой, возглавляемый тираном.
Всё просто, эльдары - это сильнейшие псионики в галактике. У эльдарских псиоников огромный потенциал, они совершенствуют и раскрывают свою силу столетиями, и в итоге становятся лучшими из лучших, обретают поистине огромное могущество. Я встречал описания того, как псионики эльдар закрывали и открывали порталы в варп, создавали и останавливали варп штормы, запечатывали в варпе целые звездолёты..... И ты думаешь такие псионики вмногером не смогли бы ничего сделать этому монстру ??? Особенно до того как он набрался сил.
Quote (Vollmond)
соответственно он может свои псайкерские способности использовать как некий щит. Тоесть система такая: Ставится щит->сосется энергия.
Ну да. Только прочность щита прямопропорцианальна энергии этой твари, а так же это количества энергии зависит способность высасывать жизненную силу и души. Так вот на начальном этапе энергии у этой твари энергии было достаточно немного. Следовательно и щит у неё был так себе. Собстенно серьёзную опасность это существо стало представлять после того как выпила все души из бесконечного круга, а это колоссальное количество энергии (как у него это получилось и почему ему позволили это сделать это уже другой вопрос). Это существенно усилило его возможности.
Quote (Vollmond)
А в нашем случае есть одна большая тварь, защищенная несколькими более мелкими и еще огромной кучей мелких. И каждый мелкий представляет реальную опастность.
Можно найти управу и на мелких и на средних и на крупных.
Quote (Vollmond)
Я тебе не про то толкую. Тираниды напали как всегда в лоб, мощь их ты себе представляешь. А тут у них в тылу, в защищенном месте сидит такой маленький гад, который высасывает души защитников крафта. И добраться они до него не могут, так как отбиваются от остальной оравы.
Только вот загвоздочка. Нельзя высасывать энергию стоя просто в стороне, надо быть в определённой близости от объекта. Скорее всего это расстояние увеличивалось с ростом запаса энергии у этой твари. Но в самом начале он не мог просто стоять в стороне. Иначе весь поток энергии проходил бы мимо.
Который газ замечаю, что социальные науни принимаются форумчанами за синоним "развитости" или "цивилизованности". Почему-то считается, что если раса прожила много - то знания об обществе у нее появятся сами собой. Если сказать, что эльдары не занимаются созданием АИ - люди согласятся (хотя половина сделает мегакомментарий, что мол "им и не надо"). А вот если сказать, что эльдары не занимаются разработкой педагогических техник - следует ждать негодующих воплей в духе "ла ты что, они ж древняя раса!!!" А ведь умение строить свою молодежь или планировать свое общество - это вопрос умений и технологий, так же, как и умение построить телегу или интернет. Расы, которые этого не учили, этого и не умеют.
Сейчас мы в ощуплении видим, что Эльдары не используют продвинутых общественных систем, их способы организации замерли примерно на уровне родоплеменных отношений. Социальные проблемы, которые наносят Эльдарам огромный ущерб, в большей части ИМ никак не решаются, а там, где их все-таки пытаются решить - ситуация становится только хуже. За всю свою историю Эльдары не имели не то что опыта сотруддничества с другой расой - у них не было даже национального вопроса (при вполне развитых вопросах государственных - замечательный и интереснейший парадокс, который и делает Эльдар интересными, а вовсе не остроухость и псионика). Так что с общественными науками у Эльдар плохо. Это не значит ,что они тупые. Это не значит, что они отсталые. Это не значит, что они нецивилизованные или не культурные. Это значит, что у них в познаниях серьезный пробел ,который им в обозримом будущем восполнить нечем и не на чем. Без посторонней помощи, по крайней мере.
Quote (Gorian)
Мммм.... Я так понимаю ты серьёзно недооцениваешь этот аспект деятельности эльдар
Это описывает действия эльдар так же точно, как "прилетели, поздоровались, предложили сотрудничество, объединились" описывают действия Тау - крайне обобщенно, зато выделяя главное. Гориан, Эльдары круты. Они информированны, проницательны, мобильны, и, чего уж там, харизматичны. Но сравнивать их "манипуляции" с Тау - все равно что сравнивать наперсточника со школьным учителем: совсем разные знания, умения и навыки нужны, хотья там и там работа с людьми.
