поделиться
меню
Dawn of War 2
Dawn of War
Dawn Of War 3

Император - Страница 22 - Форум Warhammer Архив форума Архив

  • Страница 22 из 22
  • «
  • 1
  • 2
  • 20
  • 21
  • 22
Архив - только для чтения
Форум Warhammer » Архив форума » Архив » Император
Император
VollmondДата: Суббота, 2010-06-05, 8:09:18 | Сообщение # 1051
Vollmond
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1838
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Он Свят для человечества...

Ну тогда я вообще не понимаю, что есть святость в данном случае.
Quote (Ravage)
В, хм, "современных" религиях, убийство считается грехом, ага.

Дык а я о чем?
Quote (Ravage)
Так что понятние святости в Вахе отличается от христианского / мусульманского / буддистского и пр.

Нет, ну мы смотрим от того, что сказал Аурик.
Quote (Aurik)
Ну а вообще если ГВ написало что он свят итд, то значит так и есть.

Определения святости внутри вахи не дано. Тогда оцениваем по современным критериям святости. И именно под них он не попадает.

Нет, ну что внутри вахи он может быть "святым" это пожалуйста. Для кого то прожженный ТЭ внутри вахи святым может быть.

Сообщение отредактировал Vollmond - Суббота, 2010-06-05, 8:10:21
 
AurikДата: Суббота, 2010-06-05, 8:25:15 | Сообщение # 1052
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Vollmond, как я уже писал, в вахе все возведено в абсолюты. ТЭ это абсолютизм саддизма/мазохизма. Тау - абсолютизм баланса. Хаос в свою очередь абсолютизм зла.

Император во всем этом есть абсолютизм добра. Только это добро с кулаками.

То что Император не Махатма Ганди, это понятно. Но и среди святых в реальной жизни есть воины-убийцы, которые каились итд.

Но мы все же уже начинаем скатыватся в к оффтопу и мирским беседам. За сим в дальнейшем предлагаю вести разговоры на личность Императора, исключительно опираясь на доступный бэк.

 
АльбакарДата: Понедельник, 2010-06-07, 1:29:41 | Сообщение # 1053
Альбакар
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 603
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
Ему может прийти в голову - не знаю.

Боги уже не умеют мыслить категориями смертных..

Quote (Vollmond)
святой титул не означает невозможность корысти.

Quote (Vollmond)
Ведь он был воином, и он убивал.

Когда это было...

Добавлено (2010-06-07, 1:29:41)
---------------------------------------------

Quote (Ravage)
Да и вряд ли Эклезиархия утверждает обратное. Так что понятние святости в Вахе отличается от христианского / мусульманского / буддистского и пр.

Отож! Вспомните цитаты и фразы этой замчательной вселенной. И они ведь оправдывают всё. Так что тут он да, свят на все сто.

Quote (Aurik)
опираясь на доступный бэк.

Выпустили чтоли бы ГВ егойный персональ-Кодексе...
 
VollmondДата: Понедельник, 2010-06-07, 3:13:21 | Сообщение # 1054
Vollmond
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1838
Статус: Offline
[off]
Quote (Альбакар)
Когда это было...

Ну блин, это уже не аргумент.[/off]
 
АльбакарДата: Понедельник, 2010-06-07, 1:33:27 | Сообщение # 1055
Альбакар
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 603
Статус: Offline
Quote (Vollmond)
Ну блин, это уже не аргумент.

[off]Таки я знаю.
Даже если он совершил там чтото ужасное, разве срок давности не вышел? Да и того что он хорошего сделал, явно больше...
Хотя... добрыми намерениями выстлана дорога в ад, и человечество 10 тысяч лет идет туда бодрым шагом. Или его ведут?[/off]
 
Sin-rДата: Понедельник, 2010-06-07, 2:18:01 | Сообщение # 1056
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (Альбакар)
Боги уже не умеют мыслить категориями смертных..

О да. Конечно. По твоему всё так идеально?
Quote (Альбакар)
Даже если он совершил там чтото ужасное, разве срок давности не вышел? Да и того что он хорошего сделал, явно больше...

Срок давности вряд ли вышел. И где доказательство, что всё, что им было сделанно, было сделанно с добрыми намерениями?
Quote (Альбакар)
Хотя... добрыми намерениями выстлана дорога в ад, и человечество 10 тысяч лет идет туда бодрым шагом. Или его ведут?

