Vollmond, как я уже писал, в вахе все возведено в абсолюты. ТЭ это абсолютизм саддизма/мазохизма. Тау - абсолютизм баланса. Хаос в свою очередь абсолютизм зла.
Император во всем этом есть абсолютизм добра. Только это добро с кулаками.
То что Император не Махатма Ганди, это понятно. Но и среди святых в реальной жизни есть воины-убийцы, которые каились итд.
Но мы все же уже начинаем скатыватся в к оффтопу и мирским беседам. За сим в дальнейшем предлагаю вести разговоры на личность Императора, исключительно опираясь на доступный бэк.
[off]Таки я знаю. Даже если он совершил там чтото ужасное, разве срок давности не вышел? Да и того что он хорошего сделал, явно больше... Хотя... добрыми намерениями выстлана дорога в ад, и человечество 10 тысяч лет идет туда бодрым шагом. Или его ведут?[/off]
И где доказательство, что всё, что им было сделанно, было сделанно с добрыми намерениями?
Ему же нужна была власть. С верными ему сынами и ещё более верными стадами баранов. Естественно что в достаточной мере он ради них старался. Вспомни хотя бы его попытку создать человеческий Вариант Паутины!))
Вспомни хотя бы его попытку создать человеческий Вариант Паутины!))
1 - впервые слышу. 2 - пруф. 3 - если бы такое "сооружение" был бы создано - то его можно было бы использовать в корыстных целях самим же Императором.
Quote (Альбакар)
Ему же нужна была власть.
Ну да - захват всей власти на Терре это вовсе не то самое, да.
Quote (Альбакар)
С верными ему сынами и ещё более верными стадами баранов.
А может именно этого Он и добивался? И у него всё получилось. Ибо в Него верят, Он святой, Его волю нельзя ставить под сомнение и т.д.
Quote (Альбакар)
Естественно что в достаточной мере он ради них старался.
Я не думаю, что отсутствие какой-либо свободы для граждан Империи можно назвать положительной чертой. По крайней мере, целиком и полностью. Все жители Империи подчиняютсся власти без какой-либо возможности протеста. Идёт протест - идёт наказание. Император именно этого и добивался, скорее всего. Да и это выгодно Ему, как ни крути.
1 - впервые слышу. 2 - пруф. 3 - если бы такое "сооружение" был бы создано - то его можно было бы использовать в корыстных целях самим же Императором.
Флафф:
Битва в Паутине
Варп-врата в Имперском Подземелье вели к короткой секции варп-туннеля, построенного людьми. За ними лежал громадный лабиринт пересекающихся коридоров, проходов и потайных ходов – все это была сеть чужаков. Хотя многие проходы были маленькими и тесными, пространства вполне хватало, чтобы мог пройти один человек. Некоторые же были настолько велики, что по ним мог проехать достаточно большой транспорт. В отдельных местах были огромные туннели, через которые без труда прошли бы даже большие корабли. На стыках самых огромных туннелей располагались древние города. Давным-давно оставленные своими жителями, они обветшали и превратились в руины.
Сперва армия Императора в Паутине должна была обеспечить безопасность ближайших к варп-вратам Золотого Трона туннелей. Эту задачу поручили командам техников и подвластным Адептус Механикус работникам, которые начали сооружать гигантские бронированные пломбы в стратегически важных местах непосредственно рядом с имперским проходом. Несмотря на то, что Паутина казалась покинутой, вокруг было немало признаков того, что кто-то или что-то скрывается в этих искривленных сплетениях ходов. Агенты Механикус не желали работать здесь без защиты. В конце концов, в Паутину были направлены Кустодианские Стражи – они должны были охранять рабочих до завершения всех работ.