Quote (Gorian)
А как же саморазвитие?
Общество - не прототип двигателя, оно одно и забэкапить его нельзя. Я бы на месте эльдар в обозримом будущем воздержался.
[off]
Quote (Gorian)
У Эльдрада присутствуют оба эти элемента.
Фарсиры правят именно потому, что их слова никак нельзя наглядно доказать. Фарсир - он потому и фарсир, что простые смертные не видят того, что видно ему, отсюда и помянутая мной манера Эльдар верить на слово (то, что фарсиры не шарлатаны, и слова их действительно не пустой звук - отдельная тема). Эльдрад - не исключение. Как и подобает фарсиру, он делал массу заявлений, не подкрепленных ничем, кроме его звания и личного авторитета (что нормально для фарсира) и кроме того - по той же схеме он вбрасывал в качестве истинных заявления, не проверяемые в принципе. О чем и речь.[/off]
Всё просто, эльдары - это сильнейшие псионики в галактике. У эльдарских псиоников огромный потенциал, они совершенствуют и раскрывают свою силу столетиями, и в итоге становятся лучшими из лучших, обретают поистине огромное могущество. Я встречал описания того, как псионики эльдар закрывали и открывали порталы в варп, создавали и останавливали варп штормы, запечатывали в варпе целые звездолёты.....
[off]Псайкеры Астра Телепатики с этим также прекрасно справляются. Например на Мордии. Вот цитата: Железная Гвардия наблюдала, как их враги распадались прямо перед их глазами. Небо вернулось к своей обычной тьме, и в этой тьме среди звезд сверкали огни Имперских кораблей. Железная Гвардия выиграла не только битву, но и самую драгоценную вещь - время. На орбите Мордии Имперские псайкеры приготовили встречное колдовство, чтобы сломить могущество Хаоса. Пока Железная Гвардия сражалась на планете, шла битва между разумами и волей смертных и богов.[/off]
Сообщение отредактировал Horacio - Понедельник, 2010-02-08, 10:34:03
[off]А чё не Империум?? Я прошел курс Права Социального Обеспечения! Дорогие эльдары, прошу вас - не стесняйтесь! Обращайтесь по адресу: Спиритфолк, планета-каторга Ордо Еретикус. Спросить лорда Горацио. Я там председатель.. эээ... профсоюза)))[/off]
А чё не Империум?? Я прошел курс Права Социального Обеспечения! Дорогие эльдары, прошу вас - не стесняйтесь! Обращайтесь по адресу: Спиритфолк, планета-каторга Ордо Еретикус. Спросить лорда Горацио. Я там председатель.. эээ... профсоюза)))
Интересного, Хорасио, кем ты им там предлагаешь в сорюзе с людьми подрабатывать? Мишенями в тире, пыточными пособиями? Империум же сборище ксено-ненавистников (фобы это другое дело)...
Некроны (Некронтир) старше Эльдаров, они скорее ровесники Древним (но появились всё равно позже) нежели Эльдарам, точнее сказать сложно, если смотреть хронологию то все события укладываются в "примерно 60 миллионов лет назад"
Сообщение отредактировал Namtar - Пятница, 2010-03-05, 5:29:42
Узнал недавно, что в свое время Тау украли у Эльдар все технологии (или большую их часть), и даже смогли часть освоить. Мне интересно в подробностях: правда ли это, если да, то когда, как, у кого именно и что именно удалось украсть у Эльдар Тау.