Скорее катится. И, вполне возможно, Ему это выгодно.
 
АльбакарДата: Понедельник, 2010-06-07, 2:44:45 | Сообщение # 1057
Альбакар
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 603
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
И где доказательство, что всё, что им было сделанно, было сделанно с добрыми намерениями?

Ему же нужна была власть. С верными ему сынами и ещё более верными стадами баранов. Естественно что в достаточной мере он ради них старался.
Вспомни хотя бы его попытку создать человеческий Вариант Паутины!))
 
Sin-rДата: Понедельник, 2010-06-07, 2:51:17 | Сообщение # 1058
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (Альбакар)
Вспомни хотя бы его попытку создать человеческий Вариант Паутины!))

1 - впервые слышу.
2 - пруф.
3 - если бы такое "сооружение" был бы создано - то его можно было бы использовать в корыстных целях самим же Императором.

Quote (Альбакар)
Ему же нужна была власть.

Ну да - захват всей власти на Терре это вовсе не то самое, да.
Quote (Альбакар)
С верными ему сынами и ещё более верными стадами баранов.

А может именно этого Он и добивался? И у него всё получилось. Ибо в Него верят, Он святой, Его волю нельзя ставить под сомнение и т.д.
Quote (Альбакар)
Естественно что в достаточной мере он ради них старался.

Я не думаю, что отсутствие какой-либо свободы для граждан Империи можно назвать положительной чертой. По крайней мере, целиком и полностью. Все жители Империи подчиняютсся власти без какой-либо возможности протеста. Идёт протест - идёт наказание. Император именно этого и добивался, скорее всего. Да и это выгодно Ему, как ни крути.
 
DoctorMДата: Понедельник, 2010-06-07, 6:04:25 | Сообщение # 1059
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
1 - впервые слышу.
2 - пруф.
3 - если бы такое "сооружение" был бы создано - то его можно было бы использовать в корыстных целях самим же Императором.

Флафф:
 
_PrimarH_Дата: Понедельник, 2010-06-07, 6:26:41 | Сообщение # 1060
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
Идёт протест - идёт наказание. Император именно этого и добивался, скорее всего. Да и это выгодно Ему, как ни крути.

Император добивался того , что бы Человечество твердо стояло на ногах в этой жестокой вселенной.А кто бунтует против Императора , автоматически становиться врагом всего Человечества. Ведь никто из людей не в состоянии подняться до Его уровня.Ему всяко видней , чем обычным говнарям.
Quote (Sin-r)
Ибо в Него верят, Он святой

Сам Император открещивался от этого всеми способами
Quote (Sin-r)
Его волю нельзя ставить под сомнение и т.д.

А вот это безусловно да. Приказы Повелителя Человечества должны выполняться безприкословно.
 
Sin-rДата: Понедельник, 2010-06-07, 6:43:36 | Сообщение # 1061
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (Primarh_D)
Сам Император открещивался от этого всеми способами

Возможно, Он это делал чисто для фона. Дабы все считали, что Его чтут, а Он сам не хочет этого. А Ему нравится.
Quote (Primarh_D)
А вот это безусловно да. Приказы Повелителя Человечества должны выполняться безприкословно.

Ну не так же, как в Империи. Смех полный. Это уже какое-то слепое следование тому, что им говорят. И мало кто рискует хоть как-то думать.
Quote (Primarh_D)
Император добивался того , что бы Человечество твердо стояло на ногах в этой жестокой вселенной.

Я уже писал, что:
Quote (Sin-r)
может быть Он всё это делал, дабы под тенью добрых дел получать пользу. Может быть он Спаситель Человечества и так далее - но всё равно нельзя отрицать, что здесь есть свой процент личной выгоды. И не самой светлой, да.

Quote (Primarh_D)
А кто бунтует против Императора , автоматически становиться врагом всего Человечества.

То есть ты хочешь сказать, что всякий, кто хочет и способен мыслить иначе, нежели диктуеи Император и Его заветы - тут же становится врагом Человечества? Получается, что отсутствие свободы для людей существует не просто для выгоды самих людей, как считается, а для выгоды Императора.
Quote (Primarh_D)
Ведь никто из людей не в состоянии подняться до Его уровня.