Последствия заклинания-предупреждения Магнуса Красного для Императора были ужасающими. Врата, которыми, по сути, и был Золотой Трон, имперский проход и сеть туннелей, построенная чужаками, были по своей природе одновременно материальными и психическими. Материальную часть окутывала психическая оболочка или щит. Оказалось, что само вещество, из которого были созданы туннели чужаков, естественным путем генерирует эту защиту – имперские инженеры и техники не нашли ни механизмов, ни двигателей, которые могли бы это делать. Для построенных людьми прохода и врат психическое защитное поле создавал сам Император. Неким тайным и непонятным образом этот пси-щит закрывал сеть от варпа и его обитателей. Заклинание Магнуса повредило его, и в щите появились большие трещины.
Именно эти разрывы стали для тварей варпа выходом в туннели. Тысячи ужасных демонов посыпались через врата Паутины и немедленно напали на Имперские силы, находившиеся за ними. Тысячи рабочих Механикус были безжалостно убиты, а кустодианцы оказались в тяжелом положении, сдерживая поток демонической ярости, которая обрушилась на них.
Как только Имперские силы в Паутине подверглись нападению, Император собрал оставшихся Кустодианских телохранителей и направил их в туннели. Вместе с кустодианцами была и небольшая группа Сестер Безмолвия – Император рассчитывал, что их уникальная природа сделает Сестер особенно эффективным оружием против тварей варпа. Это вскоре действительно подтвердилось. Когда Сестры прорубались сквозь вторгнувшуюся армию демонов, те начинали пронзительно визжать, стоило воительницам к ним приблизиться.
Подкрепления приостановили атаку демонов, и битва в Паутине стала более организованной. Кустодианские Стражи установили серию заграждений поперек туннелей. За этими импровизированными защитными стенами рабочие Адептус Механикус ремонтировали поврежденные участки туннеля и запечатывали трещины, чтобы в Паутину не попало еще больше демонов. Перед заграждениями кустодианцы и Сестры Безмолвия молниеносными контр-атаками старались застигнуть врасплох демонические полчища и не дать им собраться в кучу.
Медленно, но уверенно Имперские войска передвигали свои импровизированные баррикады вперед, в то время как напор со стороны нападающих демонов слабел. Тем не менее, в нескольких местах демонам удалось прорвать имперскую оборону. Атакующие с яростью сеяли опустошение в рядах имперских рабочих. Не раз и не два демоны смогли пробиться к варп-вратам Золотого Трона. Отчаянные схватки начались, когда кустодианцы и Сестры Безмолвия удвоили свои усилия, чтобы отбросить демонов и не позволить им пробиться к варп-вратам и находящемуся за ними Имперскому Подземелью.
Война продолжалась, а среди демонических орд появились новые подразделения. Силы Хаоса бросили в бой развращенных варпом космодесантников, титаны и другие боевые машины, чтобы добиться победы. Сохранность Императорского Дворца, судьба Империума и жизнь самого Императора зависели от Кустодианской Стражи и Сестер Безмолвия. Если они не смогут одолеть демонов и их павших союзников, человечество обречено.
За Золотым Троном
Война в Паутине складывалась для Императора плохо. Несмотря на то, что сначала армия Кустодианских Стражей и поддерживающие их Сестры Безмолвия смогли отбросить вторгшихся демонов, они получили слишком много ранений. Преимущества в численности у Имперской армии не было, ее ослабляла каждая смерть, в то время как противник, казалось, располагал неисчерпаемыми ресурсами. Несмотря на то, что тысячи демонов и их союзников были уничтожены или вытолкнуты обратно в варп, тысячи других вставали на их место.
Битва затянулась, и демоны стали брать верх. Во время каждой атаки они глубоко вгрызались в имперскую оборону – более чем единожды опасно приближаясь к построенному людьми проходу, который вел к варп-вратам Золотого Трона. Один могучий Кровожад, величайший из демонов Кхорна, пробился через имперских защитников к самим вратам – только вмешательство Сестры Безмолвия Селии Харроды остановило чудовище, рвущееся через врата в подземелья Императорского Дворца. Сестра Селия лицом к лицу сошлась с гигантским демоном. Ее присутствие остудило воздух вокруг твари, подавляя его сверхъестественную силу. Сестра молча расправилась с монстром быстрыми ударами своего ледяного клинка. Это усилие полностью ее истощило, и, нанеся последний удар мечом, Сестра упала бездыханной на порог между варпом и реальным пространством.