Сообщение отредактировал CaptainWolf - Воскресенье, 2010-03-14, 3:12:35
Единственный источник, который я могу вспомнить - ДоВ_ДК, там в одной из (альтернативных?) концовок Тау захватили много трофеев. Но в этом нет ничего особенного, во вселенной где война не превращается никогда трофеи берутся постоянно. Понять, воспроизвести и внедрить технологию - это совсем другой рассказ, это очень трудно даже в случае сблизкими по принципу технологиями, не говоря уже об эльдарских, заточенных под цели и анатомию самих эльдар.
В ДоВе сказано, что Тау воспроизвели некоторые простейшие технологии, но я смотрю на это как на попытку авторов придать боям значимости, есть у них такой грешок. Причем в числе скопированных присутствуют именно самые малоценные технологии, такие, которые Тау не нужны либо давно заменены собственными.
Эльдвры были созданы древними имено для борьбы с Некронами а не Некронтир. Некроны с уже правили галактикой до того как Древние еще задумали эльдар. Это четко прописано в кодексе некронов. Да и к тому же это одна раса хоть и теперь имеющяя совсем другую форму но это имено некронтир а не просто роботы с фабрики.
Узнал недавно, что в свое время Тау украли у Эльдар все технологии (или большую их часть), и даже смогли часть освоить. Мне интересно в подробностях: правда ли это, если да, то когда, как, у кого именно и что именно удалось украсть у Эльдар Тау.
Во первых. Откуда ты это узнал?Есть нормальный пруф? Во-вторых. Технологии Эльдар основыны на психо инженерии , в то время как тау затупленные по самое не хочу.Так что вряд ли они что-то смоли использовать.
Во-вторых. Технологии Эльдар основыны на психо инженерии , в то время как тау затупленные по самое не хочу.Так что вряд ли они что-то смоли использовать.
Меня этот же момент и смутил. И потому я решил уточнить
Источник имено Кампания ДК. Правдо CaptainWolf немного преувеличил задавая вопрос мол "все технологии...."
Люди , проснитесь.Дов это такой же источник бэка как и любой из нас. То есть никакой.Единственное что хоть как- то тянет на правду это то что мы видим играя за КВ. События\история возникающая во время прохождение игры за другие расы это все полная фигня <_<[/off]
Сообщение отредактировал Primarh_D - Понедельник, 2010-03-15, 2:57:23
[off] у меня наконец-то появилось время допиать пост, это уже третья редакция так что извиняюсь за корявость и возможно забытые теги [/off]
Quote (HindrancUS)
Не в уме дело, Gorian. У общества свои законы, о оно по ним развивается, никакими приказами свыше и вдохновенными приказами этого не пересилить. Можно только, зная это законы использовать их себе на благо, как в физике, но как в той же физике, ждя этого нужны специальные знания и специальные технологии.
хотелось бы напомнить нашему "великому социологу и педагогу" что "законы общества" даже в человеческой среде имеют весьма выраженные колебания и не стыковки, зависящие от множества параметров общества и культуры. Сейчас же "законы общества" это такой же миф как то что земля плоская, на систематизацию данных с наблюдений и экспериментов(которые должны были регистрироваться не меньше чем несколько тысячелетий) и последующую выработку по ним универсальных законов у человечества просто нет данных.
Quote (HindrancUS)
Нет ни малейшего признака, что у эльдар эти технологии есть, зато признаков обратно - завались.
Quote (HindrancUS)
Социология и педагогика - явно в их числе.
необоснованные заявления, хотя ничего другого и не ожидалось... С тем же успехом я могу обосновать, что тау в этой области абсолютный ноль.
Quote (HindrancUS)
Развитая дипломатия? У Эльдар? Это как на Талларне? Или на Коммрате? Серьезно, не припоммню за ними особых дипломатических успехов, ктоме базового "давайте нападем вдвоем на третьего"
прекрасная внешняя политика, заключающаяся в атаке в связке с кем-нибудь общего противника в соответствии с наилучшими последствиями для своей расы в будущем.
Quote (HindrancUS)
Что до контроля мыслей - так этот объясняющий все что угодно баян даже Тау приписывают.