Ну это ещё надо доказать. Хорус же смог стать таким. Так что не обязательно то, что сильнее Него никто не сможет стать.

Quote (Primarh_D)
Ему всяко видней , чем обычным говнарям.

И тут тоже спорный момент. Императору выгодно, чтобы Его авторитет не ставился под сомнение. И поэтому размышления ограничивают. Жёстко так ограничивают.


Сообщение отредактировал Sin-r - Понедельник, 2010-06-07, 6:44:27
 
AurikДата: Понедельник, 2010-06-07, 7:50:35 | Сообщение # 1062
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
То есть ты хочешь сказать, что всякий, кто хочет и способен мыслить иначе, нежели диктуеи Император и Его заветы - тут же становится врагом Человечества? Получается, что отсутствие свободы для людей существует не просто для выгоды самих людей, как считается, а для выгоды Императора.

Лишь вера без оглядки чиста.
Quote (Sin-r)
Хорус же смог стать таким.

Благодаря поклонению богам Хаоса, смерти и разрушений.

Quote (Sin-r)
Императору выгодно, чтобы Его авторитет не ставился под сомнение.

Впринципе на это можно просить пруф.

Алсо сбавляем обороты.

 
DoctorMДата: Понедельник, 2010-06-07, 8:55:01 | Сообщение # 1063
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Благодаря поклонению богам Хаоса, смерти и разрушений.

Но смог же.
Quote (Aurik)
Лишь вера без оглядки чиста.

При этом Сам при жизни не одобрял веру и фанатизм.
 
AurikДата: Понедельник, 2010-06-07, 9:22:48 | Сообщение # 1064
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Но смог же.

И? Личность определяется не только тем что она делает, но еще и как она это делает.

Quote (DoctorM)
При этом Сам при жизни не одобрял веру и фанатизм.

Никогда об этом не слышал.
 
DoctorMДата: Понедельник, 2010-06-07, 10:43:10 | Сообщение # 1065
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Никогда об этом не слышал.

0_o
Иди, чтоли, цикл "Ересь Хоруса" почитай...
 
AurikДата: Вторник, 2010-06-08, 0:57:24 | Сообщение # 1066
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (DoctorM)
Иди, чтоли, цикл "Ересь Хоруса" почитай...

ты еще пошли меня...

или приводи нормальный пруф из книги, или заканчивай разглагольствовать

 
RorschachДата: Вторник, 2010-06-08, 1:14:06 | Сообщение # 1067
Rorschach
Группа: Пользователи
Награды: 1
Репутация: 2237
Статус: Offline
[off]
Quote (Aurik)
Благодаря поклонению богам Хаоса, смерти и разрушений.

Хорус, равно как и Абаддон не поклонялись Богам Хаоса, они заключали с ними определенные пакты и договора.
[/off]
Quote (Aurik)
или приводи нормальный пруф из книги, или заканчивай разглагольствовать

В первых книгах о Ереси ни раз говорилось о том, что Император не одобрял поклонения ему как богу, а открытое поклонение ему могло вызвать серьезные проблемы. Тогда же был золотой век, человечество пыталось избавится от всех предрассудков и мракобесия.
 
AurikДата: Вторник, 2010-06-08, 1:20:14 | Сообщение # 1068
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
Quote (Rorschach)
. Хорус, равно как и Абаддон не поклонялись Богам Хаоса, они заключали с ними определенные пакты и договора.

Ну как говорил уже Анчар в соответствующей теме, думать они могут что угодно.

Quote (Rorschach)
В первых книгах о Ереси ни раз говорилось о том, что Император не одобрял поклонения ему как богу, а открытое поклонение ему могло вызвать серьезные проблемы. Тогда же был золотой век, человечество пыталось избавится от всех предрассудков и мракобесия.

ясно
 
DoctorMДата: Вторник, 2010-06-08, 4:10:53 | Сообщение # 1069
DoctorM
Группа: Проверенные
Сообщений: 1305
Награды: 0
Репутация: 339
Статус: Offline
Как-то Император сказал: "Цивилизация достигнет рассвета лишь в тот день, когда последний камень последнего храма рухнет на голову последнего жреца". Интересно, что бы по этому поводу сказал экклезиархия biggrin
 
_PrimarH_Дата: Вторник, 2010-06-08, 5:10:47 | Сообщение # 1070
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
Ну не так же, как в Империи. Смех полный. Это уже какое-то слепое следование тому, что им говорят. И мало кто рискует хоть как-то думать.

