У меня есть подозрение(не подкреплённое фактами), что, если-таки доделают Вархаммер40000мморпг, то там эльдары, империум и тау будут в союзе. А вообще эльдары и тау имеют одну общую черту - они допускают существование галактики без геноцида остальных рас.
Теоритический и чисто по мечтательски возможно всё! Но эльдары замкнуты для чужих и им нет резона создавать союз с Тау, хотя кто знает, для них все существа это фигуры на шахматной доске!
Kreatif, с каких пор? Раньше я за Элами этой черты не замечал...
Эльдарское презрение к инородцам далеко не всегда выражается выстрелом из шурикен-катапульты. Они умеют презирать молча, незаметно... Их презрение - это что-то типа того:"Вы недостойны нашего внимания, монкаи!" С этим можно жить. Я не слышал ни об одном проведённом эльдарами геноциде. (кроме зачисток биельтайновцами понаехавших на Девственные миры). А вот презрение империума к инородцам выражено в геноциде. Люди уничтожили миллионы рас при Императоре. Но я не слышал ни об одной расе, полностью истреблённой эльдарами!
Теоритический и чисто по мечтательски возможно всё! Но эльдары замкнуты для чужих и им нет резона создавать союз с Тау, хотя кто знает, для них все существа это фигуры на шахматной доске!
Это удобный вариант для ММОРПГ - поделить всех на две фракции. Тогда Эльдары, империум и Тау - в одной команде!
Сообщение отредактировал Kreatif - Понедельник, 2009-03-23, 7:09:13
Но я не слышал ни об одной расе, полностью истреблённой эльдарами!
Але. Куда тогда делись расы с тех планет, где когда-то была Эльдарская Империя? Сами ушли что ли? С другой стороны, тот факт, что человечество выжило в момент расцвета Эльдарской Империи говорит в пользу твоей версии. [off]ЗЫ И все таки мне кажется, что Терра - тоже Девстенный Мир [/off]
Куда тогда делись расы с тех планет, где когда-то была Эльдарская Империя? Сами ушли что ли?
А они там вообще были?
Quote (Alex_Feather)
ЗЫ И все таки мне кажется, что Терра - тоже Девстенный Мир
[off]По времени не подходит. История человека насчитывает три миллиона лет, и на момент Падения жизня там бурно цвела и пестрилась. Девственные же Миры оставались незаселенными никем до Падения. [/off]
Девственные же Миры оставались незаселенными никем до Падения.
Извини, идиотское мнение. Нигде ничего подобного не написано, так Девственные Миры - это миры, подготавливаемые Эльдарами для заселения собственной расой, т.е. автоматически заселенные как минимум ими самими, а история Эльдар достаточно длинная чтобы мог появиться достаточно заселенный Девственный Мир и до Падения. Тогда Эльдары не относились к своим мирам так ревностно. А на Девственных Мирах, напомню, климат очень и очень благоприятен - в том числе и для зарождения разумной жизни. Так что твои доводы (коих, по большому счету, нет вовсе) рушатся на глазах.
Тогда Эльдары не относились к своим мирам так ревностно. А на Девственных Мирах
Ммм... Об этом тоже нигде ничего не сказано.
Ну а вообще - почему тогда Эльдар не высекли жизнь на Терре в корню? Они должны были предвидеть, во что это выльется. Но никто из них не пошевелился.
Добавлено (2009-03-23, 9:54:02) --------------------------------------------- И вообще - тогда люди должны боготворить Эльдар, как Эльдар боготворят Древних. Или Эльдар, по-твоему, забили на потенциальную угрозу и пустили все на самотек? ИМХО, это страшнейшая глупость с их стороны. Поэтому мне представляется маловероятной такая возможность.
SeaGeR, "...червь гордыни начал пожирать великую расу изнутри...", "...не было внешнего врага, способного уничтожить их Империю..." и наконец, мой собственный довод - Эльдары думали примерно так: "Если мон-кеи не дураки - они к нам не сунутся. А если сунутся - сами виноваты."
"...червь гордыни начал пожирать великую расу изнутри...", "...не было внешнего врага, способного уничтожить их Империю..." и наконец, мой собственный довод - Эльдары думали примерно так: "Если мон-кеи не дураки - они к нам не сунутся. А если сунутся - сами виноваты."