я бы приписал тау плановую промывку мозгов и вероятные гипнотические способности у одной касты(хотя версия с железами тоже была прикольная), ах да еще те "шлемы" в ситуации с веспидами. А ну и плановая промывка мозга детям в духе: "наша каста всегда занималась (поставить нужное) и мы будем заниматься этим дальше сынок" + внушение что они все сдохли бы уже давно без эфирных и что на тех надо молится, в результате чего у всех тау едет крыша на почве ВБ.
Quote (HindrancUS)
Так вот, если Совет Провидцев Яндена не верить десяткам докладов только потому, что их видения им не соответствуют - это многое говорит об их приоритетах.
по 5 кодексу тиранидов: 1) провидцы видят приближающиеся события с неизвестным исходом 2) рейнджеры докладывают что тираниды поглощают десятки планет и больший усик кракена направляется на Янден. 3) ИМ переводится на военное положение дабы иметь больше шансов вынести врага. Если бы Янден не вступил в бой Империум бы вряд ли смог остановить Кракен.
чисто для информации: 1) империум разбил второй усик кракена и теперь гоняется за его ошметками. 2) Янден полностью уничтожил усик кракена. 3) тау уничтожили один из ошметков и этим любители тау очень гордятся, но вот такая маленькая проблемка: Горгона, сравнительно не большой флот улей, проложил за 2 года внушительную тропу поглощенных миров через империю тау. И был остановлен практически лишь благодаря некронам т.к. те уничтожили один из усов горгоны поспорив с ним за «пищу», после чего второй усик разделился на несколько частей, лишь один из которых продолжил движение через империюи тау и был остановлен при помощи войск Империума высланных более 150 лет назад(долго однако гуляли в варпе) в поддержку Дамоклова КП.
Quote (HindrancUS)
Серьезно, невооруженным глазом видно ,что "древние традиции" эльдар в социальной сфере вылились в откровенную архаику, чтобы не сказать грубее.
Quote (HindrancUS)
Примеров много - почти каждый соцпроект эльдар или пускает образование на самотек, или его игнорирует, единственное исключение - военная реформа Ультве. Вся социалка - "красивая, древняя, обрядовая..."
краткая информация для тех кому влом читать кодекс (или для тех кто в хамерхеде): 1) изгнанники уходят в основном сами, но есть те кого выгоняют об этом будет далее. Искусственный Мир дает изгнанникам снаряжение чтобы у них было больше шансов выжить. 2) они уходят в основном по 2 причинам: первая из за желание к странствиям и вторая т.к. они не могут следовать системе правил(далее СП) Искусственного мира вследствие своей горячности вызванной молодостью или же просто потому что устали от них(в основном к Алаитоку относится). 3) СП каждого отдельно взятого мира был выработан практически сразу после отбытия с древних миров и его целью является строгий контроль над собственной натурой, дабы не привлекать к себе тварей варпа и не повторять события падения. Основной принцип СП это следование “пути эльдар” т.е. каждый эльдар выбирает какую либо дисциплину (путь воина, провидца, ремесленника и другие) проходит ее или, если путь комплексный, какой то определенный аспект данного пути, после чего выбирает следующий путь и так далее. Таким образом каждый эльдар собирает за свою долгую жизнь множество специальностей и использует приобретенные навыки во благо ИМ. СП по строгости разняться между мирами, кроме того прохождение некоторых путей (например путь провидца) накладывают дополнительные ограничения. Если эльдар будут не следовать данным правилам то это будет все равно что затащить ИМ в варп и начать орать: «Слаанешь съешь меня, я вкусный!» предварительно написав на бесконечном цикле «главное блюдо» 4) часть изгнанников гибнет вследствие невозможно контролировать себя или же из-за опасностей внешнего мира, часть становятся вечными странниками т.к. теряются на данном пути, остальные: "после нескольких лет странствий и приключений большинство эльдар возвращаются под защиту пути эльдар" 5) военная реформа Ультве - вынужденная мера серьезно подорвавшая боеспособность армии, хотя большое количество псайкеров приведшее к недостатку воинов компенсирует данную проблему.