Все мы чему то следуем.А думать и оспаривать можно вещи в которых ты хорошо разбираешься. А не то в чем ты полный ноль. А по сравнению с Императором все ноли. Вот так вот.
Quote (Sin-r)
То есть ты хочешь сказать, что всякий, кто хочет и способен мыслить иначе, нежели диктуеи Император и Его заветы - тут же становится врагом Человечества?

Да. Ибо то что выгодно Императору , выгодно и Человечеству и наоборот.
Quote (Sin-r)
Ну это ещё надо доказать. Хорус же смог стать таким

Я не о том что Хорус может больно лупануть. А о том что Император из кучки разрозненных идиотов создал Империум простирающийся по всей Галактике.Это достижения . А что смог создать Хорус - ничего.

Добавлено (2010-06-08, 5:10:47)
---------------------------------------------

Quote (Sin-r)
Возможно, Он это делал чисто для фона. Дабы все считали, что Его чтут, а Он сам не хочет этого. А Ему нравится.

Для фона я на лекциях делаю вид что пишу , а разгонять светом науки религию совсем другое.


Сообщение отредактировал Primarh_D - Вторник, 2010-06-08, 5:09:01
 
СерафисДата: Вторник, 2010-06-08, 11:08:24 | Сообщение # 1071
Серафис
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 57
Статус: Offline
Quote (Primarh_D)
А что смог создать Хорус - ничего.

создать нет, но Империю мечты убил. http://vkontakte.ru/video3714955_138699188


Сообщение отредактировал Серафис - Вторник, 2010-06-08, 11:09:29
 
MaLalДата: Вторник, 2010-06-08, 11:10:30 | Сообщение # 1072
MaLal
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1820
Статус: Offline
Quote (Primarh_D)
А о том что Император из кучки разрозненных идиотов создал Империум простирающийся по всей Галактике.Это достижения . А что смог создать Хорус - ничего.

Кхм. Ага Император в одиночку это сделал. Совершенно без чужой помощи. И Хорус тут ни при чем. Да да примарх.
 
СерафисДата: Вторник, 2010-06-08, 11:33:48 | Сообщение # 1073
Серафис
Группа: Проверенные
Сообщений: 150
Награды: 0
Репутация: 57
Статус: Offline
Проект "примарх" создан совершенно в одиночку, дада в одиночку. Как и приведение к Согласию Терры.
 
RorschachДата: Вторник, 2010-06-08, 12:32:08 | Сообщение # 1074
Rorschach
Группа: Пользователи
Награды: 1
Репутация: 2237
Статус: Offline
[off]
Quote (Primarh_D)
А что смог создать Хорус - ничего.

Хорус, как и остальные примархи, которых заклеймили предателями, завоевывали галактику для Императора и простых смертных. И их право на нее не чуть не меньше, чем у остальных. smile [/off]

Quote (Серафис)
Как и приведение к Согласию Терры.

на сколько я помню, для захвата Терры, Император использовал созданных им Кустодианец.
К тому же еще не известно как Император создал Примархов и не замешан ли в этом Хаос.
 
_PrimarH_Дата: Вторник, 2010-06-08, 12:46:03 | Сообщение # 1075
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Quote (Rorschach)
Хорус, как и остальные примархи, которых заклеймили предателями, завоевывали галактику для Императора и простых смертных. И их право на нее не чуть не меньше, чем у остальных.

Хорус не больше чем мятежный полководец.А Император на то и Император , что все создал с нуля.И прав на это все у Него соответственно куда больше чем у остальных.
Quote (MaLal)
Совершенно без чужой помощи

Quote (Rorschach)
Император использовал созданных им Кустодианец.

Quote (Rorschach)
созданных им

Он их создал , они Его творения о чем тут можно спорить?Император планомерно сквозь тысячелетия шел к своей цели , а не унаследовал Галактику.
 
MaLalДата: Вторник, 2010-06-08, 12:50:59 | Сообщение # 1076
MaLal
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1820
Статус: Offline
Quote (Primarh_D)
они Его творения о чем тут можно спорить?

Наследники, помощники? Кхм... Более достойные?
 