Смерть Селии была одним из многих примеров героического самопожертвования верных воинов в Паутине. В конце концов, после многих дней кровавой битвы эти смерти сказались на боеспособности, и защитники вынуждены были отступить к Золотому Трону. Здесь их подбодрило присутствие Императора, который со стороны прохода чужаков казался ярко полыхающей звездой. Император расходовал свои резервы силы, его звезда разгоралась все ярче. Демоны, не желавшие приближаться к сияющему ореолу, были остановлены.
Звезда Императора дала защитникам отсрочку, достаточную для того, чтобы многие смогли пройти через портал и отступить в Императорский Дворец. Сначала были эвакуированы все техножрецы и рабочие, затем с поля битвы в подземелья дворца неохотно отступили Сестры Безмолвия и Кустодианская Стража.
Врата останутся закрытыми для демонов столько, сколько Император сможет их поддерживать со своего трона на вершине золотого портала. Лишь сильнейшие из псайкеров имели достаточно сил сделать это. Но даже тогда многие были бы истощены за короткий период времени и потеряли бы сознание. Только у Императора было достаточно сил держать врата постоянно закрытыми, и по мере того, как вокруг него собирались орды демонов, делать это становилось все сложнее. До тех пор, пока существовала угроза прорыва демонов через врата, Золотой Трон был его тюрьмой.
Идёт протест - идёт наказание. Император именно этого и добивался, скорее всего. Да и это выгодно Ему, как ни крути.
Император добивался того , что бы Человечество твердо стояло на ногах в этой жестокой вселенной.А кто бунтует против Императора , автоматически становиться врагом всего Человечества. Ведь никто из людей не в состоянии подняться до Его уровня.Ему всяко видней , чем обычным говнарям.
Quote (Sin-r)
Ибо в Него верят, Он святой
Сам Император открещивался от этого всеми способами
Quote (Sin-r)
Его волю нельзя ставить под сомнение и т.д.
А вот это безусловно да. Приказы Повелителя Человечества должны выполняться безприкословно.
Сам Император открещивался от этого всеми способами
Возможно, Он это делал чисто для фона. Дабы все считали, что Его чтут, а Он сам не хочет этого. А Ему нравится.
Quote (Primarh_D)
А вот это безусловно да. Приказы Повелителя Человечества должны выполняться безприкословно.
Ну не так же, как в Империи. Смех полный. Это уже какое-то слепое следование тому, что им говорят. И мало кто рискует хоть как-то думать.
Quote (Primarh_D)
Император добивался того , что бы Человечество твердо стояло на ногах в этой жестокой вселенной.
Я уже писал, что:
Quote (Sin-r)
может быть Он всё это делал, дабы под тенью добрых дел получать пользу. Может быть он Спаситель Человечества и так далее - но всё равно нельзя отрицать, что здесь есть свой процент личной выгоды. И не самой светлой, да.
Quote (Primarh_D)
А кто бунтует против Императора , автоматически становиться врагом всего Человечества.
То есть ты хочешь сказать, что всякий, кто хочет и способен мыслить иначе, нежели диктуеи Император и Его заветы - тут же становится врагом Человечества? Получается, что отсутствие свободы для людей существует не просто для выгоды самих людей, как считается, а для выгоды Императора.
Quote (Primarh_D)
Ведь никто из людей не в состоянии подняться до Его уровня.
Ну это ещё надо доказать. Хорус же смог стать таким. Так что не обязательно то, что сильнее Него никто не сможет стать.
Quote (Primarh_D)
Ему всяко видней , чем обычным говнарям.
И тут тоже спорный момент. Императору выгодно, чтобы Его авторитет не ставился под сомнение. И поэтому размышления ограничивают. Жёстко так ограничивают.