Quote (HindrancUS)
Если националистическое общество (тут термин не совсем верен - просто на Земле нет таких людей, которые сначала осознали себя нацией, а уже потом - народом, Эльдары уникальны) до сих пор поддерживается изгнанием несогласных - есть повод думать о педагогической импотенции.
Quote (HindrancUS)
Если от усиления давления общества на молодежь, число дефиантных недорослей не падает, а напротив растет - это прямое доказательство, что воспитанием молодежи заняты некомпетентные бездари
а) как наш дорогой любитель тау должен знать, удерживание силой на искусственном мире тех кто хочет посмотреть внешний мир несколько глупо и бесполезно, и я сильно сомневаюсь что целесообразно в воспитательных целях, а учитывая что своим бредом про желание посмотреть на внешний мир они могут "заразить" остальных это крайне глупо. б) удерживание потенциально опасных элементов общества в виде нежелающих следовать пути эльдар и тем самым привлекать демонов к ИМ вообще идиотизм, хотя видимо наш дорогой таувед об этом не подозревает. в) оставлять на ИМ лиц нарушивших путь эльдар и тем самым создавших прямую угрозу миру со стороны варпа…см пункт "б"
Quote (HindrancUS)
Тот же Алаиток. Очень консервативный мир, не жалеющий сил на то, чтобы не менять уклад. Однако при этом с ИМ бегут недовольные. Причем качественно больше, чем с прочих миров. Сам посуди - чем больше Алаиток борется с бунтарями - тем их больше, и тем они охотнее становятся на путь Изгнанника. Сам посуди, если в некот доме сантехники чиинят трубы, и чем больше они их чинят, тем больше трубы текут - какого бы ты был мнения о квалификации этих сантехников? Вот в воспитании то же самое: найти педагогов, которые будут доказывать детям преимущества классики и ужасы вольнодумства (лицемеров лучше не брать - и они будут свою работу ненавидеть и на качестве скажется), дать им команду и время - и можно ждать запланированного результата. Если результат мал - значит, чего-то не хватило. Если результат ПРОТИВОПОЛОЖЕН - это диагноз. Допустим, что дело все в уникальном эльдарском подходе, что путем каких-то умственных вывертов, цель Алаитока именно выгнать побольше бунтарей за пределы ИМ (тоже богатое поле для предположений и диагнозов). Но ведь по результатам Изгнанников, таким ,что даже пришлось вводить понятие "Следопыт - рейнджер не простой, а Алаитокский", ясно, что в Изгнание идут не только лентяи и хамы, но и настоящие патриоты своего ИМ, те, кто даже в Изгнании выкладывается по полной. Не суметь отсеять таких - это уже полное забивание на кадровый вопрос, а ведь это один из самых болезненных Эльдарских вопросов.
- Алаиток – аскетичный мир избегающий внешних контактов, что приводит к большему количеству желающих посмотреть на мир за пределами корабля и отдохнуть от строгой дисциплины мира корабля. В свою очередь это дает ИМ огромное количество рекрутов прошедших путь странствий/изгнания вместо использования ополчения в виде гвардейцев во время военных конфликтов и предоставляет возможность быть наиболее информированными в галактике. Диагноз это то что кто то пытается сказать что количество бунтарей увеличивается и что у ИМ не эффективная система борьбы с сомневающимися в правильности пути, хотя количество стабильно и в последствии большая часть выживших возвращается на путь эльдар родного ИМ понимая что он абсолютно верен. В пользу правильности подобной политики ИМ говорит еще тот факт что практически все изгнанники преданы своему искусственному миру и придут на помощь по первому зову. Вследствие того, что ИМ (в отличие от империи тау) не строятся на диктатуре метод: "кто то промывает детям мозг и делает из них никчемных болванов верящих руководству с последующей поддержкой промывки мозгов на протяжении всей жизни", - не применим.
Quote (HindrancUS)
"Следопыт - рейнджер не простой, а Алаитокский".