RorschachДата: Вторник, 2010-06-08, 1:00:40 | Сообщение # 1077
Rorschach
Группа: Пользователи
Награды: 1
Репутация: 2237
Статус: Offline
Quote (Primarh_D)

Хорус не больше чем мятежный полководец.

[off]Примарх_Д, не принижай сейчас заслуги того, кто получил титул Воителя. За просто так его не дают. Так называемые "предатели" погибали, завоевывая галактику. Просто в один прекрасный момент им надоело быть его слугами, которые по мимо всего прочего, должны были выслушивать указы каких-то сотрудников администратума, которые не имени никакого понятия о том, какой ценой дается Крестовый Поход. [/off]
Quote (Primarh_D)

Он их создал , они Его творения о чем тут можно спорить?

Для создания Примархов требовались огромные и необычные ресурсы, не исключено что здесь замешана сила Хаоса.

Добавлено (2010-06-08, 1:00:40)
---------------------------------------------
Primarh_D, и давай закончим на этом оффтоп. Конфликт еще не закончен, а историю будут писать победители. Там-то и выяснится кто оказался прав.

 
_Archer_Дата: Вторник, 2010-06-08, 2:44:16 | Сообщение # 1078
_Archer_
Группа: Проверенные
Сообщений: 3710
Награды: 1
Репутация: 382
Статус: Offline
Quote (Rorschach)
на сколько я помню, для захвата Терры, Император использовал созданных им Кустодианец.

Кустодесы появились позже, Император захватывал Землю с помощью продесантников. Так же изменённые генетически войны , но всё равно не доработанная версия.
 
_PrimarH_Дата: Вторник, 2010-06-08, 2:48:33 | Сообщение # 1079
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Quote (MaLal)
Более достойные?

Назови мне хоть одного.Кто еще был создан дабы привести Человечество к господству?Кто еще тысячи лет собирал знания , постоянно совершенствуясь?Кто знал Вселенную лучше чем Император? Нет таких
Споры с Императором абсолютно тупая идея. Это тоже самое что к тебе на улице подойдет 3х летнее дитя и начнет учить тебя жизни.
Quote (Rorschach)
не исключено что здесь замешана сила Хаоса.

[off]А не исключено что силы Санта Клауса. Инфы нет . спор на эту тему бесполезен
[/off]
Quote (Rorschach)
не принижай сейчас заслуги того, кто получил титул Воителя.
 
RorschachДата: Вторник, 2010-06-08, 3:08:41 | Сообщение # 1080
Rorschach
Группа: Пользователи
Награды: 1
Репутация: 2237
Статус: Offline
Primarh_D, вот твой пруф smile
 
ДамнэдДата: Вторник, 2010-06-08, 3:38:41 | Сообщение # 1081
Дамнэд
Группа: Проверенные
Сообщений: 1489
Награды: 0
Репутация: 350
Статус: Offline
Quote (Rorschach)
Боги варпа могущественны, но они лишены понимания материальной Вселенной, и Император смог предать их, похитив могущество для себя одного.

Quote (Rorschach)
Нет, ради того, чтобы вы стали таким, как есть, была заключена сделка.

Quote (Rorschach)
Император давно был знаком с ними и много веков назад пришел к ним, предлагая свою дружбу и преданность.

вот меня эти строчки всегда коробили - либо очередная полуправда чтобы смутить Хоруса, либо у Импи действительно большой скелет в шкафу запрятан.

 
HoracioДата: Вторник, 2010-06-08, 4:46:28 | Сообщение # 1082
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Aurik)
При этом Сам при жизни не одобрял веру и фанатизм.

Quote (Aurik)
Никогда об этом не слышал.

Это правда и бэк. Он отрицал свою божественную сущность. Отсюда и проблемы с Легионом Лоргара.

Quote (MaLal)
Наследники, помощники? Кхм... Более достойные?

Вторым после Императора в государстве считался Сигиллайт. Регент. Хорус - главнокомандующий армиями.

Quote (Rom)
Кустодесы появились позже, Император захватывал Землю с помощью продесантников. Так же изменённые генетически войны , но всё равно не доработанная версия.

Финальные битвы велись силами Первого Легиона, будущими Темными Ангелами.

Добавлено (2010-06-08, 4:46:28)
---------------------------------------------

Quote (D@mned)
вот меня эти строчки всегда коробили - либо очередная полуправда чтобы смутить Хоруса, либо у Импи действительно большой скелет в шкафу запрятан.