Извини, но это отсебятина. К тому же неизвестно, как скоро началась эта ересь с гордыней, преведшая к Падению. В то время, когда Империя Эльдар процветала, человек ходил на мамонта и учился добывать огонь. Ни о какой угрозе речи и идти не могло. Я про то, что Эльдар должны были увидеть в людях угрозу своему величию в будущем. На форуме есть карта галактики? Предлагаю посмотреть, где находятся миры Экзодитов и Святая Терра. Почему-то мне сдается, что они будут в диаметрально противоположных направлениях...
SeaGeR, ты правда дурак или притворяешься? Первое. Если уж Эльдары Падение не смогли предсказать, ни о какой угрозе человечества не могло быть и речи. Второе. Эльдары и человечество некоторое время жили бок о бок и даже торговали, это, мне казалось, всем известно. Ибо Падение успокоило Варп-штормы, из-за которых человечество рассеялось по галактике, после чего пришел Импи и начал свои походы. Третье. Ты правда считаешь, что Эльдары такие дибилы, чтобы делать Девственные миры в какой-то заднице, и при этом не сделать их рядом с собой? Миры ушедших так далеко не потому, что девственные миры были так далеко, а потому, что ушедшие стремились уйти как можно дальше от центра Эльдарской империи - на самые ее окраины.
Скорей не союз, а просто использование Эльдарами Тау в своих целях. Эльдары слишком высокомерны, для того чтобы пойти на нормальный союз, но и слишком умны, чтобы упустить возможность кем-нибудь по помыкать ради своих целей.
Гм... Для Тау выгоды действительно немного, а вот если эльдарские Провидцы смогут правильно манипулировать синекожими, из этого можно будет извлечь определенную пользу.
Гм... Для Тау выгоды действительно немного, а вот если эльдарские Провидцы смогут правильно манипулировать синекожими, из этого можно будет извлечь определенную пользу.
Для чего Эльдар союз, если они и так отлично могут манипулировать младшими расами? И Тау - не исключение.
Блин. Манипуляция - это не только с помощью психосил. Можно, например, кого-то тюкнуть, чтобы другой, с другими взглядами, занял его место и, соответственно, направил какие-то силы совершенно в иное русло.
Манипуляция - это не только с помощью психосил. Можно, например, кого-то тюкнуть
Ну, в психологии описывается масса способов заставить человека делать, что тебе угодно. Что уж говорить об Эльдар, чей мозг развит по сравнению с человеческим, как человеческий мозг развит по сравнению с обезьяньим.
Хоть Тау представители (младших) рас сомневаюсь что они настолько глупы чтобы позволить собой манипулировать! Как ни как их дипломаты лучшие, хитрейшие в галактике и могут заранее разгадать ваши замыслы...
Как ни как их дипломаты лучшие, хитрейшие в галактике и могут заранее разгадать ваши замыслы...
Замыслы тут не при чем. Когда тебе напрямую внушают то, что ты должен сделать или читают твои собственные мысли никакая дипломатия тебя не спасет, так как любые замыслы сразу же выплывут наружу.
Jubal, речь шла о том, чтобы заставить Тау делать то, что вам надо! Я хотел сказать что сомневаюсь в успехе этого предприятия.... по крайней мере данных о подобном еще нет...
Скорее не было нужды. А если Эльдарам понадобится как-либо использовать в своих планах Тау, то они это сделают. И кстати я не думаю, что Тау на столько умны/хитры чтобы избежать этого.
voodo, тау тоже мастера дипломатии и использования. Это орков вышло на Армагедон отправить, что бы миры свои спасти, а тау так же легко не выйдет использовать. Тау наверняка постараются использовтаь эльдар в своих целях/промыть мозги, так что, не думаю, что выйдет так же легко, как с орками.
Интересно знать, каким же образом? "примите Высшее Благо, ради нашей дружбы"? Эльдар не пойдут на это.
Согласен. Тау, может, и мастера дипломатии, но не манипулирования, как Эльдар. Тау слишком прямолинейны, чтобы тягаться с Эльдарами в искусстве интриг.