Сообщение отредактировал Sin-r - Понедельник, 2010-06-07, 6:44:27
То есть ты хочешь сказать, что всякий, кто хочет и способен мыслить иначе, нежели диктуеи Император и Его заветы - тут же становится врагом Человечества? Получается, что отсутствие свободы для людей существует не просто для выгоды самих людей, как считается, а для выгоды Императора.
Лишь вера без оглядки чиста.
Quote (Sin-r)
Хорус же смог стать таким.
Благодаря поклонению богам Хаоса, смерти и разрушений.
Quote (Sin-r)
Императору выгодно, чтобы Его авторитет не ставился под сомнение.
Благодаря поклонению богам Хаоса, смерти и разрушений.
Хорус, равно как и Абаддон не поклонялись Богам Хаоса, они заключали с ними определенные пакты и договора. [/off]
Quote (Aurik)
или приводи нормальный пруф из книги, или заканчивай разглагольствовать
В первых книгах о Ереси ни раз говорилось о том, что Император не одобрял поклонения ему как богу, а открытое поклонение ему могло вызвать серьезные проблемы. Тогда же был золотой век, человечество пыталось избавится от всех предрассудков и мракобесия.
. Хорус, равно как и Абаддон не поклонялись Богам Хаоса, они заключали с ними определенные пакты и договора.
Ну как говорил уже Анчар в соответствующей теме, думать они могут что угодно.
Quote (Rorschach)
В первых книгах о Ереси ни раз говорилось о том, что Император не одобрял поклонения ему как богу, а открытое поклонение ему могло вызвать серьезные проблемы. Тогда же был золотой век, человечество пыталось избавится от всех предрассудков и мракобесия.
Как-то Император сказал: "Цивилизация достигнет рассвета лишь в тот день, когда последний камень последнего храма рухнет на голову последнего жреца". Интересно, что бы по этому поводу сказал экклезиархия
Ну не так же, как в Империи. Смех полный. Это уже какое-то слепое следование тому, что им говорят. И мало кто рискует хоть как-то думать.
Все мы чему то следуем.А думать и оспаривать можно вещи в которых ты хорошо разбираешься. А не то в чем ты полный ноль. А по сравнению с Императором все ноли. Вот так вот.
Quote (Sin-r)
То есть ты хочешь сказать, что всякий, кто хочет и способен мыслить иначе, нежели диктуеи Император и Его заветы - тут же становится врагом Человечества?
Да. Ибо то что выгодно Императору , выгодно и Человечеству и наоборот.
Quote (Sin-r)
Ну это ещё надо доказать. Хорус же смог стать таким
Я не о том что Хорус может больно лупануть. А о том что Император из кучки разрозненных идиотов создал Империум простирающийся по всей Галактике.Это достижения . А что смог создать Хорус - ничего.
А о том что Император из кучки разрозненных идиотов создал Империум простирающийся по всей Галактике.Это достижения . А что смог создать Хорус - ничего.
Кхм. Ага Император в одиночку это сделал. Совершенно без чужой помощи. И Хорус тут ни при чем. Да да примарх.
Хорус, как и остальные примархи, которых заклеймили предателями, завоевывали галактику для Императора и простых смертных. И их право на нее не чуть не меньше, чем у остальных. [/off]
Quote (Серафис)
Как и приведение к Согласию Терры.
на сколько я помню, для захвата Терры, Император использовал созданных им Кустодианец. К тому же еще не известно как Император создал Примархов и не замешан ли в этом Хаос.
Хорус, как и остальные примархи, которых заклеймили предателями, завоевывали галактику для Императора и простых смертных. И их право на нее не чуть не меньше, чем у остальных.
Хорус не больше чем мятежный полководец.А Император на то и Император , что все создал с нуля.И прав на это все у Него соответственно куда больше чем у остальных.
Quote (MaLal)
Совершенно без чужой помощи
Quote (Rorschach)
Император использовал созданных им Кустодианец.