Император никогда не торговался с этими собаками. Его создали, влив в оболочку ребенка психическую силу и мудрость всех шаманов Земли. Хаос коварен и способен с легкостью смутить души тех, чья вера имеет трещину.
 
RorschachДата: Вторник, 2010-06-08, 5:01:52 | Сообщение # 1083
Rorschach
Группа: Пользователи
Награды: 1
Репутация: 2237
Статус: Offline
Quote (Horacio)
. Его создали, влив в оболочку ребенка психическую силу и мудрость всех шаманов Земли.

Это достаточно старая информация. Свежий бэк о Императоре содержится именно в книгах о Ереси.
Quote (Horacio)
Хаос коварен и способен с легкостью смутить души тех, чья вера имеет трещину.

но это не аргумент.
 
MarkДата: Вторник, 2010-06-08, 5:56:55 | Сообщение # 1084
Mark
Группа: Проверенные
Сообщений: 1270
Награды: 0
Репутация: 264
Статус: Offline
Quote (Rorschach)
Это достаточно старая информация. Свежий бэк о Императоре содержится именно в книгах о Ереси.

Нечего конкретного там не сказано, потому старый бэк пока в силе!
 
RorschachДата: Вторник, 2010-06-08, 6:48:24 | Сообщение # 1085
Rorschach
Группа: Пользователи
Награды: 1
Репутация: 2237
Статус: Offline
Quote (Mark)
Нечего конкретного там не сказано, потому старый бэк пока в силе!

однако приведенный мною, более свежий отрывок, уже ставит это утверждение под сомнение.
 
_PrimarH_Дата: Вторник, 2010-06-08, 7:08:37 | Сообщение # 1086
_PrimarH_
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 3516
Статус: Offline
Quote (Rorschach)
однако приведенный мною, более свежий отрывок, уже ставит это утверждение под сомнение.

Яков , не смеши мои тапочки. Какова была цель Эреба?Склонить Хоруса на свою сторону. И все что он говорил , все эти видения лишь морок варпа.Иллюзия , о чем Хоруса и предупреждал Магнус. Так что рассматривать это как пруф по меньшей мере глупо smile
 
HoracioДата: Вторник, 2010-06-08, 8:09:28 | Сообщение # 1087
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Я так и сказал.
 
Sin-rДата: Четверг, 2010-06-10, 1:26:30 | Сообщение # 1088
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (Aurik)
Лишь вера без оглядки чиста.

Эм, настолько слепая вера может далеко завести.
Quote (Aurik)
Благодаря поклонению богам Хаоса, смерти и разрушений.

Но всё же стал.
Quote (Aurik)
Впринципе на это можно просить пруф.

Пруф, что Импи такой настолько плохой вряд ли найти. Ибо Его везде расписывают как хорошего. Даже слишком хорошего.
Quote (Primarh_D)
Все мы чему то следуем.А думать и оспаривать можно вещи в которых ты хорошо разбираешься. А не то в чем ты полный ноль. А по сравнению с Императором все ноли. Вот так вот.

Я бы не был настолько критичным. Многие, возможно, действительно не нули. Но хотят такими казаться, ибо их ждёт наказание. Так что далеко не все нули. И это если говорить о Империи. Про Хаос и прочих я вообще молчу.
Quote (Primarh_D)
Да. Ибо то что выгодно Императору , выгодно и Человечеству и наоборот.

То есть все эти жертвы для Императора выгодны людям?
Quote (Primarh_D)
Я не о том что Хорус может больно лупануть. А о том что Император из кучки разрозненных идиотов создал Империум простирающийся по всей Галактике.Это достижения . А что смог создать Хорус - ничего.

Ну я бы не сказал, что это Его ЛИЧНОЕ достижение. Так что не всё так просто.
Quote (Primarh_D)
Для фона я на лекциях делаю вид что пишу , а разгонять светом науки религию совсем другое.