Тау наверняка постараются использовтаь эльдар в своих целях/промыть мозги, так что, не думаю, что выйдет так же легко, как с орками.
Сомневаюсь, что синие смогут хотя бы что-то внушить или, как ты выразился "промыть мозги" эльдарам. Если они вступят в переговоры, то все дискуссии со стороны эльдар будут вести Смотрящие-в-Даль, которые силу воли и интеллект тренируют с детского возраста. Помимо того мысли Тау будут для них как на ладони, и любые замыслы дурные ли, благие ли, сразу выплывут на поверхность.
Ogurechko, + были случаи когда Эльдары манипулировали и Имперцами и другими расами. Тау действительно хорошие дипломаты, но манипулировать столь сильными существами как Эльдары используя лишь дипломатию они не смогут. Раса Эльдар гораздо старше умнее и опытнее чем раса Тау. И я считаю, что в плане умственной деятельности Тау ничего не стоят по сравнению с Эльдарами.
voodo, и чем же подтвержается насчёт умственной деятельности? Примеры есть конкретные. Про эфирных не так много известно, что бы судить.
Эфирные лишь сумели объединить Тау в момент их раздробленности. Показателем ума может выступать более совершенный социальный строй Эльдар, и их мировоззрение. Тау пытаются навесить свое Бобро всем, кому оно надо/не надо. Эльдар же не озабочены навязыванием своих идеалов кому попало. Мне это видится показателем мудрости.
SeaGeR, а ещё эльдары принесёт в жертву кого угодно, хоть всю галактику лишь бы спасти кучку своих соплеменников. И это идеалы? Для меня главный показатель их "мудрости" Око Ужаса.
а ещё эльдары принесёт в жертву кого угодно, хоть всю галактику лишь бы спасти кучку своих соплеменников.
Так поступает каждая раса. Своя шкура ближе к телу, знаешь ли. Эльдар выделяются на общем фоне лишь потому, что их очень мало, и, чтобы сохранить свои жизни, они готовы идти на что угодно.
Quote (Ogurechko)
И это идеалы?
Идеалы - самосовершенствование и самоконтроль. А так же - гипертрофированное "чувство локтя". Ни это ли те вещи, что должно развивать в себе любое культурное общество?
Quote (Ogurechko)
Для меня главный показатель их "мудрости" Око Ужаса.
"Кто взошел на самую вершину, рискует пасть к ее подножию..." Никто не застрахован от ошибок, даже Эльдар. В свое время у них было все... Но не было мудрости. Теперь у них есть мудрость, но нет ничего. Собственно, вам, оркам, и терять нечего - великими достижениями вы никогда не блистали, чего уж там.
По теме: союз очень маловероятно между эгоистами эльдарами ("Своя шкура ближе к телу" слишком сильно выражено) и общественниками таусятами (всё же аытаются иногда думать как лучше, а не о себе), не найдут взаимопонимания.
[off] SeaGeR, это не идеалы. Это вынужденная мера, что бы хоть как-то продолжить существовать. А "гипертрофированное чувство локтя" у некронов и тиранид.[/off]
Сообщение отредактировал Ogurechko - Понедельник, 2009-04-06, 12:40:03
Ogurechko, почитай кодекс. Там английским по белому написано, что у Эльдар после Падения, помимо укоренившейся в умах тяге к возвышенному и прекрасному, появился еще и свод негласных правил, чаще всего именуемый как "Путь". Я еще раз повторяю, что те Эльдары, что создали Око Ужаса и Слаанеш и нынешние Эльдары с Рукотворных Миров и Ушедшие - чуть ли не две разных расы. Генокод да, один, но не генокод делает из расы расу. В первую очередь это мировоззрение, система ценностей, общественный строй. Эльдары с Ркотворных Миров были теми, кто пытался остановить Падение, и обвинять их в том, что получилось совершенно бессмысленно - они виноваты лишь в том, что слишком поздно поняли угрозу и начали действовать, но никак не в том, что на свет появилась Слаанеш. Они живут ради искупления ошибок своей бывшей родни - они сами признают это. На войне нельзя без жертв. Просто, в силу своей численности Эльдары предпочитают, чтобы уплата шла кровью других рас. Как говорится "Если ты сейчас погибнешь, от этого не будет никакого толку". А Раз Империум, Орки и тому подобные товарищи готовы жертвовать миллионами своих жизней, то почему бы этим не возпользоваться? Тау тоже используют другие расы в своих целях, просто если Эльдары делают это скрытно, но не отрицая факта, Тау - наоборот, делают это все совершенно в открытую, но сам факт отрицают, ибо высшее благо и т.п.