Quote (Rorschach)
созданных им
Он их создал , они Его творения о чем тут можно спорить?Император планомерно сквозь тысячелетия шел к своей цели , а не унаследовал Галактику.
[off]Примарх_Д, не принижай сейчас заслуги того, кто получил титул Воителя. За просто так его не дают. Так называемые "предатели" погибали, завоевывая галактику. Просто в один прекрасный момент им надоело быть его слугами, которые по мимо всего прочего, должны были выслушивать указы каких-то сотрудников администратума, которые не имени никакого понятия о том, какой ценой дается Крестовый Поход. [/off]
Quote (Primarh_D)
Он их создал , они Его творения о чем тут можно спорить?
Для создания Примархов требовались огромные и необычные ресурсы, не исключено что здесь замешана сила Хаоса.
Добавлено (2010-06-08, 1:00:40) --------------------------------------------- Primarh_D, и давай закончим на этом оффтоп. Конфликт еще не закончен, а историю будут писать победители. Там-то и выяснится кто оказался прав.
на сколько я помню, для захвата Терры, Император использовал созданных им Кустодианец.
Кустодесы появились позже, Император захватывал Землю с помощью продесантников. Так же изменённые генетически войны , но всё равно не доработанная версия.
Назови мне хоть одного.Кто еще был создан дабы привести Человечество к господству?Кто еще тысячи лет собирал знания , постоянно совершенствуясь?Кто знал Вселенную лучше чем Император? Нет таких Споры с Императором абсолютно тупая идея. Это тоже самое что к тебе на улице подойдет 3х летнее дитя и начнет учить тебя жизни.
Quote (Rorschach)
не исключено что здесь замешана сила Хаоса.
[off]А не исключено что силы Санта Клауса. Инфы нет . спор на эту тему бесполезен [/off]
Quote (Rorschach)
не принижай сейчас заслуги того, кто получил титул Воителя.
Император знал, что его армии должны вести самые могущественные воины, – начал Сеянус. – Командовать силами Астартес в состоянии только предводители, подобные богам. Их командирам нужно было обладать почти полной неуязвимостью и способностью передавать приказы сверхчеловеческим силам в считанные мгновения. Для этого требовались могущественные воины с такими качествами, которые уступали бы лишь способностям самого Императора, и каждый из них имел бы еще и свои собственные, отличные от других навыки.
– Примархи.
– Верно. Только существа такого ранга могли задуматься о покорении Галактики. Можно ли себе представить силу воли и честолюбие, требуемое хотя бы для обдумывания такого грандиозного предприятия? Кто из людей способен на такие замыслы? Кому, кроме примархов, можно было доверить эту колоссальную задачу? Ни один человек, даже сам Император, не мог бы справиться с подобной задачей в одиночку. Поэтому были созданы вы.
– Чтобы покорить Галактику для человечества, – вставил Хорус.
– Нет, не для человечества, для Императора,– поправил его Сеянус. – Вы уже осознали, что ждет вас после окончания Великого Крестового Похода. Вы превратитесь в надзирателя, охраняющего установленный Императором режим, а он в это время продолжит восхождение к божественным вершинам и оставит всех вас далеко позади. Разве достойна такая награда того, кто сумел завоевать Галактику?
– Какая же это награда? – фыркнул Хорус и с досады стукнул кулаком по серебристой поверхности ближайшего контейнера.
Под ударом мощного кулака металл прогнулся, и по поверхности закаленного стекла пробежала тонкая, не толще волоса, трещина. Изнутри послышались отчаянные удары, и струйка вытекающего газа поднялась над замерзшей поверхностью окошка.
– Оглянитесь вокруг, Хорус, – продолжил Сеянус. – Неужели вы считаете, что создать существа, подобные примархам, могла только человеческая мысль? Если бы такая технология действительно существовала, почему бы не создать сотню Хорусов или тысячу? Нет, ради того, чтобы вы стали таким, как есть, была заключена сделка. Я знаю, потому что повелителей варпа с таким же успехом можно назвать вашими родителями, как и Императора.