Далеко не одно и тоже. И да - отрицать, что в поклонении есть положительные черты для объекта поклонения было бы глупо. Тут как с Богами. Они получают силу не только из эмоций и прочего, но и из поклонений. Император в этом плане с ними схож.
Quote (DoctorM)
Как-то Император сказал: "Цивилизация достигнет рассвета лишь в тот день, когда последний камень последнего храма рухнет на голову последнего жреца". Интересно, что бы по этому поводу сказал экклезиархия

Я бы отнёс это к взаимоисключающим параметрам. Иначе бы храмы, соборы, Офелии и прочее не стоялы бы целыми комплексами, а давно были бы разрушены. Но они стоят. Вывод напрашивается сам собой.


Сообщение отредактировал Sin-r - Четверг, 2010-06-10, 1:47:06
 
MaLalДата: Четверг, 2010-06-10, 1:58:45 | Сообщение # 1089
MaLal
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1820
Статус: Offline
Quote (Primarh_D)
Назови мне хоть одного.Кто еще был создан дабы привести Человечество к господству?Кто еще тысячи лет собирал знания , постоянно совершенствуясь?Кто знал Вселенную лучше чем Император? Нет таких

А почему к власти должен был прийти только ОДИН примарх? Почему бы не замутить что то вроде совета?
Quote (Horacio)
Вторым после Императора в государстве считался Сигиллайт. Регент. Хорус - главнокомандующий армиями.

Кхм. И что?
 
HoracioДата: Четверг, 2010-06-10, 2:04:50 | Сообщение # 1090
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
Эм, настолько слепая вера может далеко завести.

любому государству выгодно, чтобы ее граждане купались в свете Веры, пускай и слепой. Ведь что Империуму надо от своих рядовых граждан - повиновения и преданности. Вера не есть невежество. Тем более, что в империи множество ученых и других высоко образованных мужей, всегда несущих просвещение желающим. А толпа, так и черт с ней. каждый винтик на службе Императора знает достаточно, чтобы исполнять свой долг перед Ним. Слесарь, например, отлично знает и понимает свое дело, а солдат свое, а кораблестроитель - свое.

Quote (Sin-r)
Я бы отнёс это к взаимоисключающим параметрам. Иначе бы храмы, соборы, Офелии и прочее не стоялы бы целыми комплексами, а давно были бы разрушены. Но они стоят. Вывод напрашивается сам собой.

Изменилась ситуация. Император отныне не среди смертных, а в опасной территории варпа - практически вотчины Повелителей Хаоса. Ему отныне необходимо поклонение, как я считаю, и дополнительное вливание сил.
 
Sin-rДата: Четверг, 2010-06-10, 2:13:17 | Сообщение # 1091
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (Horacio)
любому государству выгодно, чтобы ее граждане купались в свете Веры, пускай и слепой

Самой Империи - возможно. Её жителям - нет. Где выгода в том, чтобы поклоняться Императору и ничего не получать в ответ? Тут скорее самому Императору выгоднее.
Quote (Horacio)
Ведь что Империуму надо от своих рядовых граждан - повиновения и преданности. Вера не есть невежество. Тем более, что в империи множество ученых и других высоко образованных мужей, всегда несущих просвещение желающим. А толпа, так и черт с ней. каждый винтик на службе Императора знает достаточно, чтобы исполнять свой долг перед Ним. Слесарь, например, отлично знает и понимает свое дело, а солдат свое, а кораблестроитель - свое.

То есть положение граждан Империи в качестве рабов Императора и деталей одного крупного механизма (то есть Империи) должно всех устраивать и устраивает? Не все готовы и не все хотят быть рабами и следовать за Императором как стадо. Но им приходится это делать, дабы не попасть в очередь на казнь за ересь. А те, кто всё таки решил восстать, либо отправляются на каторгу/казнь/превращение сервитора/что похуже, либо такие бунты просто-напросто жестоко и сурово подавляют. Даже не пытаясь выслушать этих людей. Если руководство Империи действует от имени Императора, то я сомневаюсь, что он настолько свят, каким Его выставляют.


Сообщение отредактировал Sin-r - Четверг, 2010-06-10, 2:15:19
 
HoracioДата: Четверг, 2010-06-10, 2:40:33 | Сообщение # 1092
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
Quote (Sin-r)
Самой Империи - возможно. Её жителям - нет. Где выгода в том, чтобы поклоняться Императору и ничего не получать в ответ? Тут скорее самому Императору выгоднее.

выгода? ему позволено жить на Пакс Император. ему позволено там работать и получать деньги и хлеб Императора. его защищают армии Императора. его обеспечивают технологии и адепты Императора.