- как уже говорилось это твоя личная выдумка т.к. каких-то особых "алаитокских" следопытов нет, не было и не будет в бэке.
Quote (HindrancUS)
что в Изгнание идут не только лентяи и хамы
- среди эльдар лентяев и хамов не наблюдалось, что как бы намекает на правильность воспитания.
Quote (HindrancUS)
Который газ замечаю, что социальные науни принимаются форумчанами за синоним "развитости" или "цивилизованности". Почему-то считается, что если раса прожила много - то знания об обществе у нее появятся сами собой. Если сказать, что эльдары не занимаются созданием АИ - люди согласятся (хотя половина сделает мегакомментарий, что мол "им и не надо"). А вот если сказать, что эльдары не занимаются разработкой педагогических техник - следует ждать негодующих воплей в духе "ла ты что, они ж древняя раса!!!". А ведь умение строить свою молодежь или планировать свое общество - это вопрос умений и технологий, так же, как и умение построить телегу или интернет. Расы, которые этого не учили, этого и не умеют. Сейчас мы в ощуплении видим, что Эльдары не используют продвинутых общественных систем, их способы организации замерли примерно на уровне родоплеменных отношений. Социальные проблемы, которые наносят Эльдарам огромный ущерб, в большей части ИМ никак не решаются, а там, где их все-таки пытаются решить - ситуация становится только хуже. За всю свою историю Эльдары не имели не то что опыта сотруддничества с другой расой - у них не было даже национального вопроса (при вполне развитых вопросах государственных - замечательный и интереснейший парадокс, который и делает Эльдар интересными, а вовсе не остроухость и псионика). Так что с общественными науками у Эльдар плохо. Это не значит ,что они тупые. Это не значит, что они отсталые. Это не значит, что они нецивилизованные или не культурные. Это значит, что у них в познаниях серьезный пробел ,который им в обозримом будущем восполнить нечем и не на чем. Без посторонней помощи, по крайней мере.
- хм… даже странно что таувед не знает что общество эльдар на 80% подпадает под определение коммунизма… " Коммунизм - в марксизме - идеальное общество, характеризующееся общественной собственностью на средства производства, соответствующей высокоразвитым производительным силам и обеспечивающей: - всестороннее развитие личности; - ликвидацию классов; - общественное самоуправление; - реализацию принципа: от каждого по способностям - каждому по потребностям. " общественная собственность на средства производства недостижима в следствии производства вещей методом "призывания в бытие". Общество эльдар имело в когда то древности феодальный строй, о чем ярко свидетельствуют всякие великие дома и принцы. Сейчас оно находится практически в состоянии коммунизма, а то что вы выдаете за социальные проблемы мягко говоря словоблудие. Как можно построить коммунизм не имея общественных наук? Хотелось бы уточнить что " опыта сотрудничества с другой расой " не было лишь на протяжении последнего десятка тысячелетий, хотя 13 ЧКП может считаться как наличие опыта. Их общество и корабли автономны, а эффективность их образа жизни подтвержден тысячелетиями. Да и зачем им другие цивилизации, если из за какого то вшивого договора о союзе может быть не выполнено условие требуемое для выживания?
Quote (HindrancUS)
Quote (Gorian)Мммм.... Я так понимаю ты серьёзно недооцениваешь этот аспект деятельности эльдар Это описывает действия эльдар так же точно, как "прилетели, поздоровались, предложили сотрудничество, объединились" описывают действия Тау - крайне обобщенно, зато выделяя главное. Гориан, Эльдары круты. Они информированны, проницательны, мобильны, и, чего уж там, харизматичны. Но сравнивать их "манипуляции" с Тау - все равно что сравнивать наперсточника со школьным учителем: совсем разные знания, умения и навыки нужны, хотья там и там работа с людьми.