– Нет! – вскричал Хорус. – Я не верю тебе! Примархи – мои братья, сыновья Императора, сотворенные из его плоти и крови, и в каждом из нас есть его частица.
– Да, в каждом из вас присутствует его частица, но подумайте, откуда вообще взялась такая сила? Он сторговался с богами варпа и получил долю их могущества. Вот что он вложил в вас, а не свою скудную силу человека.
– Боги варпа? Сеянус, о чем ты говоришь?
– О сущностях, царство которых разрушает своими действиями Император, – ответил Сеянус. – Разумные существа, ксеносы, боги… Разве имеет значение, какую терминологию мы употребляем? Они обладают таким колоссальным могуществом, что в нашем понимании вполне могут считаться богами.
Они управляют тайнами рождения и смерти и всем, что находится между этими двумя точками. События, перемены, войны и разрушения – все это части бесконечного цикла существования, и боги варпа имеют над ним власть. Их могущество течет в ваших венах и дарует вам потрясающие способности. Император давно был знаком с ними и много веков назад пришел к ним, предлагая свою дружбу и преданность.
– Он никогда не пошел бы на это! – воскликнул Хорус.
– Друг мой, вы недооцениваете его жажду власти, – возразил Сеянус. – Боги варпа могущественны, но они лишены понимания материальной Вселенной, и Император смог предать их, похитив могущество для себя одного. Создавая вас, он поделился лишь ничтожной ее частью.
Хорус почувствовал, что задыхается. Он жаждал опровергнуть слова Сеянуса, но в глубине души знал, что это правда. Его будущее, как будущее любого человека, было неопределенным, но прошлое всецело принадлежало лишь ему. Его слава и жизнь были созданы его собственными руками, но настал момент, когда он может лишиться и этого, и все из-за предательства Императора.
– Значит, мы запятнаны, – прошептал Хорус. – Все поголовно.
– Нет, – возразил Сеянус, покачав головой.– Власть варпа просто существует. Она может стать непревзойденным оружием в руках умного человека. При наличии достаточно сильной воли.
– Так почему Император не использовал ее во благо?
– Потому что он слаб, – наклонившись к Хорусу, сказал Сеянус. – В отличие от вас, у него не такая сильная воля, чтобы управлять этой властью, а боги варпа не благоволят к тем, кто их предает. Он украл частицу могущества, но они нанесли ответный удар.
При этом Сам при жизни не одобрял веру и фанатизм.
Quote (Aurik)
Никогда об этом не слышал.
Это правда и бэк. Он отрицал свою божественную сущность. Отсюда и проблемы с Легионом Лоргара.
Quote (MaLal)
Наследники, помощники? Кхм... Более достойные?
Вторым после Императора в государстве считался Сигиллайт. Регент. Хорус - главнокомандующий армиями.
Quote (Rom)
Кустодесы появились позже, Император захватывал Землю с помощью продесантников. Так же изменённые генетически войны , но всё равно не доработанная версия.
Финальные битвы велись силами Первого Легиона, будущими Темными Ангелами.
вот меня эти строчки всегда коробили - либо очередная полуправда чтобы смутить Хоруса, либо у Импи действительно большой скелет в шкафу запрятан.
Император никогда не торговался с этими собаками. Его создали, влив в оболочку ребенка психическую силу и мудрость всех шаманов Земли. Хаос коварен и способен с легкостью смутить души тех, чья вера имеет трещину.
однако приведенный мною, более свежий отрывок, уже ставит это утверждение под сомнение.
Яков , не смеши мои тапочки. Какова была цель Эреба?Склонить Хоруса на свою сторону. И все что он говорил , все эти видения лишь морок варпа.Иллюзия , о чем Хоруса и предупреждал Магнус. Так что рассматривать это как пруф по меньшей мере глупо
Благодаря поклонению богам Хаоса, смерти и разрушений.
Но всё же стал.