Quote (Sin-r)
То есть положение граждан Империи в качестве рабов Императора и деталей одного крупного механизма (то есть Империи) должно всех устраивать и устраивает? Не все готовы и не все хотят быть рабами и следовать за Императором как стадо.

Они не рабы - они работники. кто его просил становиться эскувитором? не любишь тяжелый физический труд - иди в юристы, экономисты, армию, логисты. все пути открыты перед тобой. поступи в университет, займись спортом, стань бандитом, завяжи с наркотиками.
 
SalibratisДата: Четверг, 2010-06-10, 2:48:43 | Сообщение # 1093
Salibratis
Группа: Проверенные
Сообщений: 906
Награды: 1
Репутация: 228
Статус: Offline
Да? Хм... А что же тогда, уважаемый Horacio, вы скажете о положении на Священной Терре? Интересно было бы как-нибудь выслушать ваше мнение по этому вопросу smile
Но,боюсь, товарищи, мы все ушли не в ту стезю, говоря о самом Императоре и о Правительстве Терры. Прошу вас, пока не поздно, всех вернуться в нужное русло wink


Сообщение отредактировал Salibratis - Четверг, 2010-06-10, 2:50:57
 
Sin-rДата: Четверг, 2010-06-10, 2:55:51 | Сообщение # 1094
Sin-r
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1821
Статус: Offline
Quote (Horacio)
выгода? ему позволено жить на Пакс Император. ему позволено там работать и получать деньги и хлеб Императора. его защищают армии Императора. его обеспечивают технологии и адепты Императора.

С таким же успехом можно пойти на поклон к пришельцам. Или к Хаосу. И выгоды от служения иным силам будет куда больше, чем от служения Императору. Так что это ещё вопрос.
Quote (Horacio)
Они не рабы - они работники. кто его просил становиться эскувитором? не любишь тяжелый физический труд - иди в юристы, экономисты, армию, логисты. все пути открыты перед тобой. поступи в университет, займись спортом, стань бандитом, завяжи с наркотиками.

Но это всего лишь локальный выбор. Весь выбор состоит в том, как именно служить Императору. А не то, как жить. Они не могут выбирать, не имеют свободы слова, нет никакой альтернативы кроме как "служение Императору или смерть" и т.д. Так что, так или иначе, Император остаётся тем, кто диктует свою волю гражданам Империи. И не даёт им свобод. Если бы на то не было причин у Императора - то всё было бы по другому. А так становится понятно, что здесь есть свой смысл, который и отражает то, почему Император так поступает и заставляет так поступать тех, кто правит от Его имени.
 
AurikДата: Четверг, 2010-06-10, 4:01:44 | Сообщение # 1095
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
[off]ТАК... Собственно спасибо салибратису, за напоминание...[/off]

[info]Заканчиваем этот бессмысленный треп. Кто хочет порассуждать и дальше в ключе "а если бы..." того просим в чаты, скайпы, флудню(ака Подвал) и иные места где вы можете не засоряя форум это обсудить. Дальнейшее обсуждение личности Императора, без опоры на официальный бэк будет караться...[/info]

 
HoracioДата: Четверг, 2010-06-17, 8:21:38 | Сообщение # 1096
Horacio
Группа: Проверенные
Сообщений: 5066
Награды: 0
Репутация: 979
Статус: Offline
[off] Aurik, а можно создать тему "Имперский социум или как нам живется в Империуме?"[/off]
 
AurikДата: Пятница, 2010-06-25, 4:47:33 | Сообщение # 1097
Aurik
Группа: Проверенные
Награды: 0
Репутация: 1932
Статус: Offline
[info]
Quote (Aurik)
Aurik, а можно создать тему "Имперский социум или как нам живется в Империуме?"
[/info]
По желаниям трудящихся.

Добавлено (2010-06-25, 1:07:43)
---------------------------------------------
[info]Тема закрыта на переоборудование.[/info]

Добавлено (2010-06-25, 4:47:33)
---------------------------------------------
[info]Тема перенесена в архив.[/info]

 
Форум Warhammer » Архив форума » Архив » Император
  • Страница 22 из 22
  • «
  • 1
  • 2
  • 20
  • 21
  • 22
Поиск:
Поиск
Vermintide 2
Space Marine
Dark Millennium
Полезное
Статистика