это не идеалы. Это вынужденная мера, что бы хоть как-то продолжить существовать.
Теперь это именно что идеалы. Эльдар никогда не станут такими же, как до Падения, и если они не вымрут, их раса уже никогда не будет другой.
Quote (Ogurechko)
А "гипертрофированное чувство локтя" у некронов и тиранид.
У некронов и тиранидов нет чувства локтя, т.к. они подчиняются одному "центру". А все Рукотворные Миры Эльдар - по сути отдельные сообщества, и они никогда не воюют между собой и всегда готовы прийти на помощь своим родичам, будь они экзодитами, изгоями или пиратами.
Сообщение отредактировал SeaGeR - Понедельник, 2009-04-06, 1:37:59
Ogurechko, + технологии Эльдар буду получше довольно примитивных устройств Тау. Да и "магические" способности у Эльдар развиты лучше чем у какой-либо другой расы, тем более тау.
Эльдары считают, что только они видят настоящую угрозу Хаоса-Некронов-Тиранид-и т.д. и т.п. Кроме того, они довольно малочисленны. Тау не подставляют под удар своих союзников. Посудите сами: кого выгоднее посылать, скажем, в густые джунгли, густонаселенные орками? Конечно же, круутов. А насчёт ментальный способностей - отсутствие их вовсе не мешает Тау быть серъёзнейшей угрозой для Империума.
SeaGeR, насчёт вообще не будет другой не факт поменялись уже, поменяются ещё. Идеалы, когда в них верят, а эльдары именно вынуждены подавлят эмоции, боясь чувств, привёдших к Падению.
Quote
технологии Эльдар буду получше довольно примитивных устройств
Технологии тау на порядок выше человских, а человечески против эльдов показали свою эффективность.
А насчёт ментальный способностей - отсутствие их вовсе не мешает Тау быть серъёзнейшей угрозой для Империума.
[off]Я конечно извеняюсь перед форучманами за оффтоп, но не могу не отреагировать. Империя Тау в военном плане для Империума как моська для слона. Все дальнейшие обсуждение этого вопроса в раздел Тау или Империума.[/off]
Идеалы, когда в них верят, а эльдары именно вынуждены подавлят эмоции, боясь чувств, привёдших к Падению.
Когда верят - это фанатизм. Эльдары явно атеисты и верят только в себя - это и есть сам идеал, отсутствие крайностей. Есть вещи, которые они считают аксиомой, но все остальное никогда не воспринимается ими только с одной стороны.
Когда верят - это фанатизм. Эльдары явно атеисты и верят только в себя - это и есть сам идеал
[off] Alex_Feather, я тебя попрошу - не надо снова этой атеистической мути. Тут ей не место.[/off] Вообще, как посмотреть. Эльдар чтут своих богов, но надеются только на себя. Я нахожу это приемлемым. А у Тау вообще богов нет.
Quote (Alex_Feather)
Есть вещи, которые они считают аксиомой, но все остальное никогда не воспринимается ими только с одной стороны.
Вот это - правда. Как говорил, кажется, Сцевак, "Не задавайте Эльдар вопросов. Они дадут вам три ответа, каждый из которых будет ранящей истиной" (с)
Alex_Feather, я тебя попрошу - не надо снова этой атеистической мути. Тут ей не место.
Атеист - это не человек, который не верит в бога. Атеист, это человек, который вообще ни во что не верит. Так и Эльдары, никогда не верят во что либо до конца.
Атеист - это не человек, который не верит в бога. Атеист, это человек, который вообще ни во что не верит. Так и Эльдары, никогда не верят во что либо до конца.
Да? А что ж они тогда Ише поклоняются и Кхейна покусочкам используют?
[/off]
0_О с каких это пор они примитивные?