Quote (Aurik)
Впринципе на это можно просить пруф.
Пруф, что Импи такой настолько плохой вряд ли найти. Ибо Его везде расписывают как хорошего. Даже слишком хорошего.
Quote (Primarh_D)
Все мы чему то следуем.А думать и оспаривать можно вещи в которых ты хорошо разбираешься. А не то в чем ты полный ноль. А по сравнению с Императором все ноли. Вот так вот.
Я бы не был настолько критичным. Многие, возможно, действительно не нули. Но хотят такими казаться, ибо их ждёт наказание. Так что далеко не все нули. И это если говорить о Империи. Про Хаос и прочих я вообще молчу.
Quote (Primarh_D)
Да. Ибо то что выгодно Императору , выгодно и Человечеству и наоборот.
То есть все эти жертвы для Императора выгодны людям?
Quote (Primarh_D)
Я не о том что Хорус может больно лупануть. А о том что Император из кучки разрозненных идиотов создал Империум простирающийся по всей Галактике.Это достижения . А что смог создать Хорус - ничего.
Ну я бы не сказал, что это Его ЛИЧНОЕ достижение. Так что не всё так просто.
Quote (Primarh_D)
Для фона я на лекциях делаю вид что пишу , а разгонять светом науки религию совсем другое.
Далеко не одно и тоже. И да - отрицать, что в поклонении есть положительные черты для объекта поклонения было бы глупо. Тут как с Богами. Они получают силу не только из эмоций и прочего, но и из поклонений. Император в этом плане с ними схож.
Quote (DoctorM)
Как-то Император сказал: "Цивилизация достигнет рассвета лишь в тот день, когда последний камень последнего храма рухнет на голову последнего жреца". Интересно, что бы по этому поводу сказал экклезиархия
Я бы отнёс это к взаимоисключающим параметрам. Иначе бы храмы, соборы, Офелии и прочее не стоялы бы целыми комплексами, а давно были бы разрушены. Но они стоят. Вывод напрашивается сам собой.
Сообщение отредактировал Sin-r - Четверг, 2010-06-10, 1:47:06
Назови мне хоть одного.Кто еще был создан дабы привести Человечество к господству?Кто еще тысячи лет собирал знания , постоянно совершенствуясь?Кто знал Вселенную лучше чем Император? Нет таких
А почему к власти должен был прийти только ОДИН примарх? Почему бы не замутить что то вроде совета?
Quote (Horacio)
Вторым после Императора в государстве считался Сигиллайт. Регент. Хорус - главнокомандующий армиями.
любому государству выгодно, чтобы ее граждане купались в свете Веры, пускай и слепой. Ведь что Империуму надо от своих рядовых граждан - повиновения и преданности. Вера не есть невежество. Тем более, что в империи множество ученых и других высоко образованных мужей, всегда несущих просвещение желающим. А толпа, так и черт с ней. каждый винтик на службе Императора знает достаточно, чтобы исполнять свой долг перед Ним. Слесарь, например, отлично знает и понимает свое дело, а солдат свое, а кораблестроитель - свое.
Quote (Sin-r)
Я бы отнёс это к взаимоисключающим параметрам. Иначе бы храмы, соборы, Офелии и прочее не стоялы бы целыми комплексами, а давно были бы разрушены. Но они стоят. Вывод напрашивается сам собой.
Изменилась ситуация. Император отныне не среди смертных, а в опасной территории варпа - практически вотчины Повелителей Хаоса. Ему отныне необходимо поклонение, как я считаю, и дополнительное вливание сил.
любому государству выгодно, чтобы ее граждане купались в свете Веры, пускай и слепой
Самой Империи - возможно. Её жителям - нет. Где выгода в том, чтобы поклоняться Императору и ничего не получать в ответ? Тут скорее самому Императору выгоднее.