Эльдары могут не вступая в переговоры заставить кого угодно сделать что им нужно или предвидя опасность устранить ее в зародыше, а что могут тау? Тау общаются только с менее или с настолько же развитыми расами, за исключением империума. Тау распространяют ВБ методом: 1) действие первое, в котором экспедиционный флот тау натыкается на разумную форму жизни и каста воды втирает местным что надо принять ВБ т.к. это правильно. Результат: а) с радостью приняли ВБ. (случай с веспидами намекает что не факт что по своей воле) б) приняли дабы получить выгоду от союза (демиурги, крууты и большинство других рас) в) не приняли 2) действие второе, в котором вооруженные силы тау объясняют не принявшим ВБ что те неправы: а) раса видя что проигрывают войну приняла ВБ (что там с никасар было?) б) раса не принимает ВБ и сливает войну, в результате полное уничтожение данной расы в) раса выигрывает войну 3) действие третье в котором единожды получившее по рогам тау уничтожают всех несогласных ударом космического флота. И заметьте что я не отошел от кодекса
Quote (HindrancUS)
Фарсиры правят именно потому, что их слова никак нельзя наглядно доказать. Фарсир - он потому и фарсир, что простые смертные не видят того, что видно ему, отсюда и помянутая мной манера Эльдар верить на слово (то, что фарсиры не шарлатаны, и слова их действительно не пустой звук - отдельная тема). Эльдрад - не исключение. Как и подобает фарсиру, он делал массу заявлений, не подкрепленных ничем, кроме его звания и личного авторитета (что нормально для фарсира) и кроме того - по той же схеме он вбрасывал в качестве истинных заявления, не проверяемые в принципе. О чем и речь.
Очередная демонстрация полного непонимания ряда особенностей расы. Фарсиры не правят. Каждый из простых смертных может пройти путь провидца и тоже видеть. Ты бы тоже верил на слово тому кто точно предсказывает будущее, так что нефик делать вид что не понимаешь. У эльдар есть такая маленькая проблемка, если фарсир зазнается и начнет не исполнять свои обязанности, то его немножечко захавают. " и кроме того - по той же схеме он вбрасывал в качестве истинных заявления, не проверяемые в принципе " пруфлинк в студию о том что они не верны.
Эльдары как-нибудь готовятся к крупномасштабному прилету Тиранидов? Или это только Империум колышит?
По сути никаких приготовлений нет. Ибо они уже приготовились. Просто они не смогут обезопасить себя больше, чем есть сейчас. Флоты Эльдар непрерывно патрулируют окрестности Миров-кораблей, происходящее в галактике непрерывно оценивается, рейнджеры постоянно разведывают ситуацию...
[off]Мое личное мнение: от Тиранид в конце концов можно скрыться в Паутине. На примере Темных Эльдар мы видим, что ничто не мешает создать прямо в паутине целые города.[/off]
Сообщение отредактировал CaptainWolf - Среда, 2010-03-17, 5:14:08
0_o это когда? МММ непомню что бы Тау были унечтожены, крестовый поход поперхнулся и свалил.
[off]Соль в том что Тау на империум непокушаются , то есть вместо того чтобы навязывать свои требования предлагают компромиссы в виде Дипломатии и. т. д. А кто сильнее империум или тау иди в тему про" войну империума и тау " Зы У меня вопрос , есть ли у эльдар подготовка к вторжению тиранидов в виде новых технологий? В смысле разработки вооружений против них и т.д. ведь Тиранидов можно подавить только обогнав их в гонке вооружений
Соль в том что Тау на империум непокушаются , то есть вместо того чтобы навязывать свои требования предлагают компромиссы в виде Дипломатии
[off]да эти Тау - как японцы. Если им неудобно - они не лезут, если есть шанс оторвать кусок территории без трудностей - лезут, как тараканы(по примеру Русской-японской и других войн)[/off]
Сообщение отредактировал SHIROK - Среда, 2010-03-17, 8:37:33
меня вопрос , есть ли у эльдар подготовка к вторжению тиранидов в виде новых технологий? В смысле разработки вооружений против них и т.д. ведь Тиранидов можно подавить только обогнав их в гонке вооружений
А разве Эльдары развивают технологии? Мне козалось что наоборот в техническом развитии они деградировали по сравнению со временем до падения. И сейчас лиш сохраняют свой хоть и высочайшый уровень технологий но все же имено сохраняют? Если не прав поправте пожалуйста!