Quote (Horacio)
Ведь что Империуму надо от своих рядовых граждан - повиновения и преданности. Вера не есть невежество. Тем более, что в империи множество ученых и других высоко образованных мужей, всегда несущих просвещение желающим. А толпа, так и черт с ней. каждый винтик на службе Императора знает достаточно, чтобы исполнять свой долг перед Ним. Слесарь, например, отлично знает и понимает свое дело, а солдат свое, а кораблестроитель - свое.
То есть положение граждан Империи в качестве рабов Императора и деталей одного крупного механизма (то есть Империи) должно всех устраивать и устраивает? Не все готовы и не все хотят быть рабами и следовать за Императором как стадо. Но им приходится это делать, дабы не попасть в очередь на казнь за ересь. А те, кто всё таки решил восстать, либо отправляются на каторгу/казнь/превращение сервитора/что похуже, либо такие бунты просто-напросто жестоко и сурово подавляют. Даже не пытаясь выслушать этих людей. Если руководство Империи действует от имени Императора, то я сомневаюсь, что он настолько свят, каким Его выставляют.
Сообщение отредактировал Sin-r - Четверг, 2010-06-10, 2:15:19
Самой Империи - возможно. Её жителям - нет. Где выгода в том, чтобы поклоняться Императору и ничего не получать в ответ? Тут скорее самому Императору выгоднее.
выгода? ему позволено жить на Пакс Император. ему позволено там работать и получать деньги и хлеб Императора. его защищают армии Императора. его обеспечивают технологии и адепты Императора.
Quote (Sin-r)
То есть положение граждан Империи в качестве рабов Императора и деталей одного крупного механизма (то есть Империи) должно всех устраивать и устраивает? Не все готовы и не все хотят быть рабами и следовать за Императором как стадо.
Они не рабы - они работники. кто его просил становиться эскувитором? не любишь тяжелый физический труд - иди в юристы, экономисты, армию, логисты. все пути открыты перед тобой. поступи в университет, займись спортом, стань бандитом, завяжи с наркотиками.
Да? Хм... А что же тогда, уважаемый Horacio, вы скажете о положении на Священной Терре? Интересно было бы как-нибудь выслушать ваше мнение по этому вопросу Но,боюсь, товарищи, мы все ушли не в ту стезю, говоря о самом Императоре и о Правительстве Терры. Прошу вас, пока не поздно, всех вернуться в нужное русло
Сообщение отредактировал Salibratis - Четверг, 2010-06-10, 2:50:57
выгода? ему позволено жить на Пакс Император. ему позволено там работать и получать деньги и хлеб Императора. его защищают армии Императора. его обеспечивают технологии и адепты Императора.
С таким же успехом можно пойти на поклон к пришельцам. Или к Хаосу. И выгоды от служения иным силам будет куда больше, чем от служения Императору. Так что это ещё вопрос.
Quote (Horacio)
Они не рабы - они работники. кто его просил становиться эскувитором? не любишь тяжелый физический труд - иди в юристы, экономисты, армию, логисты. все пути открыты перед тобой. поступи в университет, займись спортом, стань бандитом, завяжи с наркотиками.
Но это всего лишь локальный выбор. Весь выбор состоит в том, как именно служить Императору. А не то, как жить. Они не могут выбирать, не имеют свободы слова, нет никакой альтернативы кроме как "служение Императору или смерть" и т.д. Так что, так или иначе, Император остаётся тем, кто диктует свою волю гражданам Империи. И не даёт им свобод. Если бы на то не было причин у Императора - то всё было бы по другому. А так становится понятно, что здесь есть свой смысл, который и отражает то, почему Император так поступает и заставляет так поступать тех, кто правит от Его имени.
[off]ТАК... Собственно спасибо салибратису, за напоминание...[/off]
[info]Заканчиваем этот бессмысленный треп. Кто хочет порассуждать и дальше в ключе "а если бы..." того просим в чаты, скайпы, флудню(ака Подвал) и иные места где вы можете не засоряя форум это обсудить. Дальнейшее обсуждение личности Императора, без опоры на официальный бэк будет караться...[/info]