О боги) Эльдар деградировали до Падения. А уж после им ничего не осталось кроме как собрать свои технологии и собираться в дальний путь от дома. Но смотри еще на небольшой пример - эльдар основали воинские аспекты после падения. И оружие аспектникам, стиль боя у которых разный, я так думаю собирали своим умом на основе спасенных технолигий. Стало быть в военном плане они прогрессировали. По поводу общей деградации не соглашусь. Эльдар стали очень осторожны во всех планах, а так же... консерватичны. Все теперь у них расписано по твердым правилам и обычиям. Это касается уклада жизни в общем. Те кто чувствует что не может жить в жестких рамках Путей отправляются в изгнание (чаще добровольное). Изгнанники в большинстве кормары и рейнджеры. Однако ужас в виде Слаанеш, который эльдар получили после Падения нанес сильный удар по их численности. В начале погибло большинство, а количество спасшихся было невеликим по сравнению с общей численностью. Эльдар как никак были властителями Галактики, но не судьба. Насколько помню большинство детей эльдар при рождении погибают, так как их уязвимую душу появившуюся в варпе успевает пожрать Слаанеш. Удачно все проходит редко. Вкупе со смертностью как естественной, так и насильственной эльдар с трудом могут держать общую численность дабы не дать расе вымереть. Тут соглашусь - регресс на лицо. Отрицательный или нулевой прирост.
Dire, эльдары пытаются доставать реликты со Старых миров, я так понял, под сокровищами и подразумеваются технологии:
Миры, поглощенные Глазом Ужаса, существуют до сих пор, на половину в реальности, на половину в варпе. В таких условиях демоны сосуществуют вместе со смертными, а физические законы материальной вселенной смешиваются с бесконечными вероятностями Хаоса, образуя дьявольские и жуткие планеты. Невозможно представить более мерзких и чужеродных миров, где небеса горят огнем, реки полны крови, а смертных ведут на муки их демонические хозяева. Каждый мир - в своем роде ад, созданный по воле одного из могучих Демонпринцев, самых привилегированных слуг богов Хаоса.
Эльдар называют эти миры - Старыми мирами. Считается, что на Старых мирах кое-где сохранились одни из самых великих сокровищ эльдар, не смотря на все изменения, постигшие их под влиянием Хаоса. Говорят, что на некоторых мирах даже живут эльдар. В поисках потерянных сокровищ или своих друзей, Изгнанники эльдар иногда посещают эти миры. Практически никто не возвращается оттуда, а те, кому это все-таки удается, зачастую получают такие психические травмы, что очень скоро начинают стремиться к покою бесконечного цикла.
Quote (Dire)
я так думаю собирали своим умом на основе спасенных технолигий. Стало быть в военном плане они прогрессировали.
Насчет военного плана правда, только руководили этим отдельные личности, типа полумифического Азурмена и остальных экзархов, которые оказались самыми прозорливыми и повели свой народ подальше от похотливых сородичей.
Quote (Dire)
В начале погибло большинство, а количество спасшихся было невеликим по сравнению с общей численностью. Эльдар как никак были властителями Галактики, но не судьба. Насколько помню большинство детей эльдар при рождении погибают, так как их уязвимую душу появившуюся в варпе успевает пожрать Слаанеш. Удачно все проходит редко. Вкупе со смертностью как естественной, так и насильственной эльдар с трудом могут держать общую численность дабы не дать расе вымереть. Тут соглашусь - регресс на лицо. Отрицательный или нулевой прирост.
Ушедшие эльдары селились не только на искусственных мирах, но и на обыкновенных планетах, примером тому тот же Азуриан, который организовал храм воинов аспекта. Правда, со временем, под натиском гавнарей все было разрушено и эльдары остались только на искусственных мирах-кораблях.
[/off